MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

iOS側のアプリは資金を投下する余裕があるんだからMacにも移植できるでしょ
逆にMac側のアプリは開発が終わっててiOSに移植する余裕がなかったりする

SSD大佐の詭弁が気持ち悪すぎて吐き気がする

Intel製CPUの「修正済み」脆弱性が実は修正不可能であったことが判明、特権によるコード実行やDRMの回避などが可能 - GIGAZINE
ttps://gigazine.net/news/20200306-intel-csme-vulnerability/

>>310
>x86_64用にビルドしておけば

そこがまず無理なんです。
誰もMacで動かすことなんて考えて作ってはくれないので
iOSアプリのままでMacで動く必要性があるんです。

Macの方からiOSに歩み寄る必要が重要なのです。

>>312
>iOS/iPadOS用のアプリを簡単に移植できる環境を整えないと、

たとえ簡単でもやらないと思う。
だから移植じゃなくて、そのまま動くようにしないとダメなんです！

>>317
そうだろうな、移植したところで数が売れないし

iOSの豊富なソフト資産が
Macで活用できるようになれば、
相当な魅力につながってくると思う。

要するに、今までMacに目を向けなかった層でも
iOSアプリが使えるパソコン…となれば、
興味を示すようになるのです！

開発者に委ねていても無駄で
Macの方から戦略的にiOSを取り込む必要があるのです！
それがMacのシェアを伸ばす秘訣です！

ひと昔前、Macのシェアは5％を割り込むレベルにまで落ちましたが、
今では10％、調査によっては15％を出すまでに復活しています。
その理由の1つとして「現在のMacはWinOSが動く」があるかと思います。

そんな現実を感がると、
もしMacでiOSアプリが動くようになれば、
相当に魅力的なパソコンになるのは明らかでしょう。

それはWinOSでは無理なことなので、
相当に恩恵になってくるはずです。

現在のMacがいくら「WinOSが動く」と言っても
既にWinOSを動かしている人たち（Winユーザー）にとっては
もう実現できていることなので、多くのユーザーを
引き込むほどの魅力にはなりません。

しかし、iOSアプリとなれば話は別で、
WinOSではできないことがMacで可能となれば、
それは「確実な優位性」となるのです。

Appleが俺と同じ視点を持っているならば、
犠牲を払ってでもMacOSとiOSの融合を図るでしょうね。

そのためにARM Macは必要なのです！

Catalystで既にAppleのやり方は見えてる

Macのアプリはすべてマウスキーボードで操作できるのだから
iPadがマウスキーボードに対応した時点ですべてのアプリを操作可能
逆にiPadのアプリはタッチパネルでの操作がデフォルトなので
Macのマウスキーボードで再現するにはUIに手を加えないといけない

>>322
Appleに入社したら？

MacアプリとiOSアプリを
どの様に1つの土台（Mac）で扱うべきが良いか？と感がると、
下手に「同じ枠に当てはめない」方がいいと思うのです。

MacアプリとiOSアプリとでは「本質的な見た目や操作性」が違うので
その違いをどう吸収するか？なんて考えて、中途半端な扱いをすると
どちらの魅力も死んでしまうでしょう。

なので、MacOSからダッシュボードを起動／表示させるのと同じように、
iOSもそれと同じような扱いにするのが最善だと考えます。

>>325
>Appleに入社したら？

スカウトに来たら
入ってやってもいいです w

SSD大佐がARM大佐に昇進か？
どっちもちょっとズレてるんだけれどなw

iOSのアプリいらなくね？　ゲームくらいしかないだろ
何があるんだよ

クソアプリが増えるよか最適化がすすんでるキラーアプリ一つあればいい

ゲーム以外にもいくらでもアプリが出ています。

コミュニケーションツールとか家計簿とか色々ありますねw

>>330
で、移植されたら嬉しいソフトってどれなの？

例えば、外出時にはiOSのアプリを使うにせよ、
自宅にいる時にはiPhoneではなく
パソコンで作業したい…という人は結構いるのではないでしょうか？

もしiOSのアプリがそのまま上でも使えたら、
便利に感じる人は少なくないと思います。

俺はiPhoneとiCloud同期可能なActive MoneyのMac版が欲しい。
iOSとMacで同期可能な家計簿系アプリは色々試したけど、俺の運用的には結局Active Moneyが1番しっくりくるからなかなか移行できんままなんだわ。

それよりもAdobeのソフト群の大半が使えない方が痛いって人の方が多いだろう
バイナリトランスレーション快適に動くほどの超爆速CPUが出れば良いのだかな

iPadがMacを完全に食ってる
ライトユーザーが戻ってくることはもうないのだから、iOSアプリを持ってきたところで状況は変わらんね
ゲーミングにテコ入れするなりして、よりパワフルな方向に進化すればいいよ

>>333
iCloud連携がちゃんと出来てるアプリじゃないと役立たないな。
それだけ出来の良いアプリがどれだけある？
同期が遅れていたら編集の衝突も避けがたい。
そういうのはコンセプトとしてならともかく、実際のアプリケーションとしてはCPUやOSの壁以外の部分で乗り越えるべき壁がまだまだ沢山あると思うがね。
例えばiPhoneとiPadをそれぞれ別デバイスとして意識せず使えるようになっているのかい。
実際はiPadにろくに対応してないアプリが殆どだろ。ARM MacはiPadでの現状以上にiPhoneアプリは使いにくい状態になるだろう。

Appleが頻繁にソフトの互換性を無くすのは
ソフトメーカーを儲けさせる意図もあるんだと思います。
いつまも古いソフトが動いてしまうと
ユーザーも買い換えないのでサードパーティーも利益が出ません。

なのでARM Macの登場はAdobeにとっても
利益を上げる大きなチャンスとなるでしょう。

ccだから関係ないだろ

>>338
サブスクリプションて知ってる？

知らん。オシエテ

ググれカス

Macのソフト
↓
シェアが少ない分、ソフトメーカーの販売数も落ちる。
↓
これでは儲けが少ない。
余計にMacソフトを作るメーカーが少なくなってしまう。
↓
そこでAppleは頻繁にOSをアップデートし
定期的に古いソフトを起動不能にすることで
ソフト買い替え需要を生み出している。
↓
これならばシェアが少なくてもソフトメーカーも潤う。

サブスクの仕組み知らんやつは永遠に妄想を語るんだな

サブスクリプションは儲かるとは限らない。
音楽や映画なんてのはその典型だと思う。

ソフトの場合は
使い続ける人のとっては割だからだから敬遠されがち。

>>345
ところで君は、他のスレで高卒どうので騒いでた人かい？

この人はSSD大佐と呼ばれてるMac板の名物おじさんだよ
高卒云々では騒いでないと思う

>>346

知りません。

自分の妄想だけが正義のキチガイが常駐するようになった

ARM Processors with Mac Pro Level Performance Possible Today
http://www.macrumors.com/2020/03/09/mac-pro-arm-performance/

今さらジャン・ルイ＝ガセーかよ……と思いつつがんばって読んだ。
要するにARMはパワフルだぞ。すげーぞ。だけの記事じゃねーかよ……。
損した。ちきしょう。

Pro系は処理能力とソフト互換の都合でAMD、それ以外は省電力重視でARMへ移行
現時点でmacOSはx86とARMが共存してるのだからそれでもいけるのでは？

https://taisy0.com/2020/03/12/119392.html

Apple関連の情報では定評のあるアナリストのMing-Chi Kuoが、Appleは2020年第4四半期（10〜12月）
もしくは2021年第1四半期（1〜3月）に独自のカスタムプロセッサを搭載した新型「MacBook」を発売すると予測しています。

これが「MacBook Pro」なのか「MacBook Air」なのか、それともまた新しいモデルなのかは不明で、
Appleは現在のIntel製プロセッサから移行を可能にするARMベースのカスタムプロセッサを開発している模様。

ただの観測気球だな

次期iPadOSではマウス操作が強化、トラックパッド内蔵キーボードも登場？iOS 14(仮)に手がかり
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-10-ipados-ios-14.html

ARM Macの正体

最近の新筐体ラッシュはきっとARM Macのためのものだったんだろう
すでにスケジュールから数年遅れなんじゃねえか

ARMにしたら、Intel時代のアプリは動かないよね？(´･ω･`)

各種ドライバも書き直しだよね？

先人のSurface Pro Xの動向をチェックしとけ
基本は同じ道を歩む

>>356
その代わりiOSアプリが全部動くぞ

＞Appleは自社開発のカスタムプロセッサを採用したMacBookを
＞2020年第4四半期または2021年第1四半期に発売する計画であると
＞クオ氏（凄腕アナリスト）は述べています。

だそうです。

もうすぐ発表される新型Macに
クオの予想通りminiLEDバックライトモニタが搭載されていたら
そのARMacも確定だろうな

もうすぐでは発表されんと思うぞ
中国もヨーロッパもガタガタな状況で発表なんかするわけもなく
春はないだろうね

寧ろみんなインドア派になるから需要は増えそうだけど

みんなインドアになったら誰が作ったり運んだりするん？

仮にSurfaceみたいな2in1なMacBookが誕生したら、iPad Proはお役御免になるのかな？

うん。わかりやすいね。
まとめると、「フェ○太郎」連呼＝酒屋の息子。
酒屋の息子というワード以外をメインに出したいのでしつこく連投。
同時に自演バレの恥ずかしい過去をうやむやにしたい意図あり。

自分が10年以上粘着してるけど「酒屋の息子」ワードで追い詰められて
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、
誰からも相手されてない。フェ○太郎も流行らないww

親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが
最近痴呆でうやむや。
やり場のない怒りをエネルギにー書く50代の考えたワードは「フェ○太郎」。

レスバに負けてる！レスバレスバ！と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。

時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。

>>364
それはないだろう
iPadProも一定の顧客層を抱えている製品だから、
そう簡単には無くせないはず

まあアップルは臨機応変な会社なので、何をやるかわからんところはあるけど…

ARMに本当に移行するんだったらさ
MacBook Proからディスプレーとキーボード等残して全部捨て、代わりにiPhoneを嵌めるところを作って、処理は全てiPhoneやらせるのが合理的な気がするな

>>367
そのつもりでいるから特許取ったんだろ
https://patents.google.com/patent/US10545542B2

逆に考えればARMアーキのmacOSの開発は
関連特許をとるくらい本気の計画ってことだよね

iPhoneでmacOS動かす計画がなければ
例のMacbook風のドッキングステーション作る意味ないもの

>>4
すでに10.15で切り捨て済み

Intel移行の時はメリットが大きかったけどARMはねぇ...
MSも一緒についてきてくれるなら上手くいくかもね

>>371
ARM移行するとTSMC 5nm(171.3MTr/mm2)使ったCPU＆GPU(SoC)が使える
Intelに留まるとIntel 10nm(100.8MTr/mm2)が限界になる
Ryzen採用だとTSMC 7nm+しか空いてないので今年は(115.8MTr/mm2)に留まる

半導体製品は利用する製造プロセスルールのトランジスタ密度に依存するので
性能面で競合のX86&Windows10に大きく差を付けられる可能性がある

さらにAppleの場合、iOSアプリ資産がすべて使えるオマケ付き
(怪しい広告満載の中華エミュレータに依存する必要なし)

結構メリットあるけどな

あとどちらかというとARM macOSを開発する目的は
iPhoneやiPadでmacOSを動かせるようにすることが狙いだと思うぞ
最終的には>>368の特許みたいなことをしたいのだろう

従来のMacシリーズはMacbook12の後継シリーズのみARM搭載して
他はIntel X86 macOS搭載品を継続という可能性のほうが高いと思われる

PowerPCを見捨てた時みたいだね
インテルもピンチだね
全門のAMD、後門のARM

>>368
Androidのデスクトップモードみたいに単にiOSのモードが切り変わるだけの物とも受け取れる
そもそも特許なんて取るだけ取っておくなんてこともざらにあるしこれだけじゃなんとも

>>373
このパターンが一番最悪
MSがやってることと変わらんし、失敗するのが見え見え

エントリーモデルのMacだけARMにするのはアリ
MBAをARMにしてMBPと差別化したりね
全面移行は今は無理あるんじゃないかなーと

>>376
ARM向けアプリケーション資産がまったくなかったMSとAppleでは条件が違うよ

>>375
特許以外にも根拠あるよ
ミンチークオの指摘
macOSのソースコードにARMの文字
Intel社員の証言

>>378
Appleだって資産って言えるほどのもんはないよ

>>380
？
iOS向けアプリ全部が資産だけど、あれは資産じゃないってこと？

https://www.gizmodo.jp/2019/02/arm-mac-2020.html
＞もしMacにARMベースのプロセッサが搭載されれば、iOS向けアプリを簡単にMac向けにも移植できるという、Macプラットフォームにとって大きなメリットがあります。

>>368
>https://patents.google.com/patent/US10545542B2

それは絶対に受けない。

>>373
>iPhoneやiPadでmacOSを動かせるようにすることが狙いだと思うぞ

ないない。
君らの分析は的外ればっかり。

バッテリーが今の２倍くらい本当に長持ちするなら、
それだけでもARM Macつくってほしい。

>>381
いや、だったら具体的にそのiOSアプリ名をいくつか出してみてよ
俺は何一つ思い浮かばないけど

>>386
横レスだが　>>381氏の言ってるのはiOSアプリの数の話だと思うよ。
もし何万本あっても、俺の役に立つアプリがないから資産じゃないって言うなら、
それは屁理屈だよ。一般にアプリ資産は数で言われるし。

macOSとiOS、iPadOSはUI思想が違いすぎるからiPhone等でmacOSを
動かすってのはなかろう。動かしたい人はやりゃーいいくらいの話で。

>>387
屁理屈って言うならいくつか具体的なアプリ名上げられるでしょ
ゴミが10000あっても100万あってもゴミはゴミだぜ

>>389

質問です。
Macアプリしか動かないパソコンと
Macアプリ＋iOSアプリも動くパソコン。

消費者により多く売れるのはどちらの方だと思いますか？

でもiPhone + ノートのガワで全て賄えるようになったら、Apple Careの多重払いがなくなって結構助かるな

Winユーザーにとって
Macアプリは価値がないけど、
iOSアプリが動くとなれば、相当に興味を惹かれると思う。

しかも、その時、MacでWinOSも動き、
ソフト資産が無駄にならないとするなら
移行の壁も相当に下がる。

iOSのアプリは別にいらないな
需要があるとは思えん

>>390
いや、逆に多くのx86のアプリが動かなくなるからさ…
SSD大佐はいっつもそういう視野に欠けてるというか、広い視野で物事を見ることができてないよ

>>394
>広い視野で物事を見ることができてないよ

広い視野で物事を判断すればこそ
AppleはARM Macを出すのです。

>>388
多分君はiPhoneの小さい画面でmacOSを動かすと想定してるっぽいから指摘させてくれ
iPhoneのUSB4端子から32型の4Kモニタに接続して、PCとして「も」使えるようになったらどうなると思う？
電源供給(USB PD)と画面出力は1本のケーブルのみで完結、いままでMacbookとiPhoneの2台体制だったものが1台ですむようになる
そういう未来がもうすぐそこまで来てるんだぜ

開発者としてはシェルが使えるかが問題なんだよね
「脱獄」なるものをしないとシェルにアクセスできないブラックボックスの世界と、macOSとは相容れないんじゃないかね
iOS/iPadOSアプリのエコシステムをそのまま好き放題いじくり回せるmacOSに持ってこれるとは思わないし、これ以上変なアクセス制限を導入されるのもいやだ
iPadでmacOSが動いたとしてもシェルにアクセスできないなら用はない

Intel/ARMの違いはほぼほぼリビルドするだけだからあまり関係ない

>>397
>iPadでmacOSが動いたとしても

その路線はないです。

ARMとAMDの2本立てで良いわ
threadripper積んで欲しいから

iPhoneで動くものをわざわざMac買って使わんだろ
Appleもそう思ってるからなかなか移行できねえんだろ

むしろ逆だよね
x86のソフトがiPad ProみたいなARM端末でスムーズに動く方が嬉しい
超爆速CPU開発してバイナリトランスレーションかまして動けば最高だし
それを目指すのであれば夢はある

Intelの石が限界ってことなんかねえ？
あるいは今のニーズにあってないというか。

今のインテルとAMDを見てるとインテル使い続けるのはちょっと心配になるわな

Appleの目指すところは12インチMacBook
MacBookAirがARM化して12インチの後継になる
Airの購買層ならARMになっても特に問題はない
他はIntel切ってRyzenへ

アーキテクチャの二刀流なんてやったらSurface Pro Xみたいな中途半端な状況にしかならんだろ
ソフトウエアもなければドライバもない、ただの使い勝手の悪いラップトップが
大して話題にもならない状況でひっそり売られてる
大して売れないMacの一機種のためにわざわざ別バイナリ出してくれるところなんてほぼないだろうし

Ryzenはまだあり得るけど、AMDも5年10年長期間に渡って続けてまともなCPU出し続けられた実績がない
こっちは逆にIntelとの二刀流があり得ると思う

Ryzenはモバイル向けがまだまだだからなあ
デスクトップはRyzen、ノートはインテルってのはありかも知れんが
めんどっちいよなあ

一応Ryzen4000シリーズでラップトップ系のCPUもそこそこ充実するっぽいけどね
でも、Intelに比べるとまだラインナップ足りないかな

macOSとiOSの統合はないと思うけど。
ハードもソフトも開発の主軸がAxxになってる中、x86の開発も同時進行ってのは
いろいろともったいないって感じあらーな。汎用性の面ではめちゃくちゃ不安だが。

UNIX的（？）な使い方をmacOSに求める開発者、研究者にとっちゃARM移項って
複雑な気持ちなんではないかと。

https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-12-macbook-air-macbook.html
アップルが独自開発のArmベースプロセッサを搭載したMacを発売するとの噂は、
これまでもたびたび報じられてきました。Kuo氏も一昨年から予測を唱えており、
先月も「今後12〜18ヶ月以内にリリースされるアップル新製品の1つは、
社内開発したプロセッサを搭載したMacになる」と述べたばかりです。
ほかBloombergも同じ見通しを伝えており、【ほぼ確実視されている情勢】です。

先見の明ある人と、変化に追従できない人で分かれてきたな
ガラケー時代にスマホの足音が聞こえてきたときも
「ボタンなしでどうやって発信するんだ？」
「画面タッチ？ポケットにいれたら誤動作するだろ！アホなのか？」
「i-modeが動かないなら売れないだろう」
と凡人たちがおバカの祭典開いてたっけ

「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速い馬が欲しい』と答えていただろう。」
ヘンリーフォード

「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速いIntel Macが欲しい』と答えていただろう。」
詠み人知らず