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MacのCPUをARMに！ Part 5

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2019/11/02(土) 08:56:42.89ID:nogxCZ5i0
今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/
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2019/11/02(土) 08:58:00.82ID:nogxCZ5i0
誰も次スレ立てず
いつの間にかスレなくなってたので立てました
2019/11/02(土) 09:24:23.17ID:hRmiFLCn0
シザー式キーボード搭載の新型MacBookモデルが2020年半ばに登場？
https://japanese.engadget.com/2019/10/30/macbook-2020/

前から2020年に変わるとかいう噂があったけどこれに載ったりするのかな
2019/11/02(土) 10:54:32.01ID:VlBN0Knx0
膨大な過去のソフト資産を全部捨てる覚悟があるかな
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2019/11/03(日) 07:55:59.26ID:85wkvJpg0
Pro系デバイスはx86
プロじゃないものはARMになりそう
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2019/11/03(日) 16:32:44.05ID:mhQuezP70
>>4
現役のアプリならARM対応してくれるんじゃない？

DTP用にPPC Mac残してた昔の職場、どうなってるのかなあ……
2019/11/03(日) 17:33:45.92ID:nMghjguK0
>>5
これが一番最悪な状況
バイナリ2種類存在する状況とか誰も得しない
現状ではx86使い続けるのが一番良い
ARMへの移行は今後の頑張り次第
2019/11/03(日) 18:04:01.53ID:BGy971Gk0
App Storeが統合される2021年？のタイミングで移行しそう
2019/11/04(月) 08:04:36.11ID:/FEV5Tiv0
移行するならMac Proまで一気に移行しないと開発者の負担が増大する
2019/11/04(月) 11:43:30.07ID:LQO7TitA0
>>1
頭悪いスレ
現状MACとIPHONEのシステム統合の野望は失敗した

・高度なARMプロセスのほうがINTEL、AMDより高くつく
・高度なARMでもINTEL、AMDの性能に物理的に叶わない
・AI、GPGPU、ディープラーニング、ゲーム、ビジネスツールすべての性能でARMは糞
・クソなくせに微細化で性能向上余地がなくなった

でいまINTEL、AMDの復権の時代で、WINDOWSCPUは最悪の2016年出荷2.3億台まで減って、スマホ全体は17-19億台もあった
市場予測はWINDOWSは2020年よくて2.5億だった

けどいまスマホ15億台、PC3億台に逆転して
2023年くらいまでこの現象は続いて、スマホ12-13億台、PC4億台くらいの市場になるんじゃ？ってところ


ARMはとっくに性能限界で逝った。ARMは省エネ性だけ改善しても、ピーク性能は2014年の28nmプロセス時代からほぼ進化してない
冷却改善とメモリ改善でスムーズになっただけで実行速度同じ
2019/11/05(火) 09:21:30.26ID:0GRV8gLA0
>>10
最終的にはスマホも全部Intelになるだとうな
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2019/11/05(火) 13:42:29.53ID:09TOw8+z0
これはARMをデスクトップPC用として使う場合の話では？
本当に正しいかどうかは知らんが
2019/11/06(水) 07:13:15.21ID:LGgNEoS60
ARMのクソさを知らないガイジがスレ立てたよ
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2019/11/06(水) 14:22:45.44ID:lY96piGf0
Saface Pro X海外で炎上してるじゃん
最近のアプリが全然動かねえ
動いたとしてもバグだらけだってよ
2019/11/06(水) 14:32:23.83ID:br7T8HTX0
そりゃそうだろ
アーキテクチャ変わることの意味が分かってない奴多すぎ
この板にも一杯いるけどなw
2019/11/06(水) 22:04:15.44ID:j38tacuz0
1980年には既に時代遅れだったx86を使い続けるのは
精神的によろしくないよなあ。それだけ
2019/11/06(水) 22:17:45.56ID:taNhAAa+0
アーキテクチャは古くさくても、
総合的にこれを越えるPC用のCPUが存在しないからな
2019/11/06(水) 22:36:09.57ID:WlyLooUS0
80年代に先進的だったRISCは
遅延スロットだのレジスタウインドウだのが高速化の妨げになり再設計を余儀なくされた
2019/11/07(木) 00:01:21.69ID:EvGlKSMT0
ARM版Surfaceフルボッコで草

https://m.youtube.com/watch?v=wgeFKICZCDQ
https://m.youtube.com/watch?v=IzmEwT3OSzg
https://m.youtube.com/watch?v=i0k3JPFtw60
2019/11/07(木) 00:43:09.39ID:rGYdJ/jZ0
今、Macで無理やりARM版出しても>>19と同じこと起きるんだよな
5年後に期待かな
2019/11/07(木) 02:49:40.99ID:AOen3HyT0
インテルのCPUってx86やAMD64の命令を一度マイクロコードに変換してから実行してるんだよね
つまりRISC CPUがCISC CPUをハードウェアエミュレートしてるという
2019/11/07(木) 16:54:29.96ID:ZhUqyGXf0
ARMもPowerPCも高性能なのは内部ISAに変換してから実行してるよ
23名称未設定
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2019/11/08(金) 01:18:30.32ID:80tcNGXP0
>>21
x86がCISCだから逆じゃね？
CISCがRISCをエミュレートしてるんでしょ？
2019/11/08(金) 02:34:25.98ID:f5U//wVE0
この板の連中はそれっぽく訳知り顔で語ってるけどウソやデタラメばっかりなんだよな
2019/11/08(金) 04:36:18.33ID:nx6vvtx30
>>23,24
　↑
アホ

>>22
　↑
リテラシーの高い人
2019/11/08(金) 05:04:31.04ID:f5U//wVE0
>>25
このスレ一番のアホ
2019/11/08(金) 06:18:43.51ID:gpSa8P5T0
このスレにはアホアホマンが住み着いてる
2019/11/08(金) 08:10:54.32ID:nx6vvtx30
>>26
ん？悔しかったのか？ｗ
2019/11/08(金) 08:27:48.15ID:+H/9LJxi0
Surfaceはフルボッコでも、MacはCatalystの恩恵もあって膨大なアプリ移植が期待できるし歓迎されそうだけど
2019/11/08(金) 09:19:56.02ID:R7tcY8/40
甘い甘い、そんな簡単にはいかないよ
それに、もし上手くいったところでiOSのアプリだけではどうしようもないし
iOS版のPhotoshopも酷いらしいじゃん
2019/11/08(金) 09:22:17.90ID:F5Tha1vJ0
移行するなら一気に移行しないとな
MBPだけIntelのままとかやめてね
2019/11/08(金) 10:17:09.44ID:XYbxtjnh0
新しいMacproがやっと出るんだから
全面移行があるとしたらまだまだ先
33名称未設定
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2019/11/08(金) 22:24:33.47ID:pq5uXxNu0
まあ移行すると言われている2020年になったら、インテル版への買い控えも起きるかもしれないからね
その頃までに移行しないなら移行しないとはっきりさせてくるんじゃないの
うやむやなままなら2021年ぐらいまでに移行だろう
2019/11/08(金) 22:27:59.44ID:R7tcY8/40
そもそもARMに移行するなんてAppleは一言も言ってないからなぁ
移行しないなんてわざわざ言わないと思う
そもそもMacユーザーの95パーセントは
アーキテクチャ？何それおいしいの？って感じだし
35名称未設定
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2019/11/08(金) 22:31:59.70ID:fUvjGHzz0
AppleのA13 Bionicプロセッサーとかは
アイフォーンのような密閉された省スペースの中で
ファンレスで動作しなけばいけないし、
バッテリー駆動が前提だから消費電力も抑えられているが、
もしデスクトップ用として作ったら
色々な制約から解放されることになるわけだから
どれほどの性能が出せるんだろうなー。
2019/11/08(金) 23:54:31.39ID:Jm7Yx7Ya0
Macの出荷台数で
わざわざコスト掛けて専用CPU作るのは得策とは思えんな
37名称未設定
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2019/11/09(土) 00:08:25.78ID:o9+pMknZ0
だが、自社生産という部分で
相当にコストダウンができるよね。
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2019/11/09(土) 00:28:57.86ID:qw8fBmkh0
新しいFinalCut Proが出来次第、ARM版Mac Proと一緒に発表だろう
39名称未設定
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2019/11/09(土) 00:53:36.46ID:PO0Heww/0
>>37
買ってきたほうが安いに決まってるだろ馬鹿かてめーわ
2019/11/09(土) 01:29:15.80ID:qhVCVkU30
Surfaceも散々みたいだし、まだしばらく移行はないでしょ
何かしらブレイクスルーが起きないとね
2019/11/09(土) 10:51:02.60ID:1QBItaYe0
WinとMacじゃ、モバイルシェア(iOS)もフォロワーの思想も全然違うから全く参考にならないよ
WWDC2020で正式発表して、21年にARM Mac販売開始、22年に移行完了って流れかな
42名称未設定
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2019/11/09(土) 19:31:53.74ID:Xekw9a8B0
mac上でwindows動かせなくなるのでは
43名称未設定
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2019/11/09(土) 19:59:20.39ID:qw8fBmkh0
Adobe等のARM移行に巻き込んだ会社がある手前、移行をそう遅らせられないんじゃない
44名称未設定
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2019/11/09(土) 20:06:19.43ID:o9+pMknZ0
>>39

頭の悪そうな君はなんでそう思ったの？
2019/11/10(日) 08:37:04.42ID:jBsCX9bf0
そりゃIntelは世界中のPCに供給してるからスケールメリットがあるでしょ
2019/11/10(日) 10:09:29.30ID:8gepi/mu0
研究開発費、原材料調達費、工場運営管理費、etc
ノウハウのない会社がやるのと、ノウハウある会社がやるのではどれも大違い
たぶん30年くらいかけないと元取れない
液晶を自己生産しなくなった家電メーカーと同じよ
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2019/11/10(日) 11:40:41.04ID:JEPHejS80
>>44
頭悪い俺でも分かることが分からないてめーわ馬鹿以下だなw
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2019/11/10(日) 12:42:05.29ID:18f8iDOb0
>>46
>液晶を自己生産しなくなった家電メーカーと同じよ

それは日本の賃金が高いからであって
インテル VS アップルになんの関連性もないよ。
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2019/11/10(日) 12:47:20.48ID:18f8iDOb0
>>47

そういう中身がない煽りしかできない時点でお前さんはバカなんだよ。
なんでアップルほどの製品規模の大きな大企業が自社生産しするよりも
他社の利益が乗ったインテルの製品を買った方が安くなるのか
ちゃんと説明してみなよ。
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2019/11/10(日) 12:49:32.59ID:18f8iDOb0
インテルはCPU製造で利益を上げなきゃならないが
アップルはCPU製造で利益を上げる必要がない。

つまり同じ物を作った場合、利益を上乗せする必要がないので
アップルの方が安く作れるわけだ。

アップルはCPUそのもので儲けを出さなくても
iPhone、iPad、macで利益が出ればそれで良いのだから
その分、有利である。
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