探検


Hackintosh初心者スレッド Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/09/27(金) 08:14:33.77ID:lsA3OSZ20
PC/AT互換機でmacOSが動くという夢を見た人が語ろう

■注意
ライセンス論、著作権論、法律論は他のスレでお願いします

■インストール前の注意
macOSは、Windowsと異なり、動作するパーツがごく一部のみに限られます

■質問する前に
・既出の話題が多いので、まずスレ内や過去ログを検索しましょう(過去ログはOSx86jpにあります)
・Hackintosh固有とは思われない質問はmacOSスレのほうでお願いします
・海外フォーラムに頼らずに、日本語でお手軽に情報を得ようとして質問するなら
 CPU/マザーボードなどのパーツのスペックや型番も明記しましょう
・あなたの前提だと思っている事柄はわかりません。手順を含め正確に伝えましょう
 その手間が面倒ならば海外フォーラムに答えはほぼ全てありますのでそちらでどうぞ
・このスレッドで質問にわざわざ答えていただいてるみなさん、ありがとうございます

https://www.insanelymac.com/
https://www.tonymacx86.com
https://bootmacos.com

前スレ
Hackintosh初心者スレッド
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1550844805/l50
2019/11/03(日) 13:56:31.24ID:EhOjDvod0
実機でやるとすんなりインストール出来たりするから
インストールだけは実機でやってしまうのが近道
昨日実機から外付けSSDにして
10.14.6インストールしたけどファイル自体は壊れてなかった
2019/11/03(日) 16:55:14.76ID:D+84+SU50
謎が解けた

https://applech2.com/archives/20191027-apple-installer-is-damaged-certificate-expired.html

>Appleは現地時間2019年10月24日、
>macOSのインストーラがパッケージ署名に利用している証明書の有効期限が
>24日に切れたことにより「このアプリケーションは破損しているため、
>インストールには使用できません」といったエラーが出るため、

PCの時間を2019年10月24日以前に設定したら
「破損してます」と言われたインストーラーを開始できたわ
2019/11/03(日) 18:32:52.60ID:q2UiMkQA0
最初からhackintosh全然関係ない話やん
2019/11/03(日) 18:41:11.87ID:RLW0A1wz0
>>154
情報ありがとう
2019/11/03(日) 19:52:57.72ID:N5/FirA20
>>154
すごく助かる。ありがとう
2019/11/03(日) 22:31:46.18ID:UPetKxns0
有能
2019/11/04(月) 18:22:13.42ID:YrfjDOCG0
2週間前にハッキンはじめたばかりだからよく分からないんだけどMultiBeastのcatalinaって大体いつ頃きそうですか?
2019/11/04(月) 18:25:33.74ID:uJqFMN6a0
>>159
そのままググる事も出来ないのか?
2019/11/04(月) 19:17:13.24ID:fwRV306c0
>>154が感謝されて>>159が罵倒される不思議
>>154なんて正規osスレでも語られてるappleに属する話題なのにな
2019/11/04(月) 19:31:22.15ID:YrfjDOCG0
なんかギスギスしてるな笑
2019/11/05(火) 00:33:17.07ID:6rdacHZY0
>>159
一度、Mojaveインストールしたなら既に設定したCloverパーティションがあるから
UniBeastもMultiBeastなんていらないよ

ここにやり方書いてある
https://bootmacos.com/entry/2019/10/10/233753
2019/11/05(火) 03:01:28.30ID:D15iecVU0
CatalinaにMultibeastなんて要るの?てかそもそも存在するの?
hakintoshいくつか作ったけど、SnowLeopard/Marverick辺りの頃(マザボはBIOS起動)
の頃はMultibeast使ったけど、それより新しいOSでは使ったことが無い。
2019/11/05(火) 13:33:12.79ID:k0xJpGu+0
ハッキンカタリナの人sidecar使えてますか?検索してみても使えてる人使えてない人マチマチでよく分からん
使える可能性が高いんならカタリナにしたいけど迷ってます
2019/11/05(火) 15:12:49.85ID:/L0OqIlQ0
テスト用のパーティション切って
カタリーナクリンインストールして動くか試す
実機でも不安定なカタリナだから試すしかない

ハッキントッシュは同じハードでcpu違うだけでも違う挙動したりするから
2019/11/05(火) 15:29:31.85ID:k0xJpGu+0
>>166
やっぱ試してみるしかないですよね。ありがとうございます
2019/11/05(火) 16:31:02.54ID:l1vEolWo0
>>165
i9-9900Kで、SMBIOSがiMacPro1,1だとiGpu EnabledでブラックスクリーンになっちゃってSidecar使えなかったけど、iMac19,1にすると使えるようになった。実機のT2チップ云々が関係あるのかなと思いました。
2019/11/05(火) 16:58:42.56ID:k0xJpGu+0
>>168
すごく参考になります。ありがとうございます
170名称未設定
垢版 |
2019/11/05(火) 22:21:02.12ID:A3VensXY0
Intel Core i9-9700K
ASRock Z390 Phantom Gaming-ITX/AC
AMD Radeon rx5700xt

CPUがR0なのだけど、マザボのBIOSを1.2に落としても
動くのだろうか?
やりたいことは、MACとWINのマルチブートなのだけど。
171名称未設定
垢版 |
2019/11/05(火) 22:22:01.55ID:A3VensXY0
>370
間違えた。CPUはIntel Core i7-9700Kですわ
2019/11/06(水) 00:28:11.04ID:TsCSPiLm0
>>170
>>53
173名称未設定
垢版 |
2019/11/06(水) 13:01:46.70ID:9HwdxbZ80
レガシーBIOSで現行Clover使えてる人いる?
旧版入れてから上書きで大丈夫かな?
2019/11/07(木) 15:53:04.49ID:k7Abq9rD0
i9 9900kやらRX5700XTやらなんでみんなそんなにハイスペックなの?金持ちなのか?

i5 9400F&RX570で組む予定だったんだけど俺もスペック上げたくなってきたぞ、、
2019/11/07(木) 19:04:13.57ID:m43MUL9M0
>>174
いや、本物のiMac2019を買う金がもったいなかったからです。自作でそれを超えられるならやらなきゃ。
2019/11/07(木) 19:35:33.43ID:k7Abq9rD0
>>175
めっちゃ納得。本物でやると軽く40万超えますもんね笑
僕もiMac2019の値段見て高すぎて最近hackintoshやりはじめたんでその気持ち分かります笑
177名称未設定
垢版 |
2019/11/07(木) 21:23:58.15ID:+39QXhFD0
スペックによるけど9900kベースなら、GPUを安売りVEGAあたりにしたら、20万弱で最速クラスのmacができそうだね
2010の銀タワーを、最大限盛ってもAdobe Aiがもっさりでストレスだから、試しに組んでみたいと思ってるよ
178名称未設定
垢版 |
2019/11/07(木) 21:32:50.91ID:68eBM1n50
hamazon videoとかwowow オンデマンドとか見れない
見れる人いますか?
179名称未設定
垢版 |
2019/11/07(木) 21:33:16.71ID:68eBM1n50
ハマゾンw誤記です
2019/11/08(金) 00:16:46.71ID:RHvHwV7J0
単純にWindowsとデュアルブートでVRとかゲームとかやってるから性能盛ってて、Mac側はそこまで性能いらない
そういう人多そう
181名称未設定
垢版 |
2019/11/08(金) 02:01:05.21ID:pq5uXxNu0
本物にゴリゴリ計算させたりすると、なんか痛む気がしちゃうんだよな
ただの貧乏性なんだけど・・・・
2019/11/08(金) 04:06:44.62ID:mIlYjNpE0
>>180
いや、どっちかと言うとmacの為だけのスペシャルPCの構築だろ?
普通に使うwinならcore i9とか要らないしBIOS設定いじるから
winとしては余り使いたくない。
グラボもwinと併用を念頭に使うならRadeonよりGeforceの方が良いし。
2019/11/08(金) 11:33:17.39ID:RZzoY1Uf0
>>181
わかる。iMac i7 6700k使ってるんだけどすぐに80度とかいくから気になるわ〜
i5 8400hackintoshだと同じ仕事させても50度ぐらいだし安心感あるわ
本物はどれもこれも排熱悪すぎるんだよね
2019/11/08(金) 11:47:13.89ID:RZzoY1Uf0
今試しにiMacの方で4K動画2つ同時再生したらすぐ88℃までいった
hackintoshで4K6つ再生しても61℃
本物の排熱クソすぎる笑
2019/11/08(金) 11:52:31.73ID:m07pKDKR0
>>180
むしろ本家のコスパが悪過ぎて手を出してる人が今は大半だと思う
デスクトップなら特にね
186名称未設定
垢版 |
2019/11/08(金) 12:33:35.57ID:qbQpkfYf0
いまはzen2があるからなおさらmacのゴミ具合がすごいよ
i9-9900kに4万の3700x程度が勝ってしまうんだしな
もちろん発熱も圧倒的に低い
白金はまだしもオリジナルmac買うのは笑い話にもならない
2019/11/08(金) 13:58:59.09ID:tOge82yL0
Core i5 9500にRX560だけど普通に快適。
特にRX560は小さくて静かで、それでもiGPUに比べるとパワフル。特にParallels使用時にあるのとないのではだいぶ違う。
GPUぶん回す事無いならお勧めできる。
iGPUだと特にマルチモニタ周りで色々面倒くさいし。

Parallels使ってるともう少しコア数欲しくなるけど、Ryzen86周りがもう少し実用性出てきたら乗り換えたい…
2019/11/08(金) 16:23:47.97ID:9pCJwsz80
iGPUは面倒臭いから何かグラボ刺しといたほうが楽よね
2019/11/08(金) 18:50:30.55ID:RZzoY1Uf0
>>185
俺もそれ。今2015iMac使っててそろそろ買い換えようと思って
AppleのサイトでCPU上げてグラボ上げてSSD盛って〜ってやったら45万ぐらいになって買うのアホらしくなってhackintoshはじめたよ
2019/11/08(金) 20:08:41.03ID:mIlYjNpE0
Appleは金持ちを相手に商売したいから貧乏人はhackintoshって事ですか・・・・。
2019/11/08(金) 20:50:19.39ID:d370ctxc0
貧乏人相手に商売したいなんて企業はないだろ
仕方なくやってるところが多いだけで
2019/11/08(金) 21:13:23.30ID:GW+7QGcj0
ひと昔前を思えば、Hacintoshの初心者でも簡単に手を出せるようになったしね。

自作PCの経験は必要だけど。
2019/11/08(金) 21:30:11.10ID:IHCBT25z0
>>192
国内だとまだ夢と言ってた頃の流儀が残ってるせいか情報少ないけど、海外だとbudget buildからハイエンドまで何でも情報揃うもんな
redditどころか、youtubeで間に合う
2019/11/08(金) 23:03:20.95ID:mIlYjNpE0
ようつべでハッキンおばさんの再生回数が10万回とか、
何でアップルは動かないの?と思うレベル。
2019/11/08(金) 23:41:01.61ID:RZzoY1Uf0
ハッキンおばさんマジで消えてほしい。あんなに堂々とやられたら規制されそう
2019/11/08(金) 23:44:47.34ID:IHCBT25z0
>>194
appleが好きに作ったライセンス規約に違反してるだけで、法律的には完全に合法だから難しいんじゃない?
その規約をゴリ押しする方がむしろEUあたりの法律に引っかかりそうだし
まあ素人の所感だけどね
2019/11/08(金) 23:52:20.32ID:RZzoY1Uf0
Appleが本気出せば適合しないシリアル番号ではmacOS使えなくするとか余裕でできるんじゃない?
2019/11/09(土) 00:18:34.89ID:eLm/p+uw0
元々ゲーミング用でGTX1080挿さってるPCにHighSierra入れて使ってるんだけど
追加でRX570挿して二枚挿し体制でWindowsの時は1080、hackintoshの時はRX570って使い方できますかね?
1080売ってRX5700XT買うとかがベストなのかもしれないけど二枚挿しでいけるんなら二枚挿しでいきたいです
2019/11/09(土) 08:34:39.16ID:0ztQ+PNN0
HackintoshのNvidiaドライバを外せばいけんじゃね
2019/11/09(土) 12:21:40.94ID:QqppQKe80
>>196
勘違いする人いるといけないから言っとくと、合法なのは正規の手段でOSを入手できる環境にいる人だけな
つまり実機持ってない人はNG
実機にも生じてる問題を得々とスレに書いてる人もNG
建前だけは実機持ってるように振る舞えよ
2019/11/09(土) 13:59:02.74ID:QxucA5KT0
電気代すごいことになりそう。てか電源ケーブル足りないな
2019/11/09(土) 14:56:29.47ID:fu5ZLLz70
頑張って回したところで月1000円とか2000円とかじゃん
ソシャゲとかパチンコしてる人からみれば屁みたいなもん
2019/11/09(土) 22:26:11.10ID:G0C9QEV00
電気代で言えば10年前の省電力一切考慮無しPC
上げてる方がよほど凄い事になるけどな。
AMD8コアがアイドル時ですら170W食ってて衝撃だったわ
2019/11/09(土) 23:20:52.56ID:eLm/p+uw0
アイドル時で170Wって漏電疑うレベル笑
2019/11/10(日) 05:10:45.61ID:ZisUb+eG0
厳密に10年前ではないがGTX480+FX8150ならそんぐらい十分ありえるな。
2019/11/10(日) 15:41:51.34ID:KfuOf5Nv0
i5 8400 で組んでから一週間
SSD積んだMacmini late2009からの引っ越しだから
快適すぎて楽しくてたまらない

ただ、スリープに入ったりロック画面から復帰したり
たまに起動時、clover後に画面が高速でちらつく
appstoreは確実にちらつく

どうやらDisplay port-DVI変換器 → DVI-Apple Display Port
と変換かましてるのが原因臭い

ロック画面は再度スリープに入れるとちらつき消えて復帰するし
エンコもフルに稼働してる
システム情報見ると
UHD 630 はちゃんと認識してメモリもたらふくあるし
Metalも対応してる

Deskmini 310 と i5 8400とかで組む人は
この人の構成がシンプルでよかった
https://blog.xjn819.com/?p=7

このバージョン使うと設定項目が少ないから起動が速い
09-Aug-2019 V3.3
清理代码,适配CLOVER新的文件夹格式。
3.3
2019/11/10(日) 15:52:17.65ID:1/S5zbwT0
うちもこれのコピペから始めて自力でDeskmini110、自作ITXマシンと段階を踏んだ
2019/11/10(日) 16:17:18.47ID:jAorkJnI0
>>207
ITXのマザボはなに使ってます?自分も近々ITXで組もうと思ってて安くて互換性の高いマザボ探してます
2019/11/10(日) 16:41:00.06ID:1/S5zbwT0
>>208
STRIX H370-Iに9100F、RX470
有線はカニもintelも両方使える。無線はintelのカードが載ってるのをBIOSで無効化 ブツはM.2 KeyEなので気力があればBroadcomに載せ替えてもいいんじゃない

Core i系以外はまずナシとして、別に互換性って気にするほどなのだろうか?
高級マザボほどチップセット以外の余計なチップが増えてくると思う。無駄に多いUSBポートのためのASMediaとか
2019/11/10(日) 18:48:40.53ID:jAorkJnI0
>>209
tonymacx86のバイヤーズガイド見るとITXは2種類しかなくてシビアなのかと思ってました
あまり気にしなくても大丈夫そうですね
F付きのCPUってYouTube等のVP9動画で困ったりしないですか?
グラボ付いてれば全然大丈夫なもんなんですか?
ググってもよく分からなかったです、
2019/11/10(日) 18:53:08.49ID:1/S5zbwT0
>>210
Chromeでしかわからないけどニコニコとようつべとアマプラは大丈夫だったよ
あと何もしない状態だとjpgがクイックルックできなかったけどそこはググって対処して
2019/11/10(日) 19:15:56.55ID:jAorkJnI0
>>211
大丈夫そうですね。iGPU不要なんで悩んでました。ありがとうございます
2019/11/10(日) 19:29:24.04ID:1/S5zbwT0
>>212
個人的な意見だけどiGPUはあったほうが良い
8100か8400か9400の中古がオヌヌメ K付きじゃないからOCでぶっ壊されてるようなことはまずないし
2019/11/10(日) 19:54:35.11ID:jAorkJnI0
>>213
4000円程度の違いなんで保険的な意味でもiGPU有りの方がいいのかな?とも思います
明らかに初心者なんで無難にiGPU有りでいっといた方がいいかもしれませんね
2019/11/10(日) 20:00:13.06ID:ob67mbNH0
tonyのバイヤーズガイドはあまり当てにならないよ。
それよりはフォーラム漁ってsuccessとかguideのタグ付いてるのを参考にした方が確実。
よく読んで何が機能して何が使えないのか確認しとけば大丈夫。
何故かフォーラムに報告が上がるのはハイエンドマザーばかりだけど、H370とかでもまず問題ないはず。
たまに特定のbiosダメだったりとか、特殊な手当が必要なものもあるけど、同系統のzマザーの成功例たどれば何とかなる。
うちは今AsrockのZ390/m-itxだけど、H370m-itxも特に問題なかった。
まあ最初は成功例のあるものから設定やkextなどそっくりそのままもらってくるのが確実。
itxだとm.2無線カードの差し替えが出来ない最近のgigabyteは避けた方がいいと思う。dGPUと無線コンボカードの併用が出来ないので。
2019/11/10(日) 20:48:41.70ID:tRtT/FYn0
>>209
STRIX H370 Iググってみたんですけどめっちゃカッコいいですね
買おうかな
217名称未設定
垢版 |
2019/11/11(月) 03:11:06.52ID:f1494H+k0
unibeastでインストールusbを作成したのですがpcにさしてみるとターミナルや再起動やオプションなどのメニューを出すところまでは進めるのですが、インストールまで進もうとするとboot時に出るリンゴマークが出たまま次に進めません、原因はなんなのでしょうか?
また、解決策を知っている方がいらしましたら教えていただけないでしょうか?
unibeastではhigh sierra を選択し、bootはlegacy boot を選択しました。
Pcはinspiron 1240を使用しています。
2019/11/11(月) 03:48:52.45ID:224BeoAG0
>>217
1240?間違ってない?
2019/11/11(月) 10:40:38.55ID:5aFeuJth0
>>217
-vをつけてすべてのブートメッセージを見て
止まったところの文をググれ
2019/11/11(月) 11:47:38.75ID:FlxJHG0E0
一回windows入れてCPUZとかでチップセットの型番(H370)とCPUの型番調べて一緒に書き込んでみて
2019/11/11(月) 12:08:08.66ID:TU2N/Qm50
legacy boot(BIOS) じゃ無理じゃね?
UEFIなら問題なくブートできた筈のbluetoothとかの
ハードの認識で俺も止まったわ。
222名称未設定
垢版 |
2019/11/11(月) 21:07:49.45ID:f1494H+k0
すいません、Inspiron 1240ではなくInspiron 1420でした。
ubuntuを使ってチップセットを調べたら
Model:Device 2815
と表示されました
またcpuは
Code Name:Merom(core 2 Duo) 2048K
Specification: Inter(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz
と表示されました。
手持ちにwindowsインストーラーが無かったのでubuntuを使いました。すいません


https://i.imgur.com/5nOZxxT.jpg
https://i.imgur.com/tYoBSeI.jpg
2019/11/11(月) 22:08:28.50ID:5aFeuJth0
まてまて実機ではサポートがlate2009、45nmのCore2以降なんだから65nmのは修羅の道では?
一応10.11まで下げればいけるのか?
2019/11/11(月) 22:29:25.40ID:wJHtYcdr0
C2Dの実機はパッチャーかますとMojaveまでは行けた
2019/11/11(月) 22:45:21.86ID:bfOsQP5D0
hackintoshって右上に出てくるアップデート通知でカタリナに上げても特に問題ない?
今普通に動いてるMojaveなんだけど通知うざい
2019/11/12(火) 00:00:52.20ID:t7SY8l2U0
通知ウザいよな。
別ボリュームにカタリナ入れてみたけど、OS自体まだ問題多いし、しばらくはmojaveでいいと思う。
2019/11/12(火) 04:11:23.07ID:gtUZQ9LC0
通知はターミナルから消せる
sudo /usr/sbin/softwareupdate --ignore "macOS Catalina"
defaults write com.apple.systempreferences AttentionPrefBundleIDs -dict com.apple.preferences.softwareupdate 0
2019/11/12(火) 08:45:13.08ID:sFebeer20
>>227
それやったことあるけど新しい通知になるとまた復活しない?
2019/11/12(火) 11:37:19.21ID:WzOZzr4M0
Appstoreの"環境設定"から"アップデートを自動的に確認"のチェック外せば通知こないんじゃない?
2019/11/12(火) 12:04:07.70ID:Q3KdcDOw0
>>222
その時代のPCでhacするより中古の実機買ったほうがいいと思う
2019/11/12(火) 12:08:34.11ID:rr02azgM0
PCでhacする
2019/11/12(火) 20:31:32.69ID:JSOlr48i0
>>222
ハードルが高すぎるから初心者なら諦めたほうがいい
2019/11/12(火) 20:59:32.27ID:GKOt5sZt0
65nm世代はSSE4がないのでSierra以降はムリ
2019/11/15(金) 00:41:40.86ID:AlpO4dp+0
Mi notebookにhackintosh入れてる動画見たけどほぼMacBookだなw
全く必要ないけど欲しくなってくるわ〜
2019/11/15(金) 06:09:02.06ID:OjVbyk/60
ノートは純正がいい。
2019/11/15(金) 06:09:44.48ID:OjVbyk/60
クソみたいなディスプレイとクソみたいなトラックパッドをMacで使いたくないでしょうに
237名称未設定
垢版 |
2019/11/15(金) 06:48:13.64ID:/Oy5sksx0
純正ノートはキーボードがゴミ糞じゃん
16インチでマシになるかもだけど
2019/11/15(金) 09:07:47.63ID:fzwOmT9S0
↑
買うお金がないだけなんだろ、分かる分かるw
2019/11/15(金) 09:43:22.31ID:AlpO4dp+0
ハッキンやるようなヤツらって本物買うカネはあるけどモノの価値に見合った価格じゃないからハッキンやってるって人が多そうな印象があるわ
2019/11/15(金) 09:47:47.54ID:vbDLQPon0
完全なる趣味、もしくはかかった時間を損失と計算しない人がやってる
最新OS追いかけてたりしたら時間考えると割に合わない人が多いと思うよ
2019/11/15(金) 10:03:43.97ID:AlpO4dp+0
その辺はほんと人それぞれだからなー
俺の場合はかかった時間もカネもすげえ良い投資になってるわ
2019/11/15(金) 10:08:26.12ID:LVYSPF6n0
外出用のMBPは代々使ってるけど、iMacは昔から好きじゃないし骨壷はIvyBridgeで型落ちだしminiも2014がゴミだったから仕方なく手を出したという感じ 

元々自作PCやってたしすっかりハマってしまったよ
2019/11/15(金) 10:23:27.22ID:ckpAFQid0
一番クセが悪いのは…

今までAppleのお任せ機能にどっぷり浸かってきたくせに、Macが高くなったから急にHacintoshに興味を持つパターン。

クリーンインストールすら億劫がって移行アシスタントとか使ってたヤツが、自作なんかできるかっての!
2019/11/15(金) 10:39:16.77ID:KdU9z7Ms0
>>239
i5 のmac mini 買おうと思ったら値段に呆れて組んだ
4k iMac持ってるけどmac miniの価格はあんまりだった

プログラムとか出来ないと、英語使って検索しまくらないといけないから
簡単に手出しできるようなもんでもない気がする

熊グリス使ったからかもしれないけど
Biosで静かな設定にするとリテールファンも静かでびっくり
2019/11/15(金) 10:46:49.05ID:Ik4z6Sz10
>>244
それにかかった時間、得られた知見に価値を見出せるかどうかだね
結局はMac Mini買っても大差ないって人も多いだろう
2019/11/15(金) 10:56:08.53ID:zxoTX2XH0
やってるからここにいてみんなとわいわい言い合ってる、理由なんてそれでいいよ
2019/11/15(金) 11:27:44.10ID:AlpO4dp+0
>>244
俺もそんな感じ。iMac買い換えようと思ってたんだけどあっという間に40万超えてアホらしくなって
試しにゲーム用のWindowsにHackintosh入れたらめちゃくちゃ動作軽くてもう本物買えなくなった笑

プログラムとか出来なくてもどうにかなるんじゃない?俺全く詳しくないけどGoogleの自動翻訳でtonyやらYouTubeやら見まくってどうにかなったし

めちゃめちゃ楽しい趣味見つけた感じだわ
2019/11/15(金) 12:57:10.24ID:XLdwOmng0
hackintosh1台のために時間使ったなら、それは実機買ったほうが良いんじゃね?
てなるわな。が、現実的には5台6台作るからな。
仕事で使うなら尚の事
2019/11/15(金) 15:02:47.10ID:JJif43Um0
おいおい、仕事で使うのか?

度胸あるなぁ
2019/11/15(金) 15:03:25.40ID:XLdwOmng0
仕事じゃなきゃ、そもそもマックに興味を持たないw
2019/11/15(金) 15:08:56.83ID:vbDLQPon0
5、6台とか仕事で使うとか、とにかくそれは普通ではないよw
2019/11/15(金) 16:33:15.09ID:0KjyF2pV0
>>250

個人事業だよな?

いや、興味とかじゃなくて、組織で使ってたらヤバいぞ
大きなお世話かもしれないけど
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