MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

>>89
ネタで言ってるんだろ？
それらじゃ簡単な編集しかできないし、せめてAfterEffectsと有名プラグインぐらいは知ってて欲しいが。
DaVinciとかNukeも必須だと思うが（まぁさすがにその辺のユーザはWindowsにもう行ってるか）

素人でも知ってる有名どころが対応すれば十分だと思うのは素人だからだし、
ARM化って結局プロ向けのソフトウェアは全部切ってmacOSの載ったパソコンは
みーんな素人向けにしますって宣言なわけ。

現状では遅くて高いというデメリットがあっても、macOSの使いやすさがそのデメリットを補うと思って
使ってるプロはいるけど、仕事で使う必須ソフトが動かないんじゃ商売にならないからさすがに
みんなWindowsに移るよ。

ARM化しても困んないような使い方してる人はそれなりにいるだろうけどさ、なんでMacを(しかもProまで)
ARM化してほしいんだろう？
MacBook無印相当の1モデルだけARM化すればそれでいいじゃん。
低消費電力がメリットなのってノートだけだし、ノート以外でのARMのメリットがわからないんだが。

富士通がSPARC手放したら買ってくれよホモちゃん

動画編集こそ多コアARMの強い分野だろうからな
新しいFinalCutでXeonの何倍速いとか謳ってデビューだろう

今まで片手間だったモバイルアプリに力を入れ始めたAdobe
Macカタリストが発表されてすぐのことなんだよな
ARM移行にあたってAdobeは絶対に外せない存在だから、もう話はついてるんだろうな

iPad版はアーキテクチャ変更に手間取ってるんじゃなく、タブレットゆえの操作性とか画面レイアウトの再構成に手間取ってるんじゃないの？

>>103
だよなSPARC載せれば現行Xeonの3倍の性能で消費電力と価格は1／10で出せるもんなコスパ最高だは

>>104
そのアーキテクチャのSIMD命令にどれだけ最適化してるかでかなり変わるからねえ
Ryzenだって同じx86_64なのに2000番台と3000番台で同じコア数、同じ周波数でも大分x264のエンコードの速度が違うし
単純にコア数だけで比較できるもんでもないと思うけどな

まあ、iOS信者、arm信者にはわからんのだろうけど

単にSIMD同時実行できるコアが倍になったんでしょそれ

いくつかのオープンソースプロジェクトで自分が手を動かした経験上
SSEやAVXからNEONに移植しろって言われたら別に大した手間じゃないぞintrinsicsで書いてあるなら特に
ちょっと頭を使うのはシャッフル命令の代替を考えることぐらいかな
プレディケーション持ってるAVX-512からって言われたらSVEでも持ち出さないとめんどい事もあるかもしれんが

今更　全く成長が見込めないデスクトップOSに無駄な金や労力掛ける訳ない
それをやるぐらいならARM自体から撤退し自社開発出来る方策を練るよ

Intelチップ+T2+Mac OSは双方のデータ共有のクラウド化に対応するが
アプリを完全互換することは手間とコスト的に無理があって完全ARM化は意味がない。

出すとしたら家庭用ipad pro(Apple TV拡張版)であり、ARM版mac miniやmacbookではないだろう。

AMDがRYZEN出してくれたおかげで
Intelも10nm以降は本気出さなきゃいけなくなったわけで
AプロセッサはIntelを焦らすための交渉材料でしょ

AMDも来期からARMに舵を切るしx86はもう終わりだよ

ここまで頑張ってきたRyzenやめるんか

Apple、ArmのトップCPU設計者を引き抜き
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/27/news058.html

>>110
分かるわわしも限りない数のオープンソースプロジェクトで自分が手を動かした経験上
SE/30やAT&TからNEXONに移植しろって言われたら別に大した手間じゃないぞIntuosで書いてあるなら特に
ちょっと頭を使うのはシャッフル同盟の代替を考えることぐらいかな
ラムダドライブ持ってるARX-8からって言われたらSVC(Scalable Video Coding)でも持ち出さないとめんどい事もあるかもしれんが

>>114
そう言われて20年くらい経ってるな

AppleとIntelがソフトバンクを提訴したらしいな
ARM独裁にアメリカ企業もうんざりしてそう

Dockerはどうなるんだろな
サーバ側もARM機だらけになってくれるかどうか

Dockerなんかどっかー行けなんつってなwwwww

Googleがなかなかデスクトップに進出してこない理由って
パソコンってもうオワコンなのかなー

つ Chromebox

>>122
Chromebook出してるんだからオワコンなのはパソコンつうよりデスクトップってことでしょ

やっぱり泥OSは生産アプリとかの資産がないからかな

AI＋クラウドコンピューティング命のGoogleに取ってデスクトップは不要でしょ

アメリカではかなり普及してるぞChromebook

米国でもChromeBookは文教以外全く普及してない
Androidもスマホ以外Googleを含め殆どのメーカーが撤退
ARM系Windowsも言わずもがな　
ARM系PCはアクティブユーザーを既に3憶人近く抱えるiPadの独り勝ち

>>4
逆に膨大なAppStore資産が手に入る

>>128
iPadがタブレット市場でAndroidに勝利したのは奇跡だね

いずれ移行はするだろうけど、それより本当に来年移行なのかが気になるな
今年は大手量販店で変なセールがあったり、妙なことが多かったから来る前兆なのかな
ああいうのどうせAppleからの指導の下やってるんだろう？

Mac Proと上位MBPを一気にアプデしたし来年に始まるんじゃない？
Intelじゃないと困る人達はアプリが充実するまでこれらを使えって感じで

来年なんて無理に決まってるだろ…
WWDCで発表後2年後くらいにリリースだよ
順調にいっても2024年くらいじゃね?

毎年ARM系でiOSにiPodOSにWatchOS　X86系MacOSの更新を抱えて
しかもARグラス用にまったく新しいタッチレスUIのOSまで開発してるのに
今のAppleにこれ以上OS関連の人材が残ってる訳ないだろ
あるとしたらADMのRyzen対応ぐらいだけど
これも今の状況だと敢えて無理するとは思えない

だいたいARM版Macの噂なんて最近出てきたわけじゃなく
ずっと前から定期的に出てきては特に何事もなくの繰り返しだし全然信用できん
いや自分も本当に出るならちょっと興味あるけども

上の方でも色んな人が書いてるけど、
x86からARMへの移行って簡単な話じゃないからさ
過去の移行はまったく参考にならんほどムズいミッション

そのためにcatalystとかやってるわけじゃん

発表と発売はほぼ同時だろう
発表後にIntel Macが売れなくなっちまう

>>137
Catalystはx86のネイティブコードが動くんだからARM化には全く貢献しない
ARMべったりなコードを書いてる開発者がx86に移植するのには貢献するかもしれんがな

だからX86系がしっかりあるのに
今更ARMに対応させるのは無駄だらけなんだよ
結局WindowsのARM対応ジレンマと同じで
仮に用意してもデスクトップは安定と実績のあるX86系が強すぎて
ARM対応版の足枷になり普及を妨げるだけ
それをiPhoneやiPadのOSとして別のガワを与えて
MacOSのARM版サブセットを普及させたのは本当に賢い選択

別にアセンブラで描いてるわけじゃないんだしARMべったりなコードって何なんだよって気はする

MacのCPUがARM化した場合の、Mac向けアプリのARM対応はPwerPC→Intelの時と基本的に同じだぞ
対応したXcodeでビルドするだけ
クソ古いプロジェクトとか変な書き方してる奴はもう一手間二手間あるけど

CatalystはiPad向けをMac対応させるためのものでCPUの違いとはほぼ関係ない

>>137
俺的にはcatalystよりapresia派だな

>>136
100%無理だろうね

CarbonからCocoaへの移行よりは簡単
PowerPCからx86への移行よりは簡単

>>145
どう考えても逆だろ

PowerPCからx86は低性能から高性能への移行だったけど
x86からARMは高性能から低性能へ移行するわけで
前代未聞なんだよなあ

いやコード移植の難易度の話してるんじゃないのか

ARM版のデバドラとか作るのかかなり大変そうだが

ARM版Windowsの悲惨な状況が全てを物語ってる。こんな状況でAppleがmacにARM採用するとは思えないね。AppleにはiPadがすでにあるしノートパソコンライクな使い方ができるようにしていけばいいこと。iPadOSがそれを志向してるじゃん。

こんなスレ立てること自体がMacへの冒涜だ

ARMじゃなくAMDの間違いか？

ryzen macは見てみたいな

ARMに移行する事が決定事項で語る馬鹿がiMacスレにいる

移行するとしても廉価ノートだけでしょ
iMacまでARMになったらiMac Pro買えって言ってるようなもの

廉価ノートすら出ないと思うけど
移行するならMac Proまで含めて全部移行しないと意味がないしね
5年後は分からんが、今から1〜2年でARM版Macなんか出ない

サーバ向けARMの会社を買ったわけだし、移行するでしょ
それといい加減もうソフトも売らなきゃならん
きっと128コアのMac ProとFinal Cutの新作が同時に出て、Xeonの何倍書き出しが早いって触れ込みで売るんじゃないのかな

>>157
Final Cutって・・・・今更。

この冬出るMac Proが陳腐化する頃でしょう
5年後のお楽しみってことで

Mac miniにSO-DIMMスロットをつけてくれたりと、RAMで縛ってたAppleが急に太っ腹なことしてるからな
ARM移行で困る人が長く使えるように配慮してくれてるんじゃねえか？
Mac Proも長く使えるように豪華な設計にしてあるのかも知らん

長く使われたらARM移行の邪魔になるじゃん
移行するならさっさと切り捨てないと

邪魔でも即座の移行には困る客がいるだろうからしょうがないんじゃないの
サポートも3年ぐらいはせざるを得ないんじゃない

普通に無理でしょ

来年はRyzen併売スタート

すぐに移行できないプロ向けに高性能Macのラインナップを整えてるのが今
エントリークラスは来年、遅くとも21年春から移行スタート

ARM版Windowsが悲惨
結局X86系があればいいことにWindowsユーザーは気づいてる

>>166
どこが悲惨？特にもんだいないが。

>>167
持ってるの？

大企業病とかイノベーションジレンマと言うやつ
X86系Windowsの成功が障壁になって
次のイノベーションに付いてこれなくなった
これでモバイルを失いコンシューマーを失い
ARM系Windows移行もX86系Windowsが邪魔して誰も移行しない
そんな中世界はWindows自体から見切りを付け出してるのが今の状態

はっきりいって世界が違うんだよ。何もかもが。
PC向けと組み込み向けのプロセッサは。
ARMでMacProなんか作ったら性能1/10どころじゃ済まんぞ。

ARMはないわー

最近のARMは早いよ
コンピュータに興味がない人にはスマホ用のチップの印象が強いんだろうけど、上位チップで中堅Xeonは超えてる

Appleが作ってるARMコアに関して言えば
スマホ向けチップ(10W以下)でもx86のデスクトップ向け最高性能チップ(100Wクラス)と比べて
コアあたり性能は9割ぐらいだぞ
https://images.anandtech.com/doci/14892/spec2006-a13.png

ARMベースでHPC向けに作ればこんな感じだしね。

富士通のA64FX搭載スパコン「PRIMEHPC FX1000/FX700」を読み解く - SC19
https://news.mynavi.jp/article/20191206-933874/

Xeonとの性能比1.1 - 1.8倍、電力効率比2.3 - 3.7倍。

スパコンだろw

>>173
コア数も半分以下
メモリやストレージ性能も半分以下
USBやPCIe用のパス幅もない
こんなゴミでMacの代わりにならねーよ

まあ、あと4〜5年くらいは待とうや

幾ら待っても無理。
もうそこじゃないんだよ

>>1
頭悪すぎる
そんなゴミを誰が買うんだ？

>>179
オレは先を読めてるスゴイ男だと妄想膨らませてるんだろ

逆張り乞食よw

https://japanese.engadget.com/2019/10/21/ar-2020-arm-mac-bloomberg/
アップルARメガネ、2020年に発売？Arm搭載Macも登場か（Bloomberg報道）

妄想とか逆張りとか頭おかしい人たちがいるからソース貼っとこ

ARって言うほど流行ってるか？
3D TVが流行らなかったのと同じ道を辿ると思う。

>>182
>Arm搭載Macも登場か

アップル、MacのCPUをインテルから自社開発に変更か。
2020年に発売とのうわさ

https://japanese.engadget.com/2018/04/02/mac-cpu-2020/

そりゃ研究や開発はしてるだろうし、
それがただのジャーナリストの妄想記事になってるだけじゃん…
まずは現実を見ろよ

お前の妄想よりジャーナリストの方がいいじゃん

もう無印iMac以外すべてに搭載されてるT2チップって
単にセキュリティチップの役目以外に　表示、音声、IOやSSD制御に
トラックパッドやタッチバーの入力系などコントロール系全てを
IntelCPUから切り離してT2チップが単独で制御してる
つまりもう既にX86系MacOSの制御系はARMに移ってると言う事で
残りタスク処理の演算部分だけがIntelCPUの役割までになってる
（一部エンコードデコードも機種によってT2チップが賄ってる）
ただX86系アプリ全てをデバックする必要がある限り
簡単には切り替えられないしすべてのデペロッパーが応じるかも懐疑的
そう考えると今のまま互換性を保ちつつ時間を掛けてARM化がベター
Appleの動きを見る限りMacのARMの切り替えはありそうだけど長期計画だと思うよ

究極のMac東条英機

>>177
5年後にはIntelもAMDもさらに進化してるだろ

>>175
だからそのスパコンでもx86とARMで、そういう差が出るってこと。

GPUやFPGAもあるからCPUだけでは決まらないけど、今後x86が3.7倍
にもなる電力効率比の差を埋められるのかと。

立ててやったぞ
こっちの実現性のほうが高いだろ

iOSデバイスのCPUをx86に！ Part 1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1576058057/

わざと頭悪いふりしてレスバトルしたいの？
まだARMがショボかった数年前にIntelがスマホ向けでARMには勝てません無理ですって言ったんだから誰もやらないよ

A64FXみたいなのを作ればいい
AシリーズプロセッサPro版的な

>>192
TremontでまたIntelが勝つだろ

Tremontの性能はIntel発表だとCortex-A76クラスだけど来年は性能が上がったA77と勝負しなきゃならんのよね
AppleのA13は既にCortex-A76の倍程度の性能を出してるというヤバさ
Lakefieldは性能が上がったARMのパフォーマンスコアに対抗するのにTremontだけでは力不足でCoreを持ってこなきゃならなくなった

消費しかできないノートならそういうのでいいだろうけど
Mac ProやiMac Proなどのクリエイター向けがMacの本質だと思うよ
ARMじゃ置き換えは不可能

最初は来年のiMacから移行だと思うな
iMacだけ、本当に開発してるのかと思うぐらいなんの変化もないからね
本当はきっとMacProを先に出してXeonの1.5倍ムービーレンダリングが早いです・・・とかやろうとしてたんだろうけど、AMDに対抗して早いXeonを出されて予定が狂ったんだろう

それはさすがに夢見すぎよ…
WWDCで発表すらしてないのに
移行の話すら怪しいけど、移行するとしても最速で2023年くらいからだろうね

PPC->Intelの時みたいにエミュレータ用意するならWWDCで発表した次の年には出るだろうけど
用意しないならもうちょっと期間取りそう

低性能で高性能をエミュレートするとか聞いたことねーわ

まだMacが68kだった頃にFPUなしの68000でFPUありの68030をエミュレートする機能拡張はあったけどね。
それがないとPhotoshopで使えないフィルタがあった。ただ、使っても処理に1分とかかかって、実質使えないんだけど。