探検


Mac 購入相談スレッド Part37

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/07/10(水) 06:17:06.95ID:8xiTHzvI0
Macが初めての人もそうでない人も購入相談はこちらでどうぞ。
相談の際は目的、用途、予算、ポータブルかデスクトップか、
新品か中古かなど、希望や優先事項をできるだけ挙げてください。

あくまでも購入相談スレです。
ハードやソフトについての細かい仕様やWinとの違いについては、それぞれの専門スレか初心者スレで。
テンプレは>>2

■公式
アップル - Macをはじめよう - あなたにぴったりのMacは?
http://www.apple.com/jp/getamac/whichmac/
Apple Store (Japan)
http://www.apple.com/jp/mac/

■価格比較
Macデスクトップ
http://kakaku.com/sku/pricemenu/macd.htm
http://saiyasune.net/list/macdp.html
http://www.coneco.net/SpecList/01011020/
Macノート
http://kakaku.com/sku/pricemenu/macn.htm
http://saiyasune.net/list/macnp.html
http://www.coneco.net/SpecList/01012020/

Mac 購入相談スレッド Part36
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1553792249/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/09(日) 18:00:59.67ID:AhCpW5rH0
Mac扱ってる一部の大学生協で買うなら別だけどさあ
直営店やサイトで買うなら細かく言われたりしないだろ
672名称未設定 (ワッチョイ bf1f-EqMy)
垢版 |
2020/02/10(月) 16:15:18.78ID:oaJwFY1n0
【希望機種】iPad Pro11 256GB セルラー

【希望使用年数】5年以上

【使用用途】画像編集、メルカリ出品、Excel 、ネット、Youtube等の動画サイト視聴等々

【使用場所】自宅リビング 、カフェ

【携帯頻度】まだ決めていませんが、なるべく外に持ち出したい

【Mac利用経験】MBPを所持。

【現在の使用機種】MBP 13インチ Early2015 Intel Core i5/16GB/500GB
2020/02/10(月) 21:42:53.26ID:XnL3l2De0
何が聞きたいのか。。。。
674名称未設定 (ブーイモ MM3b-9KMw)
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2020/02/10(月) 22:16:22.22ID:ZhF6nOxsM
>>672
希望機種はMacじゃない
スレ違い
2020/02/10(月) 22:29:08.53ID:zwbceKED0
背中押して欲しいんだろ
誰か押してやれ
2020/02/10(月) 23:16:11.34ID:1ENuyHn60
それでいいんじゃないの。
よく知らないけど、256より積めるなら積んだ方がいいと思うよ。その使い方ならすぐいっぱいになりそう。
2020/02/11(火) 02:03:21.84ID:za53wGLj0
むしろIYHスレ案件だな
IYHスレもうないっけ
678名称未設定 (アウアウクー MM0b-y3nf)
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2020/02/11(火) 12:10:27.25ID:sGf1q0J3M
カスタムで買っても良いが今だとコロナのせいで出荷は1ヶ月以上先になるぞ
679名称未設定 (ワッチョイ 9ec0-GUQA)
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2020/02/15(土) 15:31:01.44ID:xbAPTYUG0
>>670
それはある
文系ならMacbookで問題ないが
理工系だとWindowsじゃないと厳しい場面が結構ある
そのあたり学校から指定されると思うので調べてからのほうが良い
680名称未設定 (ワッチョイ 9ec0-GUQA)
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2020/02/15(土) 15:31:58.59ID:xbAPTYUG0
例えば東工大の例
https://text.univ.coop/puk/START/titech/entrance/entrance_33.html
>※工学院の方はWindows搭載パソコンからお選びください。(詳しくは学院からのお知らせをご覧ください。)
681名称未設定 (ワッチョイ 9ec0-GUQA)
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2020/02/15(土) 15:39:25.23ID:xbAPTYUG0
https://i.imgur.com/qGowxVs.png
こういう手厚いサポートも魅力
提出期限までに出さないといけないのにPCが故障
そんな時でも代替機借りれたり
不安なく学生生活を送るには生協経由のほうがいいよ
682名称未設定 (ワッチョイW 12e4-vc2n)
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2020/02/15(土) 15:48:57.78ID:RUdiXtiR0
>>679
文系理系の差じゃないね、それ。
2020/02/15(土) 15:57:42.07ID:Kvt/vafp0
理系ってLinuxPC推奨かと思ったが
684名称未設定 (ワッチョイW 12e4-vc2n)
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2020/02/15(土) 16:06:41.79ID:RUdiXtiR0
UNIXではLinuxをカバーできない?
2020/02/15(土) 16:24:02.63ID:Kvt/vafp0
アマチュアだと手にはいらないだろう
686名称未設定 (ワッチョイW 12e4-vc2n)
垢版 |
2020/02/15(土) 16:40:46.60ID:RUdiXtiR0
ふーん
687名称未設定 (ワッチョイW 12e4-vc2n)
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2020/02/15(土) 20:57:17.12ID:RUdiXtiR0
UNIX 03
Company Name: Apple Inc.
Product Name: macOS version 10.15 Catalina
Environment: on Intel-based Mac computers

https://www.opengroup.org/openbrand/register/brand3653.htm
2020/02/16(日) 09:14:43.31ID:nCw6QA9X0
今の時期iMac買うのアホ?
2020/02/16(日) 10:33:03.46ID:9XDxAZ9y0
いつ買ってもいいと思うが
買い時がー、なんて言って買えずに悶々としてるアホよりはいい
2020/02/16(日) 10:51:21.48ID:nCw6QA9X0
iMac ProじゃなくてiMacは次いつ新型が出るの?
2020/02/16(日) 11:13:58.34ID:9XDxAZ9y0
そんなのだれも分からんよ
iMacは最近は2年おきだから2021年の可能性が高い
2020/02/16(日) 12:09:01.19ID:YWeKbT8d0
必要なら買うしかない、それが買い時なのにいまだにそれが府に落ちない人の多いこと多いことw
私もそうでしたしw
2020/02/16(日) 12:28:24.16ID:oLkCGNW/d
MacBook Pro2012からiMacに変えて人生変わったw
2020/02/17(月) 12:57:00.01ID:sIgWFhP20
現行air用でおすすめの液晶フィルムありますか?
目が痛いのでアンチグレアフィルムを貼りたいです
2020/02/17(月) 13:41:29.54ID:S4lmGNdSM
スレタイ200回読んで西向いて飛べ
2020/02/17(月) 18:08:43.44ID:VPZKqD110
>>682
せやね
学校の環境に依るものかと
以前、息子の早稲田進学にあたりMacbook購入でお世話になった者ですが、
早稲田は授業システムの関係で所沢キャンパスだけMac縛りみたいですし。

追記:その後本体到着し、銀座のストア行って初売り特典充当でのケア加入も出来ました。
電話で確認した時はケア入る前に本体の動作確認します的な事言われたけど、
未開封だったので、ほぼ決済作業のみでした。
その息子がヌッ壊したiPhoneの修理を兼ねての来店だったのですが、予約時間来るまでの10分足らずで手続き完了でした。
本人、ぼちぼち弄ってますがウィンとの違いに悪戦苦闘している様子ですw
2020/02/23(日) 20:50:57.99ID:3o3oXkusd
>>696
以前から思ってたけど言わなかったんだけどさ
息子が早稲田って自慢したいの?
百歩譲っても「大学」だけでよくないか?
高卒や高専卒専門卒も沢山いるだろう、この板には
2020/02/23(日) 21:11:12.26ID:NWseAyCRM
ここは5chだぜ?
マウント野郎、自己顕示欲しかないやつの巣窟
他のスレみてもこんなやつばっかりだよw
699名称未設定 (ワッチョイW ffe4-q5/u)
垢版 |
2020/02/23(日) 21:31:48.66ID:1aU0Dyc40
そんな事気になるのか。
悲しいもんだね。
2020/02/23(日) 23:23:05.49ID:jNgE4Xtn0
>>697
恥ずかしいおっさんなんだしスルーしといてやれよ

受験戦争があった時代に比べて今は大学も増えて
受験生半分以下で大学行くのが普通だし、早稲田って
ドヤってるおっさんとかみてる方が恥ずかしい時代なんだから
2020/02/24(月) 20:17:22.77ID:d5dDfinb0
>>697>>700
生協設定の大学ごとの差異とか、一部キャンパスだけmac縛りとかの特殊な環境があったので、
具体的に大学名入れてたんだが。
傷つけたならスマン。
2020/02/24(月) 21:18:52.40ID:eEjCJ7zJd
>>701
わかりました
まあいっすよ
2020/02/25(火) 01:21:38.37ID:mejXD22Xd
>>701
学校名書かないで大学とだけ書くならこれからも全然気にしないです
2020/02/25(火) 09:54:24.08ID:dxmLUDq5d
大学ルールの説明あるからいんじゃないの?
そんなんスルーレベルと思われ。
705名称未設定 (ワッチョイW a336-JzST)
垢版 |
2020/02/25(火) 10:07:51.24ID:OFwq3+cg0
僻み根性が染み付いてる奴はなんなの?
大学別の生協で扱いが異なるんだから、
大学名出してもいいじゃん。

それとも亜細亜大学なら問題ないの?
2020/02/25(火) 10:44:04.69ID:UBAF5hgk0
俺の母校、空気みたいな存在の明治学院ら辺なら無難か
2020/02/25(火) 11:02:15.60ID:UnZpTlXK0
かつて有名大学とされ、定評があったはずの大学が
色々不祥事が続き、名前を言うと「ああ、あそこねw」と
答えが来る様になると、出身大学名を言えなくなったりする
某K大とか、某W大とか、某T大とか

名乗れる大学なら、マシだと考えようではないか
2020/02/25(火) 12:44:23.61ID:dLro+r2h0
てか >>696の恥ずかしいおっさんが
自分語りしにこなきゃいいだけの事でしょ
日記帳にでも書いとけ
2020/02/25(火) 12:48:54.65ID:dxmLUDq5d
購入に際した情報あるじゃん。
なぜそこまで排他したがるの?載せたらアカン情報なの?
2020/02/25(火) 12:51:28.27ID:dQzuhHJm0
まあ良いじゃないの
自分の子どもが早稲田に入るって決まったらウキウキして浮かれて書いちゃう気持ちは俺は分かるよ
でも5chなんて僻みの極みの掲示板なんだから、
こうやって叩かれるのもまあ想定の範囲内って感じで俺なら書かない
2020/02/25(火) 13:07:55.79ID:dLro+r2h0
早稲田とかどうでもよくね
日大でも国士舘でも同じ
自分語りいらんわ
今時、ヌッ壊すとか文末に草生やす低知能まだいたんだな
2020/02/25(火) 14:40:12.23ID:I75Y5Hb70
こんなことにいちいち粘着するんだ?
早稲田と書かれてどこに発狂する要素あるの?
さすが虚栄心の固まりのMacユーザーだな
2020/02/25(火) 18:17:59.41ID:UnZpTlXK0
まあ、バカでは入れないからな
金積んで入れるところとは違う
2020/02/25(火) 21:54:13.81ID:CwGYCD6HM
何ヶ月この話続けるんだ
715名称未設定 (ワッチョイW ffe4-q5/u)
垢版 |
2020/02/25(火) 23:52:17.45ID:liPFVTm80
大学名出しただけで頭に血が上る様な奴に合わせる必要なんてありゃしないだろ。
2020/02/26(水) 00:22:31.52ID:VcKbby9Jr
当時回答した大学教員だけど具体的に状況わかった方が得な選択肢を正確に提示できるから助かる。学校によってオフィス等ソフトウェア利用できるかどうか、制約等も違うから初期費用が変わる。
情報はあった方が良い判断ができる。林檎店の距離、修理しやすさ等も。価格comが得なこともあるし
2020/02/26(水) 00:25:18.82ID:VcKbby9Jr
先の早稲田の方は(する義務はないのに)報告され、今もスレに書き込んで情報を提供して下さっている。人間的に優れる素敵な方だと思うが。
2020/02/26(水) 01:33:44.72ID:48rHF8G30
自演はもうええって
荒れるだけだから2度と来ないでくれ
2020/02/26(水) 01:38:12.91ID:1K9yWm3z0
荒れる原因はお前みたいなのが基地害反応するからだとおもうぞ
早稲田の事情の話なんだから早稲田と書いて何が悪かったの?
これをマウントと取るおまえらが基地害なだけだよ
2020/02/26(水) 01:39:53.98ID:U/z+5ayj0
感想書くことも禁止なのか
テンプレに入れておいてくれ
2020/02/26(水) 01:46:20.19ID:4pdS8EjM0
ここは5chだぜ
基地外いる前提で書き込んだり読んだりしようぜ
嫌なら素直に去った方がいい
2020/02/26(水) 04:26:49.40ID:Xlbg14Qe0
クソな自演でわろた
2020/02/26(水) 06:28:21.58ID:ueGkchiXp
まぁまぁ肩のPawar抜けよ
724名称未設定 (ワッチョイW debc-kpHN)
垢版 |
2020/02/26(水) 08:17:35.77ID:SkkkrjcZ0
この基地外がそもそもの元凶。
よっぽどの学歴コンプか、社民党辺りか。

697 名称未設定 (スプッッ Sd1f-rgH1)[sage] 2020/02/23(日) 20:50:57.99 ID:3o3oXkusd

>>696
以前から思ってたけど言わなかったんだけどさ
息子が早稲田って自慢したいの?
百歩譲っても「大学」だけでよくないか?
高卒や高専卒専門卒も沢山いるだろう、この板には

702 名称未設定 (スッップ Sd1f-rgH1)[sage] 2020/02/24(月) 21:18:52.40 ID:eEjCJ7zJd

>>701
わかりました
まあいっすよ

703 名称未設定 (スップ Sd1f-rgH1)[sage] 2020/02/25(火) 01:21:38.37 ID:mejXD22Xd

>>701
学校名書かないで大学とだけ書くならこれからも全然気にしないです
2020/02/26(水) 08:44:50.43ID:48rHF8G30
>>719
早稲田とかどうでもいいっていってんのにこだわるなよ
書きたきゃかけばいいけどお前が来ると荒れるから来るなっていってんの
2度と来るな
2020/02/26(水) 10:27:31.69ID:Xlbg14Qe0
文章の癖抜いてきなよ
727名称未設定 (ワッチョイ 86c0-ZhQ4)
垢版 |
2020/02/26(水) 16:15:31.16ID:a+cConcl0
息子が東大に合格したのでMacbook Pro 13インチ スペースグレイを生協で買います。
ありがとうございました。
728名称未設定 (ワッチョイW 6f58-r+hr)
垢版 |
2020/02/26(水) 17:44:51.65ID:h8K86Wvx0
用途はOfficeとプログラミングとVirtualBoxでCentOS動かすぐらいなんだけどメモリ8GBで足りるかな?
今使ってるWindowsは8GBで足りてる。
2020/02/26(水) 17:51:20.09ID:VcKbby9Jr
winと比べてMac遅すぎる
Officeはwinがよいと思う
MacのOfficeは16GBメモリ積んでもwinに劣る
アプリ止まりすぎて返品したいくらい
parallelsが使い物にならんクソ
2020/02/26(水) 18:09:18.98ID:1K9yWm3z0
>>728
なんでMacなんて買うの?
その用途ならWindowsのほうが良いでしょ?
731名称未設定 (ワッチョイW 6f58-r+hr)
垢版 |
2020/02/26(水) 18:19:22.18ID:h8K86Wvx0
>>730
iPhone、iPadPro、Apple Watch持ってるからパソコンもMacにしたいなと思って。
732名称未設定 (ワッチョイW d3bc-kpHN)
垢版 |
2020/02/26(水) 18:36:12.40ID:5WHfbYxf0
何年もののどんなMac使ってるんだよ。
16GBメモリ積んでるけど、同じような処理、サクサクだぞ。
Winに衣替えしな
2020/02/26(水) 18:48:29.98ID:XVY9fi1lM
以上俺の自演です
2020/02/26(水) 18:53:23.38ID:U/z+5ayj0
>>728
仮想を動かしたいなら、出来れば16にした方が良いと思う
2020/02/26(水) 20:18:23.28ID:m4UJHfH5M
Office使うならWindowsが無難ですよ
iPhone持ってるからとかMacとかあまり意味がないかと
2020/02/26(水) 21:43:45.07ID:VcKbby9Jr
>>732
13インチフルスペックまでカスタマイズ
737名称未設定 (ワッチョイW 6f58-r+hr)
垢版 |
2020/02/26(水) 22:10:33.90ID:h8K86Wvx0
>>734
16にしとくわ。ありがとう。
>>735
Windowsは自作機もノートもあるからもう要らない
2020/02/26(水) 22:22:30.10ID:y38Oz/eEM
今までwindowsだったのですが、iphoneをずっと使っているのでmacも触ってみたくなりました。
スペック的にはさすがにcore2ではなく、core iシリーズで、4世代以降のものを探しています。
macbookproを見ていたのですが、結構種類があるっぽいのでappletvみたいにhdmi接続のでもいいので
上記スッペクでお勧めのものありませんでしょうか?
739名称未設定 (ワッチョイW d3bc-kpHN)
垢版 |
2020/02/26(水) 22:24:10.70ID:5WHfbYxf0
>>736
>>>732
>13インチフルスペックまでカスタマイズ

そういう回答しかできない奴は何使っても一緒
2020/02/26(水) 23:13:12.38ID:4pdS8EjM0
>>738
MacBook ProにHDMI接続とかスッペクとか意味不明すぎる
中古なんて最後は予算で決めるしかないでしょ
741名称未設定 (ワッチョイW 6f58-tCbA)
垢版 |
2020/02/27(木) 00:24:40.39ID:YCq7flu40
2560×1440とフルHDでトリプルディスプレイにして、イラレで仕事したいんだけど、やっぱ16インチの方がいいのかな。25万くらいの予算の話。

メモリ16GB+512SSDだと、13インチも16インチもたいして値段変わらないから迷う。週一で外に持ち出すから軽いに越したことないが、13インチにして動作もっさりだったら悲しい
2020/02/27(木) 00:30:28.61ID:l1IzJEnZ0
16インチ買っても週1でなんてまず持ち歩かなくなるぞ
13インチとMac Mini2台体制にする方がいいよ
2020/02/28(金) 19:37:50.42ID:XEcPvqYp0
来月の発表でiMacの新作出ることある?
2020/02/28(金) 19:41:08.37ID:S0M80b2PM
載せるCPUないからない
2020/02/29(土) 21:23:48.66ID:26DzLmLF0GARLIC
持ち出すといっても、会社と家の往復で車移動だけど16インチ毎日持ち出ししているよ
割とヘーキ
電車通勤とかで、スタバや新幹線や公共の場で開くのが多いなら13インチだね 春まで待って14インチでメモリ32詰めるひとうらやましい..
2020/03/05(木) 05:52:20.71ID:PJF9oDaU0
【希望機種】
今売ってるiMac(非Pro)の松竹梅の竹
正直梅で良い気もするけど日本人的に竹ってだけ

【希望使用年数】
5年以上

【使用用途】
印刷物デザイン(大して重くないものばかり)

【使用場所】
自宅

【Mac利用経験】
2009〜

【現在の使用機種】
iMac 2009 early


OSとAdobeCCのアップデートが限界を迎えたので久々に購入するんだけど
カスタマイズするならAppleStoreオンリー
安く買うならヤマダ電機ポイント5%+PayPay5%還元+LINE0.5%
こんな感じ? 久々だしペイペイも使わないから分からない(´・ω・`)

あと今のは奇跡的に10年+SSD換装1年で11年持ってるんだけど
長期運用ならSSDは論外?
2020/03/05(木) 09:21:46.42ID:rH1pv2qm0
長期運用でもとにかくSSD一択だよ
普通の使い方していれば、書き込みによる寿命なんかまず関係ない
2020/03/05(木) 22:31:50.41ID:PJF9oDaU0
>>747
SSD換装にする
ありがとう
2020/03/07(土) 10:50:48.10ID:bjbGlC8v0
>>747
支持
以前、長時間稼働でもSSDなの?ってマニア系スタッフさんに聞いたことあるけど、
物理故障の方がリスク高いからSSDをお勧めしますって言われた。
2020/03/07(土) 11:00:39.05ID:8osCjyHY0
公称の耐用年数はHDDが3年、SSDで10年だったと思う
HDDは実際の運用にはもっと持つだろうが
モーターで稼働しているので衝撃には弱い
751名称未設定 (ワッチョイW 8ba9-pcRn)
垢版 |
2020/03/19(木) 12:41:57.23ID:NUW0XY3n0
素人すんません
新しいAir買いたいんですが8Gと16Gってどんくらい違うんですか?
動画編集する予定ないです
2020/03/19(木) 12:43:46.28ID:c+W3Wu3zM
それ以外の用途にもよる。
動画編集ってもピンキリだし出来ない訳ではないし。
2020/03/19(木) 12:47:42.50ID:gozJxO6C0
普通の人なら8GBで何も困らない
2020/03/19(木) 12:47:47.14ID:O25T7WXL0
大は小を兼ねる
自分で必要なメモリ量を見積もれないならとにかく大を買っとけば安全
2020/03/19(木) 12:50:42.48ID:QKWJj8k/0
小から大のアップグレード料金商法
2020/03/19(木) 13:33:29.95ID:AwAHNt5AF
新しいAirとMBP13インチどちらが性能いいですか?
できれば30万以内に抑えたいです
757名称未設定 (スッップ Sd33-W+kV)
垢版 |
2020/03/19(木) 14:01:13.70ID:ExSgO3VTd
8GBにしてやっぱ16GBにしたいってなっても不可能だから2万お布施して16GBにしとけ日々OSやITは進化するんだから
2020/03/19(木) 14:10:05.12ID:QKWJj8k/0
メモリ8GB分は3〜4千円が相場だけどね
NVMeSSDも1TBが一万円で買えたりする
Macの場合は独裁プラットフォームだからお布施払わないとだめだけど
2020/03/19(木) 15:36:42.18ID:gozJxO6C0
服買うときに、将来太る事考えて大きいサイズ買う奴はいないだろう
760名称未設定 (ワッチョイW 29bc-RBb9)
垢版 |
2020/03/19(木) 15:55:28.06ID:b3SF8GK/0
>NVMeSSDも1TBが一万円で買えたりする

息するように嘘をつくな。
朝鮮人か?
2020/03/19(木) 15:57:31.06ID:VDqEGL3S0
そうは言っても、身体と比べたら、OS含めソフトウェアってのは先々太っていくのがわかってるからな。
まぁ買い替えを躊躇わないなら気にしなくていいだろうけど。
762名称未設定 (ワッチョイW 8ba9-pcRn)
垢版 |
2020/03/19(木) 16:00:10.76ID:NUW0XY3n0
素朴な疑問なんだけどApple careって皆さんいつも買ってんのかしら
2020/03/19(木) 16:05:29.30ID:QKWJj8k/0
>>760
1月に一万で買ったぞ
安いときに買えばそんなもん
764名称未設定 (ワッチョイ 4103-hdmr)
垢版 |
2020/03/19(木) 16:16:53.86ID:QKWJj8k/0
ちなみに購入価格は1万円だったけどpaypayポイント還元やらで実質8000円程度だったよ
DDR4-3200メモリ32GBも実質1万円だった
6コア12スレッドのRyzen5 3600も相当安かった

RyzenCPU、マザーボード,メモリ32GB、SSD1TB、すべて合わせて実質5万円程度
MacMiniの吊るしと比較するとどのくらい性能差あるかな
765名称未設定 (ワッチョイ 4103-hdmr)
垢版 |
2020/03/19(木) 16:22:34.08ID:QKWJj8k/0
passmark 調べたらこんな感じみたいね

Intel Core i3-8100 @ 3.60GHz
6527

Intel Core i5-8500 @ 3.00GHz
9804

Intel Core i7-8700 @ 3.20GHz
13521

AMD Ryzen 5 3600
17853
766名称未設定 (ワッチョイ 4103-hdmr)
垢版 |
2020/03/19(木) 16:30:00.76ID:QKWJj8k/0
>RyzenCPU、マザーボード,メモリ32GB、SSD1TB、すべて合わせて実質5万円程度
計算しなおしたら実質47000円くらいだったよ
ちなみにマザーボードはX570の最新チップセットのやつね
GPUも相当安かったな
RTX2070が39800円+dポイントバックとかで買えた
RTX2070がMacに搭載されているGPUと比較してどのくらい高性能かは各自しらべてみてよ
腰抜かすから
767名称未設定 (ワッチョイW 29bc-RBb9)
垢版 |
2020/03/19(木) 16:34:29.13ID:b3SF8GK/0
バラの部品の値段を一覧にして何がやりたいんだ?
バカなのか?
2020/03/19(木) 16:34:30.69ID:O25T7WXL0
スレ違い
自作板でやれ
769名称未設定 (オッペケ Sr85-hs8I)
垢版 |
2020/03/19(木) 16:38:54.81ID:gvyJVjDFr
買い物上手自慢か
チラシの裏でやってろよ
2020/03/19(木) 16:40:52.37ID:QKWJj8k/0
これ>>760に対する反論だよ
Macしか眼中にない人は社会常識や情報に疎い人多いから
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