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Mac mini Part242Mac mini Part242

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2019/07/11(木) 14:25:13.81ID:/fM3orPg0

■アップル公式
・Mac mini
http://www.apple.com/jp/macmini/
・サポート&良くある質問
http://www.apple.com/jp/support/macmini/
・マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#macmini
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/macmini.html

■開腹作業の注意点
一切の保証は消失します。修理拒否されたという報告もあります。
Appleの規定にも保証内容が書かれているので目を通してください。

■まとめサイト
・Mac mini ユニボディ まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/75.html
・Intel Mac mini まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/74.html
・過去ログ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/73.html

前スレ
Mac mini Part241Mac mini Part241
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1558912581/

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!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
607583 (ﾜｯﾁｮｲ 5981-6/Kj)
垢版 |
2019/08/29(木) 08:56:12.27ID:OJoU23oF0
ついでに質問ですが、CTOでギガビットのイーサネットオプション。
10ギガビットにすると9,900円アップとなりますが、普段使いでこれにするメリットってありますか？？
608名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a9da-xw8d)
垢版 |
2019/08/29(木) 08:57:55.77ID:KbcUNRX50
このスレでマウント取れる
2019/08/29(木) 09:23:49.60ID:U4lV8SZeM
取れんだろw
あと数年したら安い10Gの機器も増えてくるかもしれんから
その時に良かったと思うかもね
迷ってるなら付けておけばいいと思う
たかだか1万円くらいだし
610名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a9da-xw8d)
垢版 |
2019/08/29(木) 09:30:20.24ID:KbcUNRX50
取った気になれるらしいぞ
何人か見かけた
611名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-cmxz)
垢版 |
2019/08/29(木) 11:28:31.65ID:dGKH07jf0
本命は次に出る新型
2019/08/29(木) 12:31:56.97ID:v8/GzXbidNIKU
>>595
だよな、hackintoshでもApple正式サポートしてくれるしな
2019/08/29(木) 12:38:43.59ID:v8/GzXbidNIKU
家庭内で10G LANを構築してるか5年以内に構築する予定ならともかく、そうでなければ無駄でしかない
2019/08/29(木) 13:23:58.13ID:3RZX4oHP0NIKU
1万くらいだし俺なら無駄とかそんなこと深く考えずに付けるな
5万とかするならさすがに付けないけど
615583 (ﾆｸｸｴ 5981-6/Kj)
垢版 |
2019/08/29(木) 13:32:56.41ID:OJoU23oF0NIKU
>>613,614

微妙な値付けなので「付けとこうかな、どうしようかな」と悩むんですね(^^;

まぁ業務用なので必要無いかなと思います。ありがとうございます。
2019/08/29(木) 14:52:34.12ID:Ce67GV1o0NIKU
使うあてがあるのなら今の10GBにプラス1万円は妥当な値段でApple製品にしてはお得とすら言える
1年後だとWin機なら5000円くらいの機能になるから微妙なことになるね
2019/08/29(木) 14:53:02.33ID:Ce67GV1o0NIKU
10Gbか
2019/08/29(木) 16:12:45.73ID:v8/GzXbidNIKU
前よりは安くなったとはいえ10GBASE-Tのスイッチってまだ6万ぐらいするから
さすがに一般家庭に普及するより次のminiが出る方が先じゃないか
2019/08/29(木) 16:18:53.27ID:lWg/1olc0NIKU
わいTime Capsuleユーザー10G LANなんてまだまだ無縁
2019/08/29(木) 18:16:49.36ID:euWPB2uF0NIKU
けど後付けしようとしてもつかんから
自分を強引に未来へ運ぶためには+1万ちょっと出して10G Ethernetつけとくのが
モアベターよ
2019/08/29(木) 18:39:07.20ID:5LwWIAFBdNIKU
速度必要ならサンダーボルト3あるしそもそもRJ45いるか？
2019/08/29(木) 18:42:12.21ID:e9S2yNo7MNIKU
自機がサーバになってUSBやサンボルのストレージを10Gbでホストするなら要るかもね
2019/08/29(木) 19:05:12.89ID:euWPB2uF0NIKU
NASにつなぐ
Macスタンドアーロンの人ならもちろん要らない
2019/08/29(木) 19:30:33.17ID:08kExRwf
macmini 2019 HDMI ケーブルで接続した
モニター写らないんですけど
そのまま抜き差しで見えるようになる
気に入らない、実に不愉快だ
2019/08/29(木) 20:17:59.44ID:cviBFUyFMNIKU
日本語で
2019/08/29(木) 21:33:15.67ID:T4bOqXOGpNIKU
ケーブル挿す！うつらない！
そのまま挿す！うつる！ふしぎ！
2019/08/29(木) 21:35:04.81ID:fUcuW0Qb0NIKU
さすがに日本語がアレでわからなすぎる
2019/08/29(木) 22:04:23.64ID:+a9z4R4K0NIKU
Mac mini 2019 なんて無いけど…
10.14.6 にアップデートしていないというオチでは
2019/08/29(木) 22:27:10.54ID:xQ0tkLlb0NIKU
http://i.imgur.com/ewb5kZg.jpg (https://i.imgur.com/ewb5kZg.jpg)
2019/08/29(木) 22:35:27.78ID:VF2VHtMB0NIKU
初MacのHDDは大容量80MBだった
その後外付200MBのHDDを買った
メモリが1MB一万円の時代
2019/08/29(木) 23:11:46.34ID:fUcuW0Qb0NIKU
100MBハードディスク（外付）が4万円だった時代とか、想像できんだろうなあ
632名称未設定 (ﾆｸｸｴT Sa23-LeLm)
垢版 |
2019/08/29(木) 23:27:41.55ID:/fd3fro9aNIKU
32MBだったけど160MBに増設したなあ
Performaってやつ
黒いのが欲しかったけどアホみたいに高かいから白いのにした
2次キャッシュのスロットになぜかCPUが差し込めたんだよ
それでG3化した
いろいろやって総額50万くらいかかったかなあ
2019/08/29(木) 23:38:58.63ID:e9S2yNo7MNIKU
爪サイズのMicroSD 32GB 千円位で買えるな
2019/08/30(金) 00:31:01.62ID:IFiugKGc0
>>607 光回線の実効速度が500Mbpsも出ないから
通常の個人使用では意味ない
2019/08/30(金) 00:39:37.42ID:436rSVfx0
ギガビットイーサなんてインターネット回線用ではなくてローカルネットワーク用やろ
Mac mini 2018が現役のうちにインターネット回線がそんなレベルに達するとは思えん
636名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-0cK0)
垢版 |
2019/08/30(金) 01:28:50.03ID:6oojoKyLM
俺の家のauひかり、1.3Gbps出るんだが
2019/08/30(金) 08:24:34.33ID:g4LY5L4jd
>>630-632
ほんと老害って隙あらば自分語り好きだよね
そういうのはこっちで頼むよ

アップルの昔話しようぜ 3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1565149183/
2019/08/30(金) 08:27:03.58ID:g4LY5L4jd
>>635
NURO光なら一般家庭向け10Gbpsプランがもうありますよ
2019/08/30(金) 09:21:07.09ID:B0tnTaTxM
>>638
まじか、実測でどれくらいでるんだろう。
2019/08/30(金) 09:22:33.04ID:MBbBLMQc0
ベストエフォート()
2019/08/30(金) 10:12:57.41ID:PZO47agwM
相手方のサーバーがそんな速度出ないから意味ない
642名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-pvrg)
垢版 |
2019/08/30(金) 10:26:37.83ID:ehiG4fbgM
>>584
デルに問い合わせれば？
2019/08/30(金) 10:29:51.67ID:8QvSEqpg0
お前ら、来週って何時ごろ来ることになってるんだ?
2019/08/30(金) 12:35:03.61ID:pY20EWkU0
> Apple、9月11日2時（日本時間）にスペシャルイベントを開催
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1204367.html

"We will discontinue Mac mini ."

未来とは残酷なものよのぉ
2019/08/30(金) 16:28:38.97ID:GnIvq6fJH
CUBE復活してほしいわ(´・ω・`)
646名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-drPI)
垢版 |
2019/08/30(金) 16:32:30.16ID:qGuFDkHR0
ディスコンになったMacbook12を売払い
32GB盛ったMac mini 2018使ってるが
基本スペックはやはり大事だな

ありとあらゆる操作が快適になった
2019/08/30(金) 19:31:57.16ID:pM3IOUHHM
ったり前だろ 笑
2019/08/30(金) 20:49:15.25ID:mi5ifAYl0
WiFi6対応新mini出してくれんかなあ
10GbLANよりずっとうれしいのだが
2019/08/30(金) 21:23:20.06ID:2CAXcsFW0
もう林檎ではアクセスポイントを開発販売してない
..のはもはや自社で製品を提供して普及を促したい新技術ではないから
2019/08/30(金) 23:33:39.04ID:g4LY5L4jd
>>639
実測だと800〜900Mbpsぐらいらしいぞ
651名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-LeLm)
垢版 |
2019/08/31(土) 00:40:08.06ID:rnclNWwta
>>646
主に何が違うの？
2012年だったらもう十分快適だっただろうしそんなに違わん気がするけど
2019/08/31(土) 01:41:06.02ID:uTC36OXg0
コア性能が２倍も違う
653名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-LeLm)
垢版 |
2019/08/31(土) 01:54:01.55ID:rnclNWwta
コアの数が体感に影響するの？
むしろシングルコア性能のほうが影響しそう
2019/08/31(土) 02:15:39.72ID:pWcqp/Ur0
マルチコア、マルチスレッドに完全に対応してるアプリはそれほど多くはないけどね
仮想環境だったり動画のエンコや3Dのレンダリングでは体感できると思われる
2019/08/31(土) 03:03:56.56ID:S4ILAqqX0
>>653
コア性能ってのはシングルコアのこと
それとMacBook 12ってのは2015〜2017年にかけて売っていたもの
シングルコア性能はmini 2018の約半分、mini 2012も同じくらいかな
2019/08/31(土) 03:47:14.35ID:xjaWPBso0
>>653
頭悪いと大変やな
657名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-0cK0)
垢版 |
2019/08/31(土) 05:14:18.10ID:1qkBSK0eM
>>654
君はアプリを一つだけしか使わないの？
複数のアプリやプロセスが同時に動くなんて普通のことだが
2019/08/31(土) 08:13:45.18ID:rmyRAZPq0
>>654
クアッドまではたいていのソフトで対応してる
659名称未設定 (ｽﾌｯ Sd33-MFs0)
垢版 |
2019/08/31(土) 08:14:45.93ID:vinVTW2Id
俺2012から2018にしても違いがよくわからんw
660名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eb99-cmxz)
垢版 |
2019/08/31(土) 10:27:02.14ID:18dejKlw0
CPU使用率でクワッドで４００％、ヘキサで６００％表示されるんだよね
2019/08/31(土) 10:49:33.33ID:t8yz8qRe0
>>659
うちは2014から2018で大幅に変わった
Mojaveでのもっさり感が消えたわ
662名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-drPI)
垢版 |
2019/08/31(土) 13:06:56.52ID:E43cj/mV0
>>659
これでも違い分からないか？
Mac mini 2012(最大2560x1600＠60Hz)→Mac mini 2018(最大5K60Hz)
デスクトップモニタのRetina化
旧Mac Proと同等のCPU性能
ありとあらゆる面でMac mini 2012を凌駕してるが…
2019/08/31(土) 13:55:51.79ID:pWcqp/Ur0
>>657
それで体感できる速度差が出るか？と言われると微妙じゃね？

>>658
んなわけねぇだろ
たとえ対応しててもアプリの全ての処理が複数スレッドで処理できるっねわけでもないし
2019/08/31(土) 16:41:18.74ID:pCumcN63M
Ivy世代とCoffee世代は体感レベルで速くなってる。わからんのは持ってないからだろ
665名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eb99-cmxz)
垢版 |
2019/08/31(土) 18:58:23.09ID:18dejKlw0
mini2018発売当初はツベでもレビューばんばん出てたけどいまは全然新しい動画出ないね
2019/08/31(土) 19:05:07.87ID:uss6m1IjM
3Dゲームや動画縁故するんでなければ
普通のアプリ使うぶんにはCPUのスレッド数とかよりも
ディスク読みのほうが快適さへの影響が大きいんやで

HDDよりSSDにして
さらにRAM大量に積んで大量のディスクキャッシュ確保
通常アプリならこっちのほうが影響大きい
2019/08/31(土) 19:08:12.51ID:FUSjIdvIM
>>662
そんな誰もが知ってるスペック上げてドヤ顔かよ…

実際5Kフルなんかで常用出来る解像度じゃないことは分かるだろ

そういう目先の話じゃなくて、外付けGPU使ってエンコードが速くなったとか実用的な話でもしないと意味ないと思うんだが
2019/08/31(土) 21:33:34.94
冷えたmini天板に硬くなったあれを置くと冷たくて気持ちがいいです。
お試しください。
2019/08/31(土) 22:45:14.97ID:FIOqXS2gd
>>665
今さら何のレビューすると言うのか？
2019/09/01(日) 00:44:31.33ID:9dOX7FyA0
>>667
文句しか言えない奴より有用自分が上げてみろ
671名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-drPI)
垢版 |
2019/09/01(日) 08:53:28.86ID:lRtocOez0
＞実際5Kフルなんかで常用出来る解像度じゃない
え…ここにもHiDPIしらない
老害XPおじさんがいるの？嫌儲出身かよ
2019/09/01(日) 11:18:09.71ID:6+JTW2pqM
>>671
最近のmac買えないんだろ
そっとしといてやれ
2019/09/01(日) 12:48:56.48ID:9PodBQMU0
2018ならIllustratorやPhotoshopくらいならGPU使わなくても余裕で使える気がするけどどう？
674名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eb99-cmxz)
垢版 |
2019/09/01(日) 13:59:19.54ID:D3oeMBr30
動画エンコードをeGPU使った時と使わない時で比べる動画見たけど
その差は２分から６分ぐらいが目に付くな
この差をコスパとしてどう感じるかによるなプロは大事かもしれないが素人にとって
この差はどうなんだろうな
2019/09/01(日) 14:02:19.07ID:Q2rG5LmB0
Illustratorは例えばCS6のサンプルに入っているNature's Journey.aiなんかだとGPUが明らかに弱すぎる
かえってCPU表示の方が早い（2018 i5）
RADEON R9-280Xでもまだまだだから、あんな絵を作るんでなければ余裕
2019/09/01(日) 14:30:07.33ID:7sdYlrk80
>>673
egpuまだ買えてなくてまだメモリ16GBなんで動画はまだ試してないけど、Photoshop、Illustratorはある程度快適だよー！
Photoshopで大きいデータや複雑になってくると少し力不足感じるな。
2019/09/01(日) 15:38:30.56ID:Kvte5/QN0
そもそもイラレやPsで重いと思ったこと
ここ10年以上ないわ
2019/09/01(日) 15:42:34.06ID:8lVms7p80
mini、同じ年にマイナーチェンジした事が今まで3回もあったのだな。
さすがに今年は出ないよな。
2019/09/01(日) 16:25:52.91ID:9GvKqAum0
ryzenのG積んだのだでたらうれしいけど無理だろうね
680名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-7aPM)
垢版 |
2019/09/01(日) 16:28:54.04ID:tfUgKYZX0
年内にi9積んだモデルを期待してるんだが
2019/09/01(日) 16:40:36.61ID:Xhxuf9ZM0
>>672
最大の障壁はCCだろうねえ
Macの中古がいつまでも高い理由
2019/09/01(日) 20:35:02.36ID:9PodBQMU0
>>675-676
CPU使って力不足になったらeGPUって感じで良さそうだね
ありがとう
2019/09/02(月) 04:47:47.38ID:MBWehNHu0
今年中にRyzenMini爆誕だろうな
2019/09/02(月) 08:22:10.51ID:eH8/l/5bd
iPhoneなんかだとアプリで製造されてからの延べ起動時間とか電源投入回数とか見れるじゃん
mini には
そういうの無いのかね
OS上のやつはログに残るけど、再インスコしたら消えるでしょ
ハード側の情報
2019/09/02(月) 08:24:30.89ID:eH8/l/5bd
つまり中古とか買う時に、どれくらい使われてきたかとかわかるかなと思ってね

macサーバーみたいに24-365で稼働してたら電源とかマザーの負荷が高過ぎて、良くないとか
買ったけど、ほとんど使ってなくて売り飛ばしたとか
そういうのわかるじゃん
686名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd73-P/PK)
垢版 |
2019/09/02(月) 08:30:21.45ID:bk42Sxddd
>>683
妄想垂れ流していつまでも買わない買えないパターンだなw
2019/09/02(月) 08:39:51.08ID:dgrzvlQ1d
プロファイリングすると

Windowsで満足しているし
特にmacが必要な理由もない
それでいて小金はあるのでお洒落でカッコよくてファッショナブルでセクシーな
macとやらを買ってみるか！

安心しろ、俺が一昨年mini 2012 の中古を買ったのは君と同じだ
つか、大半がそんな感じだから気にせず2018買っておけ
688名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-drPI)
垢版 |
2019/09/02(月) 09:19:59.21ID:G4+nax120
Ryzen Mac mini 2019〜2020でたら流石に買い換えるわ
PS5と同等のAPU(Navi)搭載ならゲーム機としても普通に使えるだろ
2019/09/02(月) 09:35:26.36ID:W7Ty8yadM
まあ出ないだろうな
Appleからすればそこまでするメリットもないし
せめてラインナップ増えればね
2019/09/02(月) 10:35:22.94ID:jfeRJMzhM
ryzen miniとか中途半端なモデル出すわけ無いだろ。限られた電力をプロセッサに全振りするというコンセプトわかってる？

>>687
ファッショナブルなmacが欲しいならairが良くね？miniだとスタバでドヤ顔出来ない
2019/09/02(月) 11:34:28.00ID:aEvDYc08d
>>683
爆誕つうか爆熱な気がするそれ
2019/09/02(月) 12:22:58.65ID:ViGaG5oJp
PS5と同等のAPUなんてできんの？
PS4同等ですらグラボ積まないと無理じゃね？
693名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 8973-hfcr)
垢版 |
2019/09/02(月) 12:44:19.30ID:iQWLjl9c0
>>687
PCIe SSDも11acもTB3も対応してないし第一、2012って今年オブソリート登録されるじゃん
2019/09/02(月) 13:01:37.83ID:MHvzPIiwd
いやいや、俺が買ったのは一昨年の話ね
今から買うなら2018が良いよ
2019/09/02(月) 15:20:23.77ID:Pz+EJI0E0
Ryzen miniはありえないよ
一番高性能なAPUが3400Gとかでしょ
CPU性能的にはi3以上i5以下だもの
2019/09/02(月) 15:23:42.83ID:Pz+EJI0E0
ゲーミング性能もメモリOC盛りまくってPS4と同レベル
697名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-drPI)
垢版 |
2019/09/02(月) 17:59:29.10ID:G4+nax120
EUV 7nmから物理的な革新が起きるのでGPU性能は飛躍的に高まる

リーク電流が減少するのでクロック周波数を高められる
集積密度が上がるのでSP数も増える
相乗効果で同じダイサイズ＆消費電力との比較なら数倍の性能が出る

TSMC EUV 7nmはまだ製品が出てないが
サムスンEUV 7nmは発表済み
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1200637.html
おそらく次期iPhoneにも採用されるだろう
その時、前世代の製品群と比較し、どれだけパフォーマンスが向上したのか
Appleの発表資料に　2.X　faster として出てくるから見とけ

同じことがPC向けGPU、APUの世界にもやってくる
>>695
新製品の予想を今の技術で考える意味がない
2019/09/02(月) 18:00:29.46ID:ViGaG5oJp
3400GにメモリOCしまくってもPUBGすら快適に動かないからね

そんなのゲーミングPCって言えるのか？
2019/09/02(月) 18:11:32.24ID:uDPJl0lt0
>>698
>PUBGすら

PUBGはなかなかだと思うけど
700名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-drPI)
垢版 |
2019/09/02(月) 18:14:48.78ID:G4+nax120
3400GはArF液浸マルチパターニングの12nm FinFETだ
実際は16nmFinFETのスタンダードセルを改良して
ほとんどシュリンクしてないのに数字減少させたマーケティング上の12nm
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1091761.html

さらにNaviではなくてVega
Zen2ですらなくZen+

設計も製造プロセスルールも古い

EUVシングル露光(画像中央)とArF液浸マルチパターニング(画像左)を比べてみれば分かる通り
現行のArF液浸マルチパターニングはデブの四肢のように浮腫んでいるのが分かる
短絡してはいけない場所が短絡し歩留まり悪化、リーク電流増加などの原因となっている
これらを根本的に解決できるEUVが半導体業界に与えるインパクトはプレーナー　→　FinFETよりも大きい
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1609/14/l_tt160914_FD_photo001.jpg

EUV 7nm採用のAPUに期待しよう
701名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-x+Pl)
垢版 |
2019/09/02(月) 18:30:34.52ID:jfeRJMzhM
>>700
色々と妄想してるみたいだけど、リソ改善すればTr性能が上がる時代はとっくの昔に終わってるよ。だからintelが10nmで地獄を見たわけで。
つかプロセス云々の妄想は他所でやってくれ
702名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-drPI)
垢版 |
2019/09/02(月) 18:36:11.48ID:G4+nax120
＞リソ改善すればTr性能が上がる時代はとっくの昔に終わってるよ。
上にも書いたが全然シュリンクしてないのに数字だけ減少させる
「マーケティング上の」プロセスルールに翻弄されてる被害者がお前だったというだけだ。
2019/09/02(月) 19:13:21.99ID:tI55f7sS0
いまはプロセスルールを前進させるんじゃなくて、
スタセルのトラック数を削減して、縦方向を小さくしようという動きだよ。
しらんの？
2019/09/02(月) 19:23:32.12ID:VYGNN4Mv0
FinFETがぶつかった壁でプロセスルールが1世代進んでも
歩留まりが悪くてコストメリットまるっと帳消しになってたのが
EUVでようやく従来通り10nmから7nmに世代が進んだ分の利益を得られるようになって
さらに5nmまでは滞りなく進められてるって話じゃない
705名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-x+Pl)
垢版 |
2019/09/02(月) 19:24:55.24ID:jfeRJMzhM
>>702
メディアの被害者はあなたじゃない？笑
書いてることはどっかで見た事ある技術ライターの受け売りだし、そもそも"スタンダードセルの改良"ってどういう事かわかってないよね？
半導体回路の設計ってネットの記事聞きかじって理解できるほど簡単じゃないんだわ。ライターさんがわかりやすい記事書いてくれる
706705 (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-x+Pl)
垢版 |
2019/09/02(月) 19:26:42.52ID:jfeRJMzhM
途中で送信してしまった
わかりやすい記事書いてくれるライターさんにわかった気にさせられてるだけ。
2019/09/02(月) 20:33:27.31ID:Pz+EJI0E0
というかRadeonビデオカード売りたいんだからさ
そこと共食いになるレベルのAPUは出すわけがない
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