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MacのCPUをARMに！ Part 5

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2019/11/02(土) 08:56:42.89ID:nogxCZ5i0
今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/
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2019/11/02(土) 08:58:00.82ID:nogxCZ5i0
誰も次スレ立てず
いつの間にかスレなくなってたので立てました
2019/11/02(土) 09:24:23.17ID:hRmiFLCn0
シザー式キーボード搭載の新型MacBookモデルが2020年半ばに登場？
https://japanese.engadget.com/2019/10/30/macbook-2020/

前から2020年に変わるとかいう噂があったけどこれに載ったりするのかな
2019/11/02(土) 10:54:32.01ID:VlBN0Knx0
膨大な過去のソフト資産を全部捨てる覚悟があるかな
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2019/11/03(日) 07:55:59.26ID:85wkvJpg0
Pro系デバイスはx86
プロじゃないものはARMになりそう
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2019/11/03(日) 16:32:44.05ID:mhQuezP70
>>4
現役のアプリならARM対応してくれるんじゃない？

DTP用にPPC Mac残してた昔の職場、どうなってるのかなあ……
2019/11/03(日) 17:33:45.92ID:nMghjguK0
>>5
これが一番最悪な状況
バイナリ2種類存在する状況とか誰も得しない
現状ではx86使い続けるのが一番良い
ARMへの移行は今後の頑張り次第
2019/11/03(日) 18:04:01.53ID:BGy971Gk0
App Storeが統合される2021年？のタイミングで移行しそう
2019/11/04(月) 08:04:36.11ID:/FEV5Tiv0
移行するならMac Proまで一気に移行しないと開発者の負担が増大する
2019/11/04(月) 11:43:30.07ID:LQO7TitA0
>>1
頭悪いスレ
現状MACとIPHONEのシステム統合の野望は失敗した

・高度なARMプロセスのほうがINTEL、AMDより高くつく
・高度なARMでもINTEL、AMDの性能に物理的に叶わない
・AI、GPGPU、ディープラーニング、ゲーム、ビジネスツールすべての性能でARMは糞
・クソなくせに微細化で性能向上余地がなくなった

でいまINTEL、AMDの復権の時代で、WINDOWSCPUは最悪の2016年出荷2.3億台まで減って、スマホ全体は17-19億台もあった
市場予測はWINDOWSは2020年よくて2.5億だった

けどいまスマホ15億台、PC3億台に逆転して
2023年くらいまでこの現象は続いて、スマホ12-13億台、PC4億台くらいの市場になるんじゃ？ってところ


ARMはとっくに性能限界で逝った。ARMは省エネ性だけ改善しても、ピーク性能は2014年の28nmプロセス時代からほぼ進化してない
冷却改善とメモリ改善でスムーズになっただけで実行速度同じ
2019/11/05(火) 09:21:30.26ID:0GRV8gLA0
>>10
最終的にはスマホも全部Intelになるだとうな
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2019/11/05(火) 13:42:29.53ID:09TOw8+z0
これはARMをデスクトップPC用として使う場合の話では？
本当に正しいかどうかは知らんが
2019/11/06(水) 07:13:15.21ID:LGgNEoS60
ARMのクソさを知らないガイジがスレ立てたよ
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2019/11/06(水) 14:22:45.44ID:lY96piGf0
Saface Pro X海外で炎上してるじゃん
最近のアプリが全然動かねえ
動いたとしてもバグだらけだってよ
2019/11/06(水) 14:32:23.83ID:br7T8HTX0
そりゃそうだろ
アーキテクチャ変わることの意味が分かってない奴多すぎ
この板にも一杯いるけどなw
2019/11/06(水) 22:04:15.44ID:j38tacuz0
1980年には既に時代遅れだったx86を使い続けるのは
精神的によろしくないよなあ。それだけ
2019/11/06(水) 22:17:45.56ID:taNhAAa+0
アーキテクチャは古くさくても、
総合的にこれを越えるPC用のCPUが存在しないからな
2019/11/06(水) 22:36:09.57ID:WlyLooUS0
80年代に先進的だったRISCは
遅延スロットだのレジスタウインドウだのが高速化の妨げになり再設計を余儀なくされた
2019/11/07(木) 00:01:21.69ID:EvGlKSMT0
ARM版Surfaceフルボッコで草

https://m.youtube.com/watch?v=wgeFKICZCDQ
https://m.youtube.com/watch?v=IzmEwT3OSzg
https://m.youtube.com/watch?v=i0k3JPFtw60
2019/11/07(木) 00:43:09.39ID:rGYdJ/jZ0
今、Macで無理やりARM版出しても>>19と同じこと起きるんだよな
5年後に期待かな
2019/11/07(木) 02:49:40.99ID:AOen3HyT0
インテルのCPUってx86やAMD64の命令を一度マイクロコードに変換してから実行してるんだよね
つまりRISC CPUがCISC CPUをハードウェアエミュレートしてるという
2019/11/07(木) 16:54:29.96ID:ZhUqyGXf0
ARMもPowerPCも高性能なのは内部ISAに変換してから実行してるよ
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2019/11/08(金) 01:18:30.32ID:80tcNGXP0
>>21
x86がCISCだから逆じゃね？
CISCがRISCをエミュレートしてるんでしょ？
2019/11/08(金) 02:34:25.98ID:f5U//wVE0
この板の連中はそれっぽく訳知り顔で語ってるけどウソやデタラメばっかりなんだよな
2019/11/08(金) 04:36:18.33ID:nx6vvtx30
>>23,24
　↑
アホ

>>22
　↑
リテラシーの高い人
2019/11/08(金) 05:04:31.04ID:f5U//wVE0
>>25
このスレ一番のアホ
2019/11/08(金) 06:18:43.51ID:gpSa8P5T0
このスレにはアホアホマンが住み着いてる
2019/11/08(金) 08:10:54.32ID:nx6vvtx30
>>26
ん？悔しかったのか？ｗ
2019/11/08(金) 08:27:48.15ID:+H/9LJxi0
Surfaceはフルボッコでも、MacはCatalystの恩恵もあって膨大なアプリ移植が期待できるし歓迎されそうだけど
2019/11/08(金) 09:19:56.02ID:R7tcY8/40
甘い甘い、そんな簡単にはいかないよ
それに、もし上手くいったところでiOSのアプリだけではどうしようもないし
iOS版のPhotoshopも酷いらしいじゃん
2019/11/08(金) 09:22:17.90ID:F5Tha1vJ0
移行するなら一気に移行しないとな
MBPだけIntelのままとかやめてね
2019/11/08(金) 10:17:09.44ID:XYbxtjnh0
新しいMacproがやっと出るんだから
全面移行があるとしたらまだまだ先
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2019/11/08(金) 22:24:33.47ID:pq5uXxNu0
まあ移行すると言われている2020年になったら、インテル版への買い控えも起きるかもしれないからね
その頃までに移行しないなら移行しないとはっきりさせてくるんじゃないの
うやむやなままなら2021年ぐらいまでに移行だろう
2019/11/08(金) 22:27:59.44ID:R7tcY8/40
そもそもARMに移行するなんてAppleは一言も言ってないからなぁ
移行しないなんてわざわざ言わないと思う
そもそもMacユーザーの95パーセントは
アーキテクチャ？何それおいしいの？って感じだし
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2019/11/08(金) 22:31:59.70ID:fUvjGHzz0
AppleのA13 Bionicプロセッサーとかは
アイフォーンのような密閉された省スペースの中で
ファンレスで動作しなけばいけないし、
バッテリー駆動が前提だから消費電力も抑えられているが、
もしデスクトップ用として作ったら
色々な制約から解放されることになるわけだから
どれほどの性能が出せるんだろうなー。
2019/11/08(金) 23:54:31.39ID:Jm7Yx7Ya0
Macの出荷台数で
わざわざコスト掛けて専用CPU作るのは得策とは思えんな
37名称未設定
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2019/11/09(土) 00:08:25.78ID:o9+pMknZ0
だが、自社生産という部分で
相当にコストダウンができるよね。
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2019/11/09(土) 00:28:57.86ID:qw8fBmkh0
新しいFinalCut Proが出来次第、ARM版Mac Proと一緒に発表だろう
39名称未設定
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2019/11/09(土) 00:53:36.46ID:PO0Heww/0
>>37
買ってきたほうが安いに決まってるだろ馬鹿かてめーわ
2019/11/09(土) 01:29:15.80ID:qhVCVkU30
Surfaceも散々みたいだし、まだしばらく移行はないでしょ
何かしらブレイクスルーが起きないとね
2019/11/09(土) 10:51:02.60ID:1QBItaYe0
WinとMacじゃ、モバイルシェア(iOS)もフォロワーの思想も全然違うから全く参考にならないよ
WWDC2020で正式発表して、21年にARM Mac販売開始、22年に移行完了って流れかな
42名称未設定
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2019/11/09(土) 19:31:53.74ID:Xekw9a8B0
mac上でwindows動かせなくなるのでは
43名称未設定
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2019/11/09(土) 19:59:20.39ID:qw8fBmkh0
Adobe等のARM移行に巻き込んだ会社がある手前、移行をそう遅らせられないんじゃない
44名称未設定
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2019/11/09(土) 20:06:19.43ID:o9+pMknZ0
>>39

頭の悪そうな君はなんでそう思ったの？
2019/11/10(日) 08:37:04.42ID:jBsCX9bf0
そりゃIntelは世界中のPCに供給してるからスケールメリットがあるでしょ
2019/11/10(日) 10:09:29.30ID:8gepi/mu0
研究開発費、原材料調達費、工場運営管理費、etc
ノウハウのない会社がやるのと、ノウハウある会社がやるのではどれも大違い
たぶん30年くらいかけないと元取れない
液晶を自己生産しなくなった家電メーカーと同じよ
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2019/11/10(日) 11:40:41.04ID:JEPHejS80
>>44
頭悪い俺でも分かることが分からないてめーわ馬鹿以下だなw
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2019/11/10(日) 12:42:05.29ID:18f8iDOb0
>>46
>液晶を自己生産しなくなった家電メーカーと同じよ

それは日本の賃金が高いからであって
インテル VS アップルになんの関連性もないよ。
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2019/11/10(日) 12:47:20.48ID:18f8iDOb0
>>47

そういう中身がない煽りしかできない時点でお前さんはバカなんだよ。
なんでアップルほどの製品規模の大きな大企業が自社生産しするよりも
他社の利益が乗ったインテルの製品を買った方が安くなるのか
ちゃんと説明してみなよ。
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2019/11/10(日) 12:49:32.59ID:18f8iDOb0
インテルはCPU製造で利益を上げなきゃならないが
アップルはCPU製造で利益を上げる必要がない。

つまり同じ物を作った場合、利益を上乗せする必要がないので
アップルの方が安く作れるわけだ。

アップルはCPUそのもので儲けを出さなくても
iPhone、iPad、macで利益が出ればそれで良いのだから
その分、有利である。
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2019/11/10(日) 12:55:17.66ID:18f8iDOb0
アップルと言えば世界一の大企業である。
つまりそれだけ自社製品の規模も大きいわけだ。

これが、どこかの小規模メーカーならば
自社生産すればコスパも悪くなってしまうだろうが、
アップルのようにiPhone、iPad、macで大量の需要があるメーカーの場合、
もやは他社から買い入れているよりも、自社生産した方が旨味があるだろう。

アップルを他のメーカーのような
単なるスマホやパソコンメーカーだと思ってるバカも多いようだが、
アップルは他のパソコンメーカーとは違い、相当に深い部分まで
パソコン製造に関わっており、既にこういう状態なのだ。
↓
半導体企業としての地位を築きつつあるAppleという存在
https://news.mynavi.jp/article/semicon-64/
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2019/11/10(日) 12:57:11.21ID:18f8iDOb0
スマホ半導体事業を買収　アップル、インテルから
https://www.sankei.com/world/news/190726/wor1907260005-n1.html
2019/11/10(日) 13:01:33.40ID:XHQLyZs+0
こいつ、Mac板名物のSSD大佐だなw
とにかく話が通じないから無視でええぞ
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2019/11/10(日) 13:02:13.17ID:18f8iDOb0
＞パソコンやガジェットのメーカーは、伝統的に
＞製品の心臓部であるチップの設計および製造を外注してきた。
＞パソコンが主力製品だった時代にはアップルもこのやり方を踏襲しており、
＞「Macintosh」シリーズには最初はモトローラ、
＞続いてインテルのCPUが使われた。

＞しかしスマートフォンでは自社設計のチップを採用していく方針で、
＞この戦略はアップルにとって大きな強みとなるほか、

iPhone、iPadに搭載されているAppleの自社製プロセッサーは
モバイル分野で既にナンバーワンの性能を持っている。
Appleには既にそれだけの製造技術が身についているのである。

＞iPhone 11シリーズの3モデルに共通して搭載された、
＞アップル独自開発の最新SoCであるA13 Bionicプロセッサー。
＞そのパフォーマンスが非常に優秀で、
＞モバイル分野で競合するものはないとの評価が発表されています。
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2019/11/10(日) 13:07:44.99ID:18f8iDOb0
既に自社製のプロセッサーを持っており
その技術も世界一の水準に達しているのだから、
それをmacにまで広げることは容易いだろうし、
より多くの製品で自社製プロセッサーを使えば
それだけコストも下がるというわけだ。

将来的には更に幅広い半導体製造に向かえば
インテルの競合メーカーになるだけでなく
グラフィックスボードのメーカーになることも可能である。
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2019/11/10(日) 13:17:03.52ID:18f8iDOb0
アップルのプロセッサー製造技術は
既にこういう水準である。

https://japanese.engadget.com/2019/09/11/iphone-a13-bionic/
2019/11/10(日) 15:16:35.69ID:ZKhQeoUb0
いや製造はしてないって
Appleがやるのは設計までだよ
58名称未設定
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2019/11/10(日) 16:53:25.73ID:18f8iDOb0
そんなことを言い出したら
iPhoneやmacだってAppleは製造していないということになる。
2019/11/10(日) 18:28:32.45ID:pjdlnLWM0
Xeon積んでるようなハイエンドMacはどうするの？
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2019/11/10(日) 19:49:11.03ID:18f8iDOb0
ハイエンドなプロセッサーを作るまでの話である。
デスクトップ用は制約が少ないのでむしろ作りやすいだろう。
iPhoneは超省スペース、小消費電力、超低熱という
極めて厳しい条件の中で作られているのである。
2019/11/10(日) 19:59:56.67ID:tCuuNevx0
iMac ProとMac Pro以外は全部ARMでいいんじゃないの？
MBPもARMでいい
62名称未設定
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2019/11/10(日) 20:30:20.43ID:ApSESEgY0
Xeonも本当のハイエンド2製品？を除いたらサーバ向けARMと並んじゃってるからな
移行するならMac Proも含めて全部だろう
2019/11/11(月) 03:37:25.85ID:h2G4/gfd0
armでunityやunrealやBlender動けばなあ
2019/11/11(月) 10:14:36.31ID:qZmuIWCc0
Unityは動いてるだろ
2019/11/11(月) 10:20:48.48ID:XT5/hRlC0
>>64
ARMのバイナリは吐き出せるだろうけど、ARM上で直接動くの？
Linuxもx86版しかなくね？
66名称未設定
垢版 |
2019/11/14(木) 16:16:24.16ID:hMygVLmV0
移行するなら全部移行しないと駄目だろうな。MBPだけARMとかは
クリエイター系・エンジニア系のMBPのユーザーからしたらあり得ない話。
Xcodeが動かなかったり、クロスコンパイルになったり、
x264の性能がx64と大きく違うMBPなんか価値ゼロ。

2021年に移行するんだとしたら2017年ぐらいにはARM版macOSが誰でも触れる状態になってなきゃ
まともに移行できんだろ。32bitバイナリサポートをなくすって言ってから実際になくすのに何年かかったと思ってるのか。
2019/11/14(木) 18:24:09.50ID:46VEVuBw0
どうせCPUを変えるならarmじゃなくてrisc-vで大冒険して欲しい
メリットデメリットなんて知るかの突き放しっぷりで
2019/11/14(木) 19:09:05.53ID:+9Yq/Nis0
Adobeが本気でiPad向けの開発を始めたから、そろそろ来るかなあとは思う
for iPadはフル機能をもたせることを目指してるので、それがARM版Macに移植されるんでしょうな
2019/11/14(木) 19:13:10.35ID:kzcIRU6g0
残念だがAdebeが本気出してるのはWin on ARMだから
2019/11/14(木) 19:15:50.05ID:GWDM4CvP0
Adobeが本気なんか出してないでしょ
フォトショでたけど低評価、イラレはこれから開発とか話にもならん
2019/11/14(木) 22:55:32.05ID:NXwbA2p40
>>67
＞メリットデメリットなんて知るかの突き放しっぷりで
ﾜﾛｽw
2019/11/15(金) 12:00:37.34ID:6SZqC0LO0
そもそもPCの売り上げがどんどん落ちてるから
アドビに危機感がないわけないんだよなあ
2019/11/15(金) 12:21:06.57ID:6SZqC0LO0
>>66
Intel以降の時の時系列をググってみた

2005年
6月Intel移行を発表

2006年
1月Intel版15インチMBP、iMac発売
2月Intel版Mac mini発売
4月Intel版17インチMBP発売
5月Intel版Mac Book発売
7月Intel版iMac教育市場向けバージョン発売
8月Intel版Mac Pro、Xserve発売

発表から14か月ですべてのMac製品の更新が完了している
2019/11/15(金) 12:37:02.31ID:vbDLQPon0
インテル化の時はすべてのモデルで移行可能なCPUのラインナップが揃ってたから
Apple製品のラインナップも短時間で移行できた
ハードウェアメーカーのドライバもx86の知見が各社にいっぱいあったし、作るのはそう難しくなかった

次はそうはいかないんだよねー

同じペースでは無理だよ
2019/11/15(金) 12:46:20.99ID:f5Hrlxb20
今のmacのCPUラインナップを踏まえると
2コアのYプロセッサ
4コアのUプロセッサ
6ー8コアのHプロセッサ
4ー8コアのSプロセッサ
8-28コアのXEONプロセッサ
と別れるわけで、コア数もTDPも異なるプロセッサをARMで準備するのは無理がある。そもそもTSMCのキャパがそんなに空かない。
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