■アップル公式
・MacBook Pro
http://www.apple.com/jp/macbookpro/
・サポート&良くある質問
http://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://regist.apple.co.jp/feedback/macbookpro/
■まとめサイト
・MacBook Pro ユニボディ まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/23.html
■前スレ
[真のプロ] MacbookPro 17" 専用 Part 9 [無断転載禁止]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1490937386/
[真のプロ] MacbookPro 17" 専用 Part 8 [転載禁止]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1490937386/
[真のプロ] MacbookPro 17" 専用 Part 10
1名称未設定
2019/07/31(水) 21:33:43.86ID:Bfq0P49c0455名称未設定
2022/04/03(日) 23:37:46.91 >>454
なるほど、expresscardスロットの転送速度規格とか、expresscard自体の転送速度規格がボトルネックになる可能性か。
それぞれの転送速度規格は調べてはないけど。
Thunderbolt-USB3.0であれ、アダプターの品質によって転送速度が落ちる事もあるだろうね。
なるほど、expresscardスロットの転送速度規格とか、expresscard自体の転送速度規格がボトルネックになる可能性か。
それぞれの転送速度規格は調べてはないけど。
Thunderbolt-USB3.0であれ、アダプターの品質によって転送速度が落ちる事もあるだろうね。
456名称未設定
2022/04/04(月) 13:38:53.70ID:p2XTgz4k0 Thunderbolt-USB3.0アダプターの新品販売は、さすがに絶滅寸前だね。
Thunderbolt USB 3.0ポート+ギガビットEthernet変換アダプタ [TB2USB3GEA]
販売価格: \ 13,800 (税込)
ブランド StarTech.com
これが唯一かな。
転送速度品質はどうなんだろう。
しかし、高いな。
Thunderbolt USB 3.0ポート+ギガビットEthernet変換アダプタ [TB2USB3GEA]
販売価格: \ 13,800 (税込)
ブランド StarTech.com
これが唯一かな。
転送速度品質はどうなんだろう。
しかし、高いな。
457名称未設定
2022/04/04(月) 16:46:35.54ID:5k4so+xJ0 Thunderboltの2と3の変換アダプター使って、Thinderbolt3対応製品を使うという技もあるよ
458名称未設定
2022/04/04(月) 20:09:41.84ID:p2XTgz4k0459名称未設定
2022/04/06(水) 00:59:54.92 >>456の、StarTech.com Thunderbolt - USB3.0+ギガビット有線LAN変換ャAダプタを注文bオた。
届b「たら、レポしbワす。
届b「たら、レポしbワす。
460名称末「設定
2022/04/08(金) 22:36:32.71ID:obV0bGxE0 >>465
その手があったか…
そのアダプタはMacbookAirにLANを繋ぐために二基持ってるがUSB3.0はおまけ扱いで使っていなかった
17インチのUSB3.0化は安いExpressカードとチョチョイノチョイで行ってたけどチョチョイノチョイって面倒だよね…
OS更新のたびにやり直しだし
その手があったか…
そのアダプタはMacbookAirにLANを繋ぐために二基持ってるがUSB3.0はおまけ扱いで使っていなかった
17インチのUSB3.0化は安いExpressカードとチョチョイノチョイで行ってたけどチョチョイノチョイって面倒だよね…
OS更新のたびにやり直しだし
461名称未設定
2022/04/09(土) 01:28:04.22462名称未設定
2022/04/09(土) 09:28:38.79ID:gW7+2EuH0 何この頭の悪いレス
464名称未設定
2022/04/14(木) 12:41:44.20ID:3QL4c0O70 ソネットのUSB 3.0ExpressCard/34は所有してるが激しくかっこわるいんだよなあ…
ナノテクは試してみたい
ナノテクは試してみたい
465名称未設定
2022/04/14(木) 20:35:03.05ID:KZ26CxGA0 AKEのカードも、USB3.0が4口あるけど、頭が大きくはみ出して邪魔、かっこ悪い。ネイティブ動作と転送速度はしっかりしているが、外付けSSDドライブは給電不足になる。
>>464
nanoTECHは、USB3.0が2口、面一で良いのだけど、その代わり華奢で心許ない。大きな外付けSSDドライブは給電不足。
最近、壊れたのか、メモリ認識不良や転送速度が出ないから、買い換え検討中。
e-bayで、3,700円くらい。届くのに約1ヶ月?
>>464
nanoTECHは、USB3.0が2口、面一で良いのだけど、その代わり華奢で心許ない。大きな外付けSSDドライブは給電不足。
最近、壊れたのか、メモリ認識不良や転送速度が出ないから、買い換え検討中。
e-bayで、3,700円くらい。届くのに約1ヶ月?
466名称未設定
2022/04/15(金) 21:22:34.98ID:PhxJaSFj0 nanoTECHのexpresscardをeBayでオーダーした。10%オフセール中だった。
2 Port USB 3.0 Upgrade For Apple MacBook Pro 15"/17" Expresscard
Order total:
Price US $29.68
Shipping Free
Total charged to Paypal 3,910 円
Total in USD US $29.68
Arriving by 木, 5 19, 2022
ttps://www.ebay.com/itm/254669308043
2 Port USB 3.0 Upgrade For Apple MacBook Pro 15"/17" Expresscard
Order total:
Price US $29.68
Shipping Free
Total charged to Paypal 3,910 円
Total in USD US $29.68
Arriving by 木, 5 19, 2022
ttps://www.ebay.com/itm/254669308043
467名称未設定
2022/04/18(月) 17:51:37.91ID:1e97eV6b0 安いusb3エクスプレスカード
初めてアリエキスプレスで買ってみた。
発送はされたようだけれど、ロックダウンでどうなるか。
ほとんど使っていない2009だから、いつでもいい。気長に待とう。
初めてアリエキスプレスで買ってみた。
発送はされたようだけれど、ロックダウンでどうなるか。
ほとんど使っていない2009だから、いつでもいい。気長に待とう。
469名称未設定
2022/04/19(火) 12:28:06.56ID:Rpe0kY6r0 >>468
Amazonでexpress card usb3 で検索した製品で
黒文字とオレンジ文字で
本体に2port usb3.0 expresscard とある物。
同じ物複数出てくるので詳細不明。
それと同じと思われる物をアリで購入。
まあ動いたらラッキー位な感じです。
Amazonには2009で使えたとコメントにありました。
Amazonでexpress card usb3 で検索した製品で
黒文字とオレンジ文字で
本体に2port usb3.0 expresscard とある物。
同じ物複数出てくるので詳細不明。
それと同じと思われる物をアリで購入。
まあ動いたらラッキー位な感じです。
Amazonには2009で使えたとコメントにありました。
470名称未設定
2022/04/19(火) 14:03:44.30ID:pisXBYkN0471名称未設定
2022/04/19(火) 19:07:41.85ID:yYwG8J4a0 nanoTECHのは、Fresco製なのね。
472名称未設定
2022/04/20(水) 11:04:44.55ID:ADs4AqIG0 最終モデルから10年半経ってもこの活気…
Late2011を発売当日にEarly2011と間違えて買ったことを思い出すなあ…
あーっ、モデルチェンジしてるぅぅぅ!DVDがない(不安)
今はDVDなしに慣れたけど
Late2011を発売当日にEarly2011と間違えて買ったことを思い出すなあ…
あーっ、モデルチェンジしてるぅぅぅ!DVDがない(不安)
今はDVDなしに慣れたけど
474名称未設定
2022/04/21(木) 08:07:35.64ID:ixfgR8kU0 違う世界線から来られたようだ
475名称未設定
2022/04/21(木) 21:03:55.53ID:fH2V+BS60 Early2022にあってLate2022にはない「DVD」とはインストールメディアのことじゃあるまいか?
灰色のディスク二枚組
灰色のディスク二枚組
476名称未設定
2022/04/22(金) 08:09:15.24ID:MVjVJ6Hv0 また違う世界線から来られた方が
477名称未設定
2022/04/23(土) 13:57:19.04ID:WOl7JB+b0 メルカリとかの中古品販売では、Lateではなく、Early 2011が多く出品されているのは、何故だろう。
Earlyでも状態が良く、5〜6万円位で出品がある。
Lateそのものの出品がほとんどない。
Earlyでも状態が良く、5〜6万円位で出品がある。
Lateそのものの出品がほとんどない。
480名称未設定
2022/04/23(土) 22:32:22.27ID:12Gp8EvJ0481名称未設定
2022/04/24(日) 00:34:43.28ID:moYILC+D0 MacBook Pro ビデオの問題に対するリペアエクステンションプログラム
MacBook Pro (15-inch Early 2011)
MacBook Pro (15-inch, Late 2011)
MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2012)
MacBook Pro (17-inch Early 2011)
MacBook Pro (17-inch Late 2011)
MacBook Pro (Retina, 15 inch, Early 2013)
17インチでは、EarlyもLateも両方。
MacBook Pro (15-inch Early 2011)
MacBook Pro (15-inch, Late 2011)
MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2012)
MacBook Pro (17-inch Early 2011)
MacBook Pro (17-inch Late 2011)
MacBook Pro (Retina, 15 inch, Early 2013)
17インチでは、EarlyもLateも両方。
482名称未設定
2022/04/26(火) 10:10:44.19ID:RY/yPxK90 五年前のキャンペーン貼ってどうする?
ちなみに半田で簡単に直る
ちなみに半田で簡単に直る
483名称未設定
2022/04/26(火) 14:07:54.98ID:LFbecceL0 プログラムに該当する機種は、全てGPU問題があるという事。
17インチ 2011は、EarlyもLateもGPU問題がある。
17インチ 2011は、EarlyもLateもGPU問題がある。
484名称未設定
2022/04/26(火) 14:51:49.74ID:RY/yPxK90 半田だ…ごんぎつねだゾ?
485名称未設定
2022/04/27(水) 13:53:40.78ID:Xrz4p8kK0 eBayでオーダーした>>466のnanoTECH expresscardが今日届いた。
支払い 4/15
出荷 4/19
到着 4/27
意外と早かった。
5年程放置していて、ヘタっていたから再購入したけど、新品で速度測ってみる。
支払い 4/15
出荷 4/19
到着 4/27
意外と早かった。
5年程放置していて、ヘタっていたから再購入したけど、新品で速度測ってみる。
486名称未設定
2022/04/30(土) 18:31:02.36ID:pFgrHRyH0 ごんぎつね?彼岸花?
487名称未設定
2022/05/02(月) 00:02:01.13ID:71lWoKdo0 速度測定してみた。
Blackmagic Disk Speed Test
ELECOMのUSBスティックメモリタイプのSSD 250GB (ESDEMN0250GSVR)使用
StarTech.com Thunderbolt USB3.0ポート+ギガビットEthernet変換アダプタ [TB2USB3GEA]
WRITE 168.6 MB/s READ 323.8 MB/s
AKE USB3.0 expresscard
WRITE 119.0 MB/s READ 186.5 MB/s
nanoTECH USB3.0 expresscard
WRITE 228.1 MB/s READ 328.7 MB/s
本体 USB2.0 ポート
WRITE 23.3 MB/s READ 34.0 MB/s
Blackmagic Disk Speed Test
ELECOMのUSBスティックメモリタイプのSSD 250GB (ESDEMN0250GSVR)使用
StarTech.com Thunderbolt USB3.0ポート+ギガビットEthernet変換アダプタ [TB2USB3GEA]
WRITE 168.6 MB/s READ 323.8 MB/s
AKE USB3.0 expresscard
WRITE 119.0 MB/s READ 186.5 MB/s
nanoTECH USB3.0 expresscard
WRITE 228.1 MB/s READ 328.7 MB/s
本体 USB2.0 ポート
WRITE 23.3 MB/s READ 34.0 MB/s
488名称未設定
2022/05/02(月) 08:07:29.54ID:ZhvDEcee0 サンボル変換のヤツが速度伸びないんやなぁ
489名称未設定
2022/05/04(水) 15:33:54.97ID:/VJTGVD80 Thunderbolt変換USB3.0のWRITEが意外と速度出てない。
nanoTECHのexpresscardは優秀だな。
AKEのexpresscardは、USB3.0が4口の頭でっかち。
nanoTECHのは、2口で面一が良い。
ただ、メモリスティックを抜く時、一緒に抜けやすいので注意。本体が華奢で変形し易いから、1口で剛性あってもいいかなと。
nanoTECHのexpresscardは優秀だな。
AKEのexpresscardは、USB3.0が4口の頭でっかち。
nanoTECHのは、2口で面一が良い。
ただ、メモリスティックを抜く時、一緒に抜けやすいので注意。本体が華奢で変形し易いから、1口で剛性あってもいいかなと。
490名称未設定
2022/05/05(木) 07:57:41.22ID:zE8RuNMk0 GPU問題のある2011って
ヒートガンで直っても
必ず再発するやんね
ヒートガンで直っても
必ず再発するやんね
491名称未設定
2022/05/06(金) 08:14:25.34ID:pjoQXRT70 ハンダの材質が原因らしいからねぇ
492名称未設定
2022/05/06(金) 13:22:34.03ID:vdROtbb20 自分のLate 2011は、1回も症状が出ていない。
493名称未設定
2022/05/06(金) 13:29:57.79ID:vdROtbb20 ハンダクラックでしょ。
当時、アップルで修理してもらっても、ロジックボードの交換だけだったから、また再発した人がいた。
以後、ハンダの材質は改善されたって事?
当時、アップルで修理してもらっても、ロジックボードの交換だけだったから、また再発した人がいた。
以後、ハンダの材質は改善されたって事?
494名称未設定
2022/05/06(金) 16:56:58.96ID:P9ipf7va0 >>493
2011MacBookProに載ったRadeonだけじゃなく2007の頃のGeForceでも同じ不具合あったし
00年代後半あたりから質の悪いハンダでも出回ってたのかな
Macだけじゃなく同時期のPS3やXBOX360みたいなゲーム機なんかでも似たようなハンダ割れによる故障が頻発してたはず
2011MacBookProに載ったRadeonだけじゃなく2007の頃のGeForceでも同じ不具合あったし
00年代後半あたりから質の悪いハンダでも出回ってたのかな
Macだけじゃなく同時期のPS3やXBOX360みたいなゲーム機なんかでも似たようなハンダ割れによる故障が頻発してたはず
495名称未設定
2022/05/06(金) 17:08:15.75ID:fO68TNiU0 改善された噂は聞いたけど、ロットやら何やら例示されたのは無かった気がする
496名称未設定
2022/06/04(土) 19:49:34.54ID:qT7QJ2nq0 新しいnanoTECHのexpresscardは快調。
Late2011も快調。
Late2011も快調。
497名称未設定
2022/06/06(月) 02:12:36.26ID:auYROQrI0 >>493
無鉛はんだにしてからクラックが置きやすくなったって聞いたよ。
そしてその後々チップも逝かれる。
GPUチップを張り替えて修理出来る業者は何軒かあるけど、電話で聞いたら大体五万円から六万円強もかかる。
何故かPCゴジラさんが格安で修理してくれる。新しいに張り替えてくれて3ヶ月の動作保証付で二万五千円!!
で、俺もPCゴジラに来週出す予定。
ちなみに俺のは2011年式early
無鉛はんだにしてからクラックが置きやすくなったって聞いたよ。
そしてその後々チップも逝かれる。
GPUチップを張り替えて修理出来る業者は何軒かあるけど、電話で聞いたら大体五万円から六万円強もかかる。
何故かPCゴジラさんが格安で修理してくれる。新しいに張り替えてくれて3ヶ月の動作保証付で二万五千円!!
で、俺もPCゴジラに来週出す予定。
ちなみに俺のは2011年式early
499名称未設定
2022/06/12(日) 12:36:02.45ID:f295ArXw0 「はんだ」の由来がよくわからない。
なぜか「半田」と書くやつが多いのもよくわからない。
半田という地名はそこら中にある
なぜか「半田」と書くやつが多いのもよくわからない。
半田という地名はそこら中にある
500名称未設定
2022/06/12(日) 14:17:40.19ID:F8VSVEUc0 英語のソルダを反田とかいて後にまちがえて半田になった説はおもしろいな
501名称未設定
2022/06/18(土) 10:53:16.23ID:SbOum77p0 2011Eをoclp使ってbigsurにしてみたけどなんか雰囲気変わっていいな
一応GPU殺してるけどマザボの寿命縮めるかな
一応GPU殺してるけどマザボの寿命縮めるかな
502名称未設定
2022/06/18(土) 23:37:11.58ID:HMIMZvT20503名称未設定
2022/06/21(火) 18:58:12.74ID:ZYkC1ehl0504名称未設定
2022/06/21(火) 20:31:24.42ID:hHs3uvcs0 半年は持つけど
必ず再発するからなあ
必ず再発するからなあ
506名称未設定
2022/06/23(木) 11:44:32.55ID:lpOLwK+b0 ヤフオクで時々1万円くらいのがあったりするから買いそうになるけど、いつGPUが逝くかわからない不安と戦いながら常用するのはキツイのでやめている。
でもコレクションとしてもう一台買おうかな
でもコレクションとしてもう一台買おうかな
507名称未設定
2022/06/23(木) 12:44:22.04ID:C4+CCjw90 core2duoは暑苦しくて冬にコタツでしか使う気がおきない
508名称未設定
2022/06/23(木) 13:19:26.48ID:Ub+WsJT30 個人的には程度の良いLate2011をコレクションとして欲しいけど、メルカリとかではあまり無くて、Early2011が多い。何でかな?
509名称未設定
2022/06/23(木) 13:37:32.16ID:0oIaKzV20 タマ数の問題じゃね?
510名称未設定
2022/06/23(木) 19:56:14.32ID:MyArkZQA0 Late2011は手放したくない人が多いとか?
511名称未設定
2022/06/24(金) 13:35:57.77ID:aXkBIm1l0 なんで2012モデルを出さなかったのかな
ivybridgeでUSB3の17がほしかった
ivybridgeでUSB3の17がほしかった
512名称未設定
2022/06/24(金) 23:43:03.86ID:dyWKs6nG0 MacBook Studioとして巨大ディスプレイを備えたノートが欲しいな
今なら18か19inchをねじ込めるか?
今なら18か19inchをねじ込めるか?
513名称未設定
2022/06/25(土) 06:14:39.79ID:/HxX19lA0 大きなモニターディスプレイに繋いで使うとか。
モニターがデカいと、ノートパソコンが嵩張る。
モニターがデカいと、ノートパソコンが嵩張る。
514名称未設定
2022/06/26(日) 16:55:10.33ID:TveaCluc0 Late2011、expresscardでのUSB3.0化で、まだまだ使えてる。
515名称未設定
2022/06/27(月) 14:02:35.46ID:1LmpC85x0 17インチ 2011earlyでapple hardwaretestをするとほとんどの個体でsataのエラーがでるがロジックボードの問題ではないらしい
おそらくFarmwareの問題
おそらくFarmwareの問題
516名称未設定
2022/06/28(火) 12:06:54.43ID:R09v9N3c0517名称未設定
2022/07/08(金) 05:52:20.16ID:6UCOiSGm0 2011Early バッテリー瀕死。SLODA 2年半の寿命でした。別のブランド買うか。
518名称未設定
2022/07/08(金) 13:51:28.67ID:jdDwe75+0 SLODAのは知らなかった。
尼にあるWorldPlusのバッテリーはどうなんだろうか?
尼にあるWorldPlusのバッテリーはどうなんだろうか?
520名称未設定
2022/07/09(土) 09:50:53.32ID:MbKZ7z8r0 >>498
修理はとっくに終わって使ってるけど問題無いよー。今のところ。
ただし修理明細書や領収証などは一切無かったわ。
チップを張り替えて修理してくれてこの値段は破格だと思うよ。
因みにスピーカーの音割れで片方交換してもらったので、合計三万円。
でも、、所詮中古パーツなので、大きい音出して使ってたら、また音割れ発生したわww
原因は、スピーカーのコーンのエッジが経年劣化で裂けてしまっていた。。
バラし開腹して、スピーディーのエッジを樹脂ボンドで補修したら治るかな?
修理はとっくに終わって使ってるけど問題無いよー。今のところ。
ただし修理明細書や領収証などは一切無かったわ。
チップを張り替えて修理してくれてこの値段は破格だと思うよ。
因みにスピーカーの音割れで片方交換してもらったので、合計三万円。
でも、、所詮中古パーツなので、大きい音出して使ってたら、また音割れ発生したわww
原因は、スピーカーのコーンのエッジが経年劣化で裂けてしまっていた。。
バラし開腹して、スピーディーのエッジを樹脂ボンドで補修したら治るかな?
521名称未設定
2022/07/09(土) 10:14:22.40ID:JSLdZE1b0 俺は最終的に内蔵スピーカーはつかわないのが最善という結論になった
522名称未設定
2022/07/09(土) 20:47:36.22ID:3sbU1xKz0 517
WorldPlus買って交換した。久しぶりに裏蓋開けたらすごいホコリ。
WorldPlus買って交換した。久しぶりに裏蓋開けたらすごいホコリ。
524名称未設定
2022/07/10(日) 11:27:12.74ID:JqyBu3GO0525名称未設定
2022/07/14(木) 23:42:57.60ID:z4aoQN310 メモリ換装: DDR3 1600(PC3-12800) 8GBx2=16GB
SSD換装
バッテリー交換:WorldPlus、SLODA、MR.SUPPLY
USB3.0ポート造設:nanoTECH USB3.0 Expresscard
こんなところか。
SSD換装
バッテリー交換:WorldPlus、SLODA、MR.SUPPLY
USB3.0ポート造設:nanoTECH USB3.0 Expresscard
こんなところか。
527名称未設定
2022/07/17(日) 00:26:47.85ID:fQYuAKuG0 メモリは、公称ではDDR3 1333(PC3-10600)が推奨だが、もう一つ上のDDR3 1600が使える。
528名称未設定
2022/07/17(日) 23:15:24.47ID:5USwEMs30 制御チップに 1333 のモード持ってないヤツだと使えないので要注意。(まれにある
529名称未設定
2022/07/20(水) 22:54:35.74ID:pycWthXU0 1600に換装しても1333でしか動かないなら
わざわざ1600を選ぶ必要はないな
わざわざ1600を選ぶ必要はないな
530名称未設定
2022/07/21(木) 11:57:33.51ID:MKYHQMaw0 ぶっちゃけ1600にしたって速さはほぼ体感できないんだよ
531名称未設定
2022/07/21(木) 14:00:06.81ID:2zj/Tcan0 とはいえ別のPCで使うかもしれんし
中古で売るにしても
1600にしとくべきだね
中古で売るにしても
1600にしとくべきだね
532名称未設定
2022/07/21(木) 16:11:32.29ID:cSOH3Jo30 相性保証ある店で買えば安心
535名称未設定
2022/07/21(木) 20:17:48.83ID:W5yck0eO0 特に実例を提示できないから暴言で誤魔化すやつ
536名称未設定
2022/07/21(木) 20:21:52.14ID:jQGpyOQ70 現実としてタマは出回ってるし
それはMacbookProとは関係ない
それはMacbookProとは関係ない
537名称未設定
2022/07/21(木) 20:26:03.82ID:DUdQ2PoI0539名称未設定
2022/07/21(木) 20:45:37.60ID:DUdQ2PoI0543名称未設定
2022/07/21(木) 22:08:59.08ID:PhnN/9S/0 人がどっちを選ぼうと勝手やん
544名称未設定
2022/07/21(木) 22:09:59.86ID:PhnN/9S/0 「俺だったら1600にしておく」でいいやろ
他人に薦める必要はない
他人に薦める必要はない
545名称未設定
2022/07/21(木) 22:32:56.49ID:DUdQ2PoI0548名称未設定
2022/07/21(木) 22:53:31.92ID:6l1Es9Hn0 絶対額が数1000円だからといって使えるか使えないかわからないものをゴリ押しするのは理不尽だろ
そこまでさせる理由が別のPCで使うかもでは弱すぎて割に合わない
本気で言ってるなら仕事できなそう
そこまでさせる理由が別のPCで使うかもでは弱すぎて割に合わない
本気で言ってるなら仕事できなそう
549名称未設定
2022/07/21(木) 22:54:31.00ID:jpqtEWbX0 まあその話とは別の話なんだけどな
550名称未設定
2022/07/21(木) 22:55:45.33ID:jpqtEWbX0 お前が好きなモノを買えよ
人に価値観を押し付けるな
人に価値観を押し付けるな
551名称未設定
2022/07/21(木) 23:02:11.09ID:6l1Es9Hn0 仕事できる奴なら確実に使える1333を選ぶが
使えないかもしれない1600を選んでとくに利得のない賭けをしたいならそれは個人の自由だな
好きにすればいい
使えないかもしれない1600を選んでとくに利得のない賭けをしたいならそれは個人の自由だな
好きにすればいい
554名称未設定
2022/07/22(金) 08:45:56.90ID:2Zp3J/M20 人間はアイロニーやメタファーで必ずしも心に思う事を言うとは限らない
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