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MacBook Pro (Part 188)

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1名称未設定 (１級) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-+f92 [150.66.87.246])
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2019/06/28(金) 10:32:03.26ID:7ZupkAKBM
次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書 https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

■前スレ
MacBook Pro (Part 187)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1560574280/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
181名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
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2019/07/01(月) 12:30:30.65ID:x5Rx/+mx0
>>178
https://news.livedoor.com/article/detail/16704243/

出たw
「非常に少数」
182名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 12:32:45.44ID:rUtO0vTi0
>>175
macOSをARM対応にしたとしても、iPadOSとの統合は無いよ。
183名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
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2019/07/01(月) 12:33:01.50ID:x5Rx/+mx0
MacBook Proのバッテリーリコール対象は、日本で2万台、中国で6万台、アメリカで40万台
https://news.livedoor.com/article/detail/16698964/

アメリカは突出してるな
184名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 12:34:54.71ID:rUtO0vTi0
>>177
iPhoneとiPadは別物だから自然な流れ。
邪推というか、直感レベル。
185名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-u3VZ [1.75.3.148])
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2019/07/01(月) 12:46:22.15ID:2mqs2XhPd
16インチ出したら今の15インチはディスコンになるんだろうか

で来年は13インチがフルモデルチェンジで14インチ顔認証になって出るのかな
186名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-Pw7t [126.199.150.18])
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2019/07/01(月) 12:55:37.80ID:n3StebT0p
>>184
iTunesも3つに分離されるんやで
昔ソニーに起こったことが起きてるとしか思えなくて・・・
187名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SgbD [126.182.201.65])
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2019/07/01(月) 13:09:45.27ID:ma/tGlgQp
>>166
あほ、フルモデルチェンジ！
188名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e30c-0bbT [180.145.157.111])
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2019/07/01(月) 13:20:46.91ID:kzGQOkGq0
>>181
ロジックボードの欠陥ってIntelのCPUの問題とは関係無いのか？
189名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 13:53:43.89ID:rUtO0vTi0
>>186
どうして三つに分かれるのか考えてみたら？
そこに前向きな理由は見当たらないのか？
190名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SgbD [126.182.201.65])
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2019/07/01(月) 17:27:54.89ID:ma/tGlgQp
>>182
シミュレータが快適に動作するよ、シミュレータからAppStoreも使えそう
x86長い間お世話になった、ありがとうな
191名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 17:30:56.44ID:rUtO0vTi0
意味不明。
この特徴的な句読点の誤用といい...
...察し
192名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-X4d6 [59.147.99.93])
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2019/07/01(月) 18:20:27.32ID:050UEiGe0
>>172
可も無く不可も無くって人が多いと思うけど、何のために存在するのか不明だった
ファンクションキーよりは明らかに使える。動画のロケートが出来るだけで便利。。。
193名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-1m0Z [126.161.117.123])
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2019/07/01(月) 19:32:05.58ID://laoFgpr
>>186
itunesが分立するのは悲しいな

CD読み込みとiOS機器のバックアップくらいしか使ってないけど、itunesを起動する事も楽しみだったのにw
ファインダーでのバックアップはただの作業でしか無くなる
194名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
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2019/07/01(月) 20:21:36.24ID:x5Rx/+mx0
iTunesはLibraryが壊れてパニックになったことが数回
いまだに一部治ってないし復旧がすごく大変
あまり開けたくないアプリになった
195名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e30c-0bbT [180.145.157.111])
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2019/07/01(月) 21:22:08.00ID:kzGQOkGq0
ひょっとしてitunesはCDのリッピング出来なくするつもりなのか？

いまだにCD音源オンリーにしか使って無いんだが…
196名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6f76-1m0Z [223.219.245.182])
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2019/07/01(月) 22:01:46.59ID:wgXiH2da0
クラムシェルで使う鉄板ディスプレイってなんかある？
安くておすすめあったら教えてくれろ
2019/07/01(月) 22:27:05.93ID:Oxo2BUII0
13インチの2018モデルと2019モデルって結構差ある？
無さそうなら2018の方が安くていいかなって思ってるんだけど
198名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7f82-SgbD [123.219.172.109])
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2019/07/01(月) 22:29:48.76ID:fJ4nQoUg0
13インチ2019はまだアップデートされてないでしょ
2019/07/01(月) 23:11:56.27ID:ElRjtgHW0
>>196
I-O DATA モニター 31.5インチ WQHD
アマゾンで33131円
200名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/01(月) 23:26:49.79ID:rUtO0vTi0
モニタ選びに関連して、USB-Cハブ選びも重要。
上手く自分の手持ち機器に適合したハブを使えば、機器のセットアップがワンタッチで済む環境が手に入る。
201名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e30c-0bbT [180.145.157.111])
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2019/07/02(火) 00:26:41.19ID:UZ2BPdqb0
ハブなんか使って無いわ…電源に1個使ってるとはいえ3つも有るし。使う時だけ抜き差ししてるわ。その前に高いMBP買ったし
202名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e30c-0bbT [180.145.157.111])
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2019/07/02(火) 00:27:10.56ID:UZ2BPdqb0
その前
↓
その為に
203名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/02(火) 00:32:26.89ID:M7EAc8Sc0
何の為のUSB-Cなのかと。
204名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-/vdH [126.161.117.123])
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2019/07/02(火) 00:53:51.39ID:LniesrKhr
>>203
ハブを4つつけるためのUSB-Cか？w
205名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-X4d6 [59.147.99.93])
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2019/07/02(火) 00:58:26.98ID:u61St1qW0
LG モニター ディスプレイ 27UL850-W 27インチ/4K/
USB-C接続でハブにもなるからコレ一択なんだが。。。
2019/07/02(火) 01:03:33.89ID:Z+VzP/w8M
USB-C一本で全部つながるようにしててHDDも繋いでると持ち出す時にいちいちアンマウントするのがめんどくさいんだよね
いきなりぶっこ抜いてもいいようにならないかな
207名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/02(火) 01:08:08.55ID:M7EAc8Sc0
FireWireの発表の時にジョブズがそれやってマシンをフリーズさせちゃってたよね。
まあ、アンマウントだけは仕方無いんじゃないかねぇ
幸いmacOSはアンマウント操作は統一されてるし。

繋ぐ時は一発だし。
2019/07/02(火) 03:46:16.11ID:pgSiUEYP0
>>197
吊しi5ならスペック差はある
2019/07/02(火) 03:50:25.87ID:MfV4xQoCM
>>205
一択はない
ハブ付きPD対応TypeCなら他にもたくさんある
あと4Kなら32インチの方が選択肢多い
2019/07/02(火) 05:40:56.47ID:q7LVTWCN0
5Kがいいなあ
4Kで200%だと狭い
211名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03b1-SgbD [60.112.170.69])
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2019/07/02(火) 07:01:57.30ID:lBb9Jtln0
ディスプレイキーボード待ち
212名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9358-1m0Z [106.72.47.129])
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2019/07/02(火) 08:49:13.56ID:s0274Le10
>>210
17kでるぞ来年
2019/07/02(火) 08:57:35.00ID:y5lagABPM
17000円。安っ
2019/07/02(火) 09:01:20.35ID:a6RJwKK60
モニターどんどん価格崩壊してるから分からんぞ
215名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6f76-Rm+0 [223.218.179.19])
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2019/07/02(火) 09:39:45.72ID:1b/DH0xN0
>>206
NAS使え
2019/07/02(火) 10:35:30.54ID:cmh8EQtb0
>>175
わざわざ作ったわけではない
マーケティングネームであることは明言されてる
つまりこれまで通り
217名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-X4d6 [59.147.99.93])
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2019/07/02(火) 13:45:38.54ID:u61St1qW0
>>209
そら、種類は少なく無いけど、性能と価格のバランスではやはり一択だわ。。。
2019/07/02(火) 14:43:27.54ID:fZTkk2utM
>>217
いや同価格帯でもLGなら32UL750とかもあるし
価格comだとフィリップスのモニターの方が人気
2019/07/02(火) 14:52:16.49ID:AfBuMkiIM
ってかiPadOSもiOSもmacOSもベースは同じじゃなかったか
2019/07/02(火) 14:55:47.11ID:9kmTbe99F
へ？
221名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SgbD [126.182.4.13])
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2019/07/02(火) 15:44:53.13ID:k0LXqmPFp
Catalina beta を3.0 gen1 のHDDにインスコしたらとても楽しかった。
2019/07/02(火) 17:06:39.94ID:dGFphrzvM
>>219
UNIXベースって意味ならまぁそうだけど、OSとしては全然別物
223名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-Pw7t [126.199.150.18])
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2019/07/02(火) 17:57:06.86ID:jdnfeZYrp
Darwinは全部同じだよ。
そういう意味でジョブズはお披露目の時にiPhoneはOSXが走ると発言している。
224名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SgbD [126.182.4.13])
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2019/07/02(火) 17:58:56.54ID:k0LXqmPFp
>>223
iOSのDarwinは仮想記憶サポートしてないから全部同じじゃない
225名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-Pw7t [126.199.150.18])
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2019/07/02(火) 18:09:04.22ID:jdnfeZYrp
いやいや、apple/Darwin-xnuのリポジトリご覧よ
2019/07/02(火) 19:25:34.27ID:puwdsR9Q0
しかし、アプデ来るのがMBAとバーなしの13インチProか。
バーなしの方は指紋認証なしだったらUSB-Cも片方2ポートしかないし
バーありと比べても魅力が。。。目玉はMBP16インチで他はパッとしない感じだな。
無印は噂がないとこ見るとこのままディスコン？
227名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-Rm+0 [126.236.200.27])
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2019/07/02(火) 20:02:18.97ID:nWxDmAUHp
USB-Cは大半のやつは2個あれば十分だろ。
物理キーがついてバーありとあまり変わらない性能が出ればそれだけで魅力よ。
2019/07/02(火) 20:23:18.92ID:puwdsR9Q0
>>227
うちは机の上にmacbook置くと充電ポートが右側にあって右側のポートで充電するから
左右にポートがあってどっちからでも充電できるというのは便利
229名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-D6ic [126.182.76.123])
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2019/07/02(火) 20:35:42.22ID:PjXY2Pqzp
俺の17インチ2011が充電しなくなりやがった
ロジボ交換不可避でもう捨てるしかないな
230名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Bhck [49.98.148.254])
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2019/07/02(火) 21:12:45.64ID:9t4wGEp9d
>>229
バッテリー死んでない？
2019/07/02(火) 21:51:42.68ID:A7oxuhTQ0
バッテリーの状態確認して、問題ないならMagsafeの状態をチェック
画面表示の不良や起動不能になったらロジックボードリフロー
232名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 03b1-D6ic [60.105.121.201])
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2019/07/02(火) 21:57:51.29ID:Vu+QvFPA0
>>230
バッテリーは生きてる
普通に起動できてあと2時間と表示してるが、充電しない以上あと2時間の命だ

>>231
マグセーフの接触も問題なさそうだ
SMCもリセットしたがだめだ
どうせ捨てるならオーブンで焼きいれてみるか
2019/07/02(火) 22:12:58.17ID:JSwuFKLT0
どうして？どうして創造主は僕が壊れるように造ったの？

チャッピーの苦悩の声が忘れられない
2019/07/02(火) 22:34:38.17ID:FsqdzQ5W0
>>233
そうそうw
>>232を読んでチャッピーしか思い浮かばなかったは！
235名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6f76-Rm+0 [223.218.179.19])
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2019/07/02(火) 22:35:38.51ID:1b/DH0xN0
>>232
AC繋いでいる限りは使えるかもしれん。
236名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e30c-0bbT [180.145.157.111])
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2019/07/03(水) 00:31:28.15ID:idG1VC1q0
皆んな、韓国の話題に持ってかれとるな。
237名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-X4d6 [59.147.99.93])
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2019/07/03(水) 01:15:39.07ID:NFtmxzC70
Early2013の15インチだけど、同じくバッテリーが死んでAC繋ぎっぱで使ってるよ。
17なら元々外に持ち出しはしなかっただろうに、まだ使えるんじゃねーの？
2019/07/03(水) 03:46:20.65ID:celvpOgU0
13インチTouch Bar無しの更新ありそうだな

Apple、連邦通信委員会より未発表MacBook Proの認可受ける
https://iphone-mania.jp/news-252684/
2019/07/03(水) 06:35:22.61ID:PI9TQvV10
タッチバー無しだと、いくらか安いの？
2019/07/03(水) 07:18:03.85ID:LusTtNUm0
Appleがお触り棒無しの需要もあるって事をしっかり認識してるってことかね
241名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-gU+x [111.239.253.156])
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2019/07/03(水) 08:53:49.96ID:HCdcmQ+Ua
そろそろ2007松が死にそうだから買い換えようと思ってるんだが、とりあえず９月まで待ってみた方がいいの？
2019/07/03(水) 09:01:23.05ID:dnW8lkz90
>>241
物持ち良すぎ
ロハスの申し子かよ
2019/07/03(水) 09:20:05.31ID:aCg5uaD3M
待てるなら待つ
待てないなら買う

これだけやん
2019/07/03(水) 09:28:31.92ID:yxBaWKnm0
>>241
オプションで75万円くらいいけそうやね！
245名称未設定 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-0bbT [49.98.87.106])
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2019/07/03(水) 09:58:28.72ID:4UYZtup9d
>>241
2007って…2010でもSSD換装しても重量重過ぎだから2016に買い替えたわ
246名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 43c1-Bhck [118.241.156.27])
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2019/07/03(水) 10:10:12.50ID:bm2DcTIz0
15inchにもBarなしオプション用意してくれないかなぁ
247名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5302-8wud [58.3.89.195])
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2019/07/03(水) 11:19:46.27ID:0PQDboAM0
>>194
大幅改悪以来、iTunesで⌘＋aは呪いのコマンドになったからな
俺もハマって未だに復旧未完
248名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2302-/vdH [222.147.163.58])
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2019/07/03(水) 11:27:03.09ID:CTx7Bi5e0
iTunesのライブラリガー！って言ってるやつは総じて使い方が悪いだけでしょw
2019/07/03(水) 11:33:50.85ID:xI6kdUtzM
iTunesは肥大化し過ぎだから分割は妥当でしょ
使ってないけど（クソ野郎）
250名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Bhck [49.98.148.254])
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2019/07/03(水) 11:48:41.41ID:6J64/rJPd
自分のコンピュータスキルの無さを、Appleが作るソフトウェアのせいにするのはやめていただきたい。

普通に使っててiTunesライブラリがおかしくなることなんてないぞ
251名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7f20-Sl/l [123.230.29.37])
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2019/07/03(水) 12:02:55.51ID:qZkM3+v30
>>229
俺の2011.17インチも前にバッテリーのとこに黄色いマークついて「もうアカンでこれ」みたいなアラート出たけど
ほっといたら治ったw
なんだったんだあれ
252名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
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2019/07/03(水) 12:03:44.67ID:fD7BqIkC0
信者は今日もバカ全開ですなw
253名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 53d5-u3VZ [122.27.51.68])
垢版 |
2019/07/03(水) 12:48:29.79ID:USZI2DV40
16インチとかどうせ重いデカい高いだろうし興味ないから13インチの方をフルモデルチェンジしてほしい
2019/07/03(水) 12:55:12.28ID:iQHX7GFgM
13は14になるんじゃね
255名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SgbD [126.182.71.224])
垢版 |
2019/07/03(水) 13:02:44.51ID:VixejM39p
>>246
バー無しでるよ！
キーボードがLCDだけどwwwww
256名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SgbD [126.182.71.224])
垢版 |
2019/07/03(水) 13:03:44.00ID:VixejM39p
LCDキーボード待ち
257名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SgbD [126.182.71.224])
垢版 |
2019/07/03(水) 13:05:37.44ID:VixejM39p
Catalina beta を3.0 gen1 のHDDにインスコしたらとても楽しかった。
258名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
垢版 |
2019/07/03(水) 13:34:25.98ID:fD7BqIkC0
全てユーザーが悪いー！
Apple様は常に正しいー！w
259名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-9deW [1.66.102.32])
垢版 |
2019/07/03(水) 13:38:13.58ID:yGQuOYSkd
ボナでバー無し13買おうと思ってたけど9月まで様子を見るか
260名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6f76-Rm+0 [223.218.179.19])
垢版 |
2019/07/03(水) 15:19:43.39ID:Rj7GfWSH0
差をつけるため2Coreかもしれんな。
2019/07/03(水) 15:21:48.11ID:rsBk/qByM
値段据え置きで4コアならairとTB付きproの需要全部とられるレベルだからな
262名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7f82-SgbD [123.219.172.109])
垢版 |
2019/07/03(水) 15:54:53.55ID:N1+z9W5x0
値段据え置きで4コアとかだったら絶対買うわ
2019/07/03(水) 16:18:38.30ID:nN7GStzQ0
13インチTouch Barはディスコンでよくないか
ハイエンドラップトップは15or16インチの方針で
264名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2302-/vdH [222.147.163.58])
垢版 |
2019/07/03(水) 16:28:27.98ID:CTx7Bi5e0
なんで同じ本体サイズで16と15のProを共存させんだよ、馬鹿かw
2019/07/03(水) 16:29:54.04ID:nN7GStzQ0
orの意味をご存知か
2019/07/03(水) 16:32:43.82ID:JE0P7lu20
今どき名前にPro付いて2コアとかありえんだろ
2019/07/03(水) 16:35:44.79ID:RC0Lsme20
Airでさえデュアルコアはひどい
Windowsに遅れた
268名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6f76-Rm+0 [223.218.179.19])
垢版 |
2019/07/03(水) 16:48:34.35ID:Rj7GfWSH0
ビット演算子
0 | 1 → 1
1 | 0 → 1
1 | 1 → 1
0 | 0 → 0
2019/07/03(水) 17:23:40.48ID:LusTtNUm0
デュアルコアって最新iPadProよりも遅いんじゃね
ああ、どっちもProか（混乱）
270名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 53d5-u3VZ [122.27.51.68])
垢版 |
2019/07/03(水) 17:25:03.53ID:USZI2DV40
新iPad Proのベゼルに慣れるとやっぱMacBook Proのベゼル太く感じるな、特にカメラのある上の部分
2019/07/03(水) 17:45:58.32ID:86bMaHN70
TouchBarはマジでゴミ
タブレットにTouchBarみたいなのついてるなら分かるけど
キーボードにTouchBar付けるのはアホの極みだろう
プロユースなら当然ブラインドタッチで画面見ながらキー操作するのにTouchBarの動的なボタン配置のせいで毎回下向いてキーの位置の確認作業を強いられるようになった
こんなのとてもじゃないけどプロ用端末とは呼べない出来損ないのゴミ
TouchBarのせいで操作性は悪くなるわ、電池持ちは悪くなるわ、価格は上がるわとデザイナーのオナニー見せられている様で非常に不快
272名称未設定 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-eQdG [126.228.184.152])
垢版 |
2019/07/03(水) 17:53:56.75ID:PbC2Puclx
ハイハイ、おじいちゃんお薬飲みましょうね
2019/07/03(水) 17:56:10.88ID:omRQ4IOYM
おじいちゃん、座薬飲んじゃダメでしょ��
2019/07/03(水) 18:07:12.86ID:2AMvUrUyM
ファンクションキーブラインド社畜
275名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bf98-Y+kg [117.53.18.121])
垢版 |
2019/07/03(水) 18:36:51.90ID:fD7BqIkC0
信者は今日もバカ全開ですなw
2019/07/03(水) 18:57:34.93ID:o86+1jNdM
Touch Bar便利だよね。あれをこれから発展させていこうという流れだろうから
Macも人を選ぶということ。
2019/07/03(水) 19:15:11.32ID:3NEivtia0
座薬は、飲んでも多分平気ではないか？
278名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fe4-0Tdh [219.110.135.226])
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2019/07/03(水) 19:19:03.13ID:KfRdkeKg0
タイプ中にファンクションキー使う事が無いんだが...
2019/07/03(水) 19:23:32.55ID:agsV/gQh0
2016→13インチ2018モデル18万で買ってきた
CPUとキーボードくらいしか変更点無いけど楽しみ
280名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SgbD [126.182.71.224])
垢版 |
2019/07/03(水) 20:14:21.66ID:VixejM39p
ディスプレイキーボード待ち
281名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-SgbD [126.182.71.224])
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2019/07/03(水) 20:15:32.25ID:VixejM39p
>>279
高くね？
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