探検


MacBook Pro (Part 188)

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1名称未設定 (1級) (オイコラミネオ MM6d-+f92 [150.66.87.246])
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2019/06/28(金) 10:32:03.26ID:7ZupkAKBM
次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書 https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

■前スレ
MacBook Pro (Part 187)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1560574280/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/30(日) 16:36:22.90ID:BydILON0M
>>132
残念ながらmacOSもWindowsも今はそこまで消費量大差ない
むしろバカ食い初めたのはmacOSの方が先だった希ガス
まぁ最大のバカ食い要因はHTML5で機能肥大化したウェブブラウザどもなんだが
2019/06/30(日) 17:01:47.47ID:rijoyMGEa
尼で15万で買ったlate2014最高です
家置きだから重さも気にならんし
なんと言ってキーボードの打ちやすさよ
必要最小限の機能がきちんと形になっている
デザインしか考えていない昨今のMacbookProとは
明らかに一線を画している
2019/06/30(日) 18:06:32.63ID:esVfr7cE0
今13インチ買うなら9月まで待ったほうがいいかな
タッチバー無し出してくれ…
139名称未設定 (ワッチョイW 43dc-Rm+0 [118.6.97.101])
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2019/06/30(日) 18:53:46.25ID:96+1ZcPU0
>>135
パワーを必要としている使い方をあまりしていないんだな。
そういう人はCore iシリーズはオーバースペックで、PentiumやCeleronでも問題無さそう。
寧ろProではなくてAirでも充分なんでは?

>>136
メモリ解放のオーバーヘッドを最小にするため、確保したメモリは空きメモリが足りなくならない限りは解放しない設計なんよ。
それでメモリを莫迦喰いしているように見える。
Chromeはメモリリークしているから足りなくなっても解放しないんだよな。
140名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-SgbD [126.199.135.154])
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2019/06/30(日) 19:34:40.14ID:oSRKcIRZp
mac book air 2011使ってるけど、最近chromeの拡張機能が落ちるようになってきた。常にファンフル回転で使ってたしもう限界だわ
2019/06/30(日) 20:18:05.52ID:hm9X92vg0
Chromeは起動さえいや
2019/06/30(日) 20:47:28.62ID:ULxNjkQh0
>>137
15万も出して5年前のコンピュータ買っちゃったなんて、ウソだろ?
143名称未設定 (ワッチョイ 7f32-X4d6 [59.147.99.93])
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2019/06/30(日) 21:13:55.57ID:EF2PFNzZ0
>>138
なんで今更Touch Bar無しがいいの?
2019/06/30(日) 21:30:29.07
>>138
出ねえよ死に損ない
2019/06/30(日) 21:42:43.55ID:HP2pr4+x0
Air全載せで買うことにした
TouchBar無いのが残念だが
146名称未設定 (ワッチョイWW 43c1-Bhck [118.241.156.27])
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2019/06/30(日) 21:48:01.34ID:K6wGu58B0
>>142
MidがLateになってること指摘してなくて草

所詮Touch Barを崇め奉ってる信者と言えどこの程度の知識量で草
2019/06/30(日) 22:08:32.48ID:22KjtG4B0
タッチバー選んだ唯一の理由は指紋認証あるからだわ
なくて安くなるならない方がいい
物理escキーも欲しいし
148名称未設定 (ワッチョイWW 53d5-u3VZ [122.27.51.68])
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2019/06/30(日) 22:09:23.11ID:inPwpy5n0
>>138
9月に来るのはAirはほぼ間違いなくてバーなしとMacbook 12どっちかだろうな
それ次第でバーなしとMacBook 12どちらかはディスコンの運命
2019/06/30(日) 22:42:23.49ID:TdcIM9kd0
ノートPC対応のカメラバッグって、13インチくらいまでのやつが多くない?

なんかそれがMBP15を決断できない要素になってるわ
150名称未設定 (ワッチョイW 43e8-D6ic [118.104.136.171])
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2019/06/30(日) 23:11:49.34ID:tpPHH9ML0
DTM専用機としてMacBook pro欲しいけどメモリだSSD容量だ、で50万くらいになるPCを買う勇気が・・・
みんなはどんなテンションで買ってるんだ
2019/06/30(日) 23:23:44.57ID:oHSNw2aN0
信仰心だろそりゃ
152名称未設定 (ワッチョイW 7fb2-+f92 [61.12.235.98])
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2019/07/01(月) 00:02:49.23ID:gqXo+gO90
知らんけどWindowsでDTMできないの?
2019/07/01(月) 00:05:51.35ID:y2+NI7XH0
車買ったり家買ったりとかすれば50万とかどーでもよくなるぞ
154名称未設定 (ワッチョイW 03b1-SgbD [60.112.170.69])
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2019/07/01(月) 00:45:26.90ID:knIj/S2E0
>>138
確かにTouch Barは要らない
タッチキーボードを全面LCDでフィードバック付き
だよな
2019/07/01(月) 00:54:34.55ID:T/zylzrl0
>>140
同じの使ってる
Chromeのタブ複数開くとファンが止まらない
2019/07/01(月) 01:03:34.24ID:y2+NI7XH0
阿部寛のHPならいくつ開いても問題ないんだろうけどなぁ…
157名称未設定 (ワッチョイW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
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2019/07/01(月) 01:30:57.17ID:x5Rx/+mx0
MacBook Proのパームレスト(左側)の上に
iPad Proの端っこ(右下)を重ねると
MacBook Proの画面が消えるんだけど
どけてもたまに10秒ほど復帰しない
しかも復帰したらAbleton Liveの環境設定が変更されてる
どういう仕組み?
158名称未設定 (ワッチョイ 933e-VrEl [106.73.101.96])
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2019/07/01(月) 01:52:52.84ID:RPLC64Qt0
>>157
ipadの磁石のせいでスリープと勘違いされてんだろ
Liveの環境設定が変更されてるのは知らん
159名称未設定 (ワッチョイW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
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2019/07/01(月) 03:03:54.48ID:x5Rx/+mx0
あーMacBook Proの蓋に磁石か何か付いてて
本体側が検出してスリープしてるのか
これまで蓋の角度か何か検出してるのかと思ってた

逆にMacBook Proの蓋でiPad Proをスリープ出来るか試したけど
出来なかった
160名称未設定 (ワッチョイW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
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2019/07/01(月) 04:09:03.66ID:x5Rx/+mx0
もうMacBook Proも買えなくなっていくのか
それとも日本の液晶ディスプレイが息を吹き返すのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190630-00000507-san-pol
2019/07/01(月) 05:09:43.70ID:ZJnIAdtd0
DTM専用機にしたいなら別の選択肢をした方がコスト削れると思うが…
162名称未設定 (ワッチョイW 9358-1m0Z [106.72.47.129])
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2019/07/01(月) 05:34:18.21ID:kWSU9jq10
Windowsでやる人も最近は増えてきたけどやっぱ機材の相性考えるとMacなのよね
UADもThunderbolt版が圧倒的に安定してたりとか
163名称未設定 (ササクッテロレ Spe7-eQoW [126.247.68.139])
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2019/07/01(月) 06:37:26.91ID:F5jFFtxpp
新型来るなら増税前にしてくれ
2019/07/01(月) 06:48:35.38ID:6o9lZZZX0
Macbook13購入検討してて、タッチバーは正直要らないんだけど、タッチバー搭載モデルの方が価格差以上にCPU性能が良いんだよね?
165名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-SgbD [126.182.201.65])
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2019/07/01(月) 09:18:54.29ID:ma/tGlgQp
Touch Bar使ってみ、案外便利だから
2019/07/01(月) 09:26:02.83ID:OGg85ViWM
5月に新モデル出て9月にさらに出るとかかなり確率低いけどな
噂の16インチのを完全別モデルとしてリリースの方が可能性は高いだろう
2019/07/01(月) 10:06:42.46ID:hEYEDs7y0
なるほど、Armベースか。
168名称未設定 (ササクッテロル Spe7-Ejux [126.233.233.124])
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2019/07/01(月) 10:10:49.34ID:PYRHwPp+p
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169名称未設定 (ワッチョイW 7f82-SgbD [123.219.172.109])
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2019/07/01(月) 10:43:49.85ID:fJ4nQoUg0
13インチの新モデルは9月くるんじゃない?タッチバーなしの今のモデルはさすがに買う気起きない
170名称未設定 (ワッチョイ 7fc4-joGn [157.107.4.116])
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2019/07/01(月) 10:56:00.99ID:B66FG+U+0
ARM-Based Macs as Early as 2020
2019/07/01(月) 11:15:07.67ID:YpZ70dlJM
AppleはARMの人を雇ったようだし噂も現実味が出てきたな
2019/07/01(月) 11:33:02.82ID:y8qb+wcxM
結局、Touch Barは便利なの?不要なの?
ハッキリしろYO!
173名称未設定 (ワッチョイW e30c-0bbT [180.145.157.111])
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2019/07/01(月) 11:39:50.63ID:kzGQOkGq0
便利だとも思わないし不要だとも思わない。
そんな感じ(笑)
174名称未設定 (ワッチョイW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 11:41:55.27ID:rUtO0vTi0
AppleとしてはNeural engineをMacに搭載したいだろうからね。
macOS全体をARMで走らせるかどうかは疑問だけど。
175名称未設定 (オイコラミネオ MM27-ysfb [150.66.83.82])
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2019/07/01(月) 11:54:48.78ID:O2H3OIJWM
わざわざiPadOS作ったのに、すぐにOSXをarm対応させるとは思えないんだけど、
176名称未設定 (ワッチョイWW d33b-Qqhc [218.219.208.151])
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2019/07/01(月) 12:05:32.13ID:35uPinHC0
>>172
ガソリン代を浮かす為にハイブリッド車を購入したけど、ガソリン車よりかなり高額で、長い目で見たら結局ガソリン車の方が良かった。
みたいな感じかな。
177名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-Pw7t [126.199.150.18])
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2019/07/01(月) 12:17:17.05ID:n3StebT0p
>>175
iPadOSはポストが足らなくなったから出来たんだと邪推している
2019/07/01(月) 12:23:37.77ID:5A/miW4+0
2018年モデルのMacBook Airでリコールか
2019/07/01(月) 12:24:09.79ID:H0NtxJ9fM
T2みたく特定の処理専用のためにARMを追加するのはあり得るかもね
180名称未設定 (オッペケ Sre7-1m0Z [126.161.117.123])
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2019/07/01(月) 12:27:28.49ID://laoFgpr
>>176
最近のハイブリッド車はガソリングレードより動力性能も装備も良かったりして
差額払っても所有満足度は圧倒的にハイブリッドが上ってことも多いからなw


現行MacBook Proもまさにそんな感じだなw
181名称未設定 (ワッチョイW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
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2019/07/01(月) 12:30:30.65ID:x5Rx/+mx0
>>178
https://news.livedoor.com/article/detail/16704243/

出たw
「非常に少数」
182名称未設定 (ワッチョイW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 12:32:45.44ID:rUtO0vTi0
>>175
macOSをARM対応にしたとしても、iPadOSとの統合は無いよ。
183名称未設定 (ワッチョイW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
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2019/07/01(月) 12:33:01.50ID:x5Rx/+mx0
MacBook Proのバッテリーリコール対象は、日本で2万台、中国で6万台、アメリカで40万台
https://news.livedoor.com/article/detail/16698964/

アメリカは突出してるな
184名称未設定 (ワッチョイW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 12:34:54.71ID:rUtO0vTi0
>>177
iPhoneとiPadは別物だから自然な流れ。
邪推というか、直感レベル。
185名称未設定 (スップ Sd9f-u3VZ [1.75.3.148])
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2019/07/01(月) 12:46:22.15ID:2mqs2XhPd
16インチ出したら今の15インチはディスコンになるんだろうか

で来年は13インチがフルモデルチェンジで14インチ顔認証になって出るのかな
186名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-Pw7t [126.199.150.18])
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2019/07/01(月) 12:55:37.80ID:n3StebT0p
>>184
iTunesも3つに分離されるんやで
昔ソニーに起こったことが起きてるとしか思えなくて・・・
187名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-SgbD [126.182.201.65])
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2019/07/01(月) 13:09:45.27ID:ma/tGlgQp
>>166
あほ、フルモデルチェンジ!
188名称未設定 (ワッチョイW e30c-0bbT [180.145.157.111])
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2019/07/01(月) 13:20:46.91ID:kzGQOkGq0
>>181
ロジックボードの欠陥ってIntelのCPUの問題とは関係無いのか?
189名称未設定 (ワッチョイW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 13:53:43.89ID:rUtO0vTi0
>>186
どうして三つに分かれるのか考えてみたら?
そこに前向きな理由は見当たらないのか?
190名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-SgbD [126.182.201.65])
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2019/07/01(月) 17:27:54.89ID:ma/tGlgQp
>>182
シミュレータが快適に動作するよ、シミュレータからAppStoreも使えそう
x86長い間お世話になった、ありがとうな
191名称未設定 (ワッチョイW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 17:30:56.44ID:rUtO0vTi0
意味不明。
この特徴的な句読点の誤用といい...
...察し
192名称未設定 (ワッチョイ 7f32-X4d6 [59.147.99.93])
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2019/07/01(月) 18:20:27.32ID:050UEiGe0
>>172
可も無く不可も無くって人が多いと思うけど、何のために存在するのか不明だった
ファンクションキーよりは明らかに使える。動画のロケートが出来るだけで便利。。。
193名称未設定 (オッペケ Sre7-1m0Z [126.161.117.123])
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2019/07/01(月) 19:32:05.58ID://laoFgpr
>>186
itunesが分立するのは悲しいな

CD読み込みとiOS機器のバックアップくらいしか使ってないけど、itunesを起動する事も楽しみだったのにw
ファインダーでのバックアップはただの作業でしか無くなる
194名称未設定 (ワッチョイW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
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2019/07/01(月) 20:21:36.24ID:x5Rx/+mx0
iTunesはLibraryが壊れてパニックになったことが数回
いまだに一部治ってないし復旧がすごく大変
あまり開けたくないアプリになった
195名称未設定 (ワッチョイW e30c-0bbT [180.145.157.111])
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2019/07/01(月) 21:22:08.00ID:kzGQOkGq0
ひょっとしてitunesはCDのリッピング出来なくするつもりなのか?

いまだにCD音源オンリーにしか使って無いんだが…
196名称未設定 (ワッチョイW 6f76-1m0Z [223.219.245.182])
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2019/07/01(月) 22:01:46.59ID:wgXiH2da0
クラムシェルで使う鉄板ディスプレイってなんかある?
安くておすすめあったら教えてくれろ
2019/07/01(月) 22:27:05.93ID:Oxo2BUII0
13インチの2018モデルと2019モデルって結構差ある?
無さそうなら2018の方が安くていいかなって思ってるんだけど
198名称未設定 (ワッチョイW 7f82-SgbD [123.219.172.109])
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2019/07/01(月) 22:29:48.76ID:fJ4nQoUg0
13インチ2019はまだアップデートされてないでしょ
2019/07/01(月) 23:11:56.27ID:ElRjtgHW0
>>196
I-O DATA モニター 31.5インチ WQHD
アマゾンで33131円
200名称未設定 (ワッチョイW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 23:26:49.79ID:rUtO0vTi0
モニタ選びに関連して、USB-Cハブ選びも重要。
上手く自分の手持ち機器に適合したハブを使えば、機器のセットアップがワンタッチで済む環境が手に入る。
201名称未設定 (ワッチョイW e30c-0bbT [180.145.157.111])
垢版 |
2019/07/02(火) 00:26:41.19ID:UZ2BPdqb0
ハブなんか使って無いわ…電源に1個使ってるとはいえ3つも有るし。使う時だけ抜き差ししてるわ。その前に高いMBP買ったし
202名称未設定 (ワッチョイW e30c-0bbT [180.145.157.111])
垢版 |
2019/07/02(火) 00:27:10.56ID:UZ2BPdqb0
その前
↓
その為に
203名称未設定 (ワッチョイW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
垢版 |
2019/07/02(火) 00:32:26.89ID:M7EAc8Sc0
何の為のUSB-Cなのかと。
204名称未設定 (オッペケ Sre7-/vdH [126.161.117.123])
垢版 |
2019/07/02(火) 00:53:51.39ID:LniesrKhr
>>203
ハブを4つつけるためのUSB-Cか?w
205名称未設定 (ワッチョイ 7f32-X4d6 [59.147.99.93])
垢版 |
2019/07/02(火) 00:58:26.98ID:u61St1qW0
LG モニター ディスプレイ 27UL850-W 27インチ/4K/
USB-C接続でハブにもなるからコレ一択なんだが。。。
2019/07/02(火) 01:03:33.89ID:Z+VzP/w8M
USB-C一本で全部つながるようにしててHDDも繋いでると持ち出す時にいちいちアンマウントするのがめんどくさいんだよね
いきなりぶっこ抜いてもいいようにならないかな
207名称未設定 (ワッチョイW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
垢版 |
2019/07/02(火) 01:08:08.55ID:M7EAc8Sc0
FireWireの発表の時にジョブズがそれやってマシンをフリーズさせちゃってたよね。
まあ、アンマウントだけは仕方無いんじゃないかねぇ
幸いmacOSはアンマウント操作は統一されてるし。

繋ぐ時は一発だし。
2019/07/02(火) 03:46:16.11ID:pgSiUEYP0
>>197
吊しi5ならスペック差はある
2019/07/02(火) 03:50:25.87ID:MfV4xQoCM
>>205
一択はない
ハブ付きPD対応TypeCなら他にもたくさんある
あと4Kなら32インチの方が選択肢多い
2019/07/02(火) 05:40:56.47ID:q7LVTWCN0
5Kがいいなあ
4Kで200%だと狭い
211名称未設定 (ワッチョイW 03b1-SgbD [60.112.170.69])
垢版 |
2019/07/02(火) 07:01:57.30ID:lBb9Jtln0
ディスプレイキーボード待ち
212名称未設定 (ワッチョイW 9358-1m0Z [106.72.47.129])
垢版 |
2019/07/02(火) 08:49:13.56ID:s0274Le10
>>210
17kでるぞ来年
2019/07/02(火) 08:57:35.00ID:y5lagABPM
17000円。安っ
2019/07/02(火) 09:01:20.35ID:a6RJwKK60
モニターどんどん価格崩壊してるから分からんぞ
215名称未設定 (ワッチョイW 6f76-Rm+0 [223.218.179.19])
垢版 |
2019/07/02(火) 09:39:45.72ID:1b/DH0xN0
>>206
NAS使え
2019/07/02(火) 10:35:30.54ID:cmh8EQtb0
>>175
わざわざ作ったわけではない
マーケティングネームであることは明言されてる
つまりこれまで通り
217名称未設定 (ワッチョイ 7f32-X4d6 [59.147.99.93])
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2019/07/02(火) 13:45:38.54ID:u61St1qW0
>>209
そら、種類は少なく無いけど、性能と価格のバランスではやはり一択だわ。。。
2019/07/02(火) 14:43:27.54ID:fZTkk2utM
>>217
いや同価格帯でもLGなら32UL750とかもあるし
価格comだとフィリップスのモニターの方が人気
2019/07/02(火) 14:52:16.49ID:AfBuMkiIM
ってかiPadOSもiOSもmacOSもベースは同じじゃなかったか
2019/07/02(火) 14:55:47.11ID:9kmTbe99F
へ?
221名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-SgbD [126.182.4.13])
垢版 |
2019/07/02(火) 15:44:53.13ID:k0LXqmPFp
Catalina beta を3.0 gen1 のHDDにインスコしたらとても楽しかった。
2019/07/02(火) 17:06:39.94ID:dGFphrzvM
>>219
UNIXベースって意味ならまぁそうだけど、OSとしては全然別物
223名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-Pw7t [126.199.150.18])
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2019/07/02(火) 17:57:06.86ID:jdnfeZYrp
Darwinは全部同じだよ。
そういう意味でジョブズはお披露目の時にiPhoneはOSXが走ると発言している。
224名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-SgbD [126.182.4.13])
垢版 |
2019/07/02(火) 17:58:56.54ID:k0LXqmPFp
>>223
iOSのDarwinは仮想記憶サポートしてないから全部同じじゃない
225名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-Pw7t [126.199.150.18])
垢版 |
2019/07/02(火) 18:09:04.22ID:jdnfeZYrp
いやいや、apple/Darwin-xnuのリポジトリご覧よ
2019/07/02(火) 19:25:34.27ID:puwdsR9Q0
しかし、アプデ来るのがMBAとバーなしの13インチProか。
バーなしの方は指紋認証なしだったらUSB-Cも片方2ポートしかないし
バーありと比べても魅力が。。。目玉はMBP16インチで他はパッとしない感じだな。
無印は噂がないとこ見るとこのままディスコン?
227名称未設定 (ササクッテロル Spe7-Rm+0 [126.236.200.27])
垢版 |
2019/07/02(火) 20:02:18.97ID:nWxDmAUHp
USB-Cは大半のやつは2個あれば十分だろ。
物理キーがついてバーありとあまり変わらない性能が出ればそれだけで魅力よ。
2019/07/02(火) 20:23:18.92ID:puwdsR9Q0
>>227
うちは机の上にmacbook置くと充電ポートが右側にあって右側のポートで充電するから
左右にポートがあってどっちからでも充電できるというのは便利
229名称未設定 (ササクッテロラ Spe7-D6ic [126.182.76.123])
垢版 |
2019/07/02(火) 20:35:42.22ID:PjXY2Pqzp
俺の17インチ2011が充電しなくなりやがった
ロジボ交換不可避でもう捨てるしかないな
230名称未設定 (スッップ Sd9f-Bhck [49.98.148.254])
垢版 |
2019/07/02(火) 21:12:45.64ID:9t4wGEp9d
>>229
バッテリー死んでない?
2019/07/02(火) 21:51:42.68ID:A7oxuhTQ0
バッテリーの状態確認して、問題ないならMagsafeの状態をチェック
画面表示の不良や起動不能になったらロジックボードリフロー
232名称未設定 (ワッチョイW 03b1-D6ic [60.105.121.201])
垢版 |
2019/07/02(火) 21:57:51.29ID:Vu+QvFPA0
>>230
バッテリーは生きてる
普通に起動できてあと2時間と表示してるが、充電しない以上あと2時間の命だ

>>231
マグセーフの接触も問題なさそうだ
SMCもリセットしたがだめだ
どうせ捨てるならオーブンで焼きいれてみるか
2019/07/02(火) 22:12:58.17ID:JSwuFKLT0
どうして?どうして創造主は僕が壊れるように造ったの?

チャッピーの苦悩の声が忘れられない
2019/07/02(火) 22:34:38.17ID:FsqdzQ5W0
>>233
そうそうw
>>232を読んでチャッピーしか思い浮かばなかったは!
235名称未設定 (ワッチョイW 6f76-Rm+0 [223.218.179.19])
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2019/07/02(火) 22:35:38.51ID:1b/DH0xN0
>>232
AC繋いでいる限りは使えるかもしれん。
236名称未設定 (ワッチョイW e30c-0bbT [180.145.157.111])
垢版 |
2019/07/03(水) 00:31:28.15ID:idG1VC1q0
皆んな、韓国の話題に持ってかれとるな。
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