MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

いや、だからそれはAppleが去年出したiPad OSがやろうとしてることじゃない
Mac OSが出てくる理由が何一つない
Appleがやろうとしてること何一つ見えてないよ

>>446
とりあえずこの問題に答えてくれ

Q1）2019年のiPadとiPhoneの出荷台数を答えなさい

Q2）macOSとWindowsの現在のシェア差を逆転するために
効果的と思われる戦略はどれか、次の選択肢の中から選びなさい。

A：iPad OSを頑張る
B：ARM macOSを開発しiPhoneを外部モニタに接続した時に起動させる
C：今の路線を継続する（X86 macOS）

Intelの石の進歩度が遅くて、Appleがムカついてるってことじゃないのか？

？？？「そんなことしたらMacbook売れなくなる！！」
Ans：
https://patents.google.com/patent/US10545542B2
代わりにこれを売るようになると予想される
もちろんタップリと利ざやは乗せるだろう

？？？「スマホのSoCじゃやだ！ハイパフォーマンスモデルが欲しい」
Ans：それ用のMacbook Pro 16(A14Extreme 32コア）が用意されるはずだよ

？？？「X86資産ガー！！」
Ans:あなたは今もPowerPC資産を使ってますか？

>>448
それが割と大きい理由かな
Intelの鈍足スケジュールにAppleが合わせる形になってる
自社設計のSoCになれば新作発表スケジュールをコントロールできる
これが非常にビジネス的に有利

性能的にもTSMC 5nm >>>> Intel 10nmなのでメリットがある

あとはハッキントッシュ対策にもなる
A14チップは市販されないからね

Geekbench5スコア比較

https://browser.geekbench.com/macs/454
Macbook Pro 16 (Late 2019) 8コア
Single：1122
Multi：6992
Intel 14nm（DUV)　TDP45W

A14リーク（右側）
https://photos5.appleinsider.com/gallery/34927-63462-3264CCD6-B950-4840-8DC6-B011A89767CE-l.jpg
Single：1658
Multi：4612
TSMC 5nm（EUV)　TDP一桁W（？）
※TDP45Wで再設計した場合、スコアは3倍以上になると思われる

>>415
>10W以下のTDPのスマホ向けSoCでこの性能なんだから
>デスクトップPC向けのA14Extreme作ったらどうなるか予想付きますよね

はい理解できます。
つまり、ファンレスのMacBookを作ったり、
爆速のiMacを作れるという事です。

>>438

どちらが欲しい…のではなく
どちらの環境でも同じアプリが使えるという利点なんです。
外ではスマホ。家ではMacで同じソフトを共有できることの利点は
貴方が思っている以上に大きなものです。

スマホにしても
アンドロイド派でiOSアプリを使えない人の大勢いるので、
iOSアプリが動くならパソコンはMacにするかな…という人たちも
一定数出てくることが予想されます。

とにかくMacのシェア拡大にとって
iOSアプリは大きな恩恵となります。

上にも書いたように
ファンレスのMacBookが誕生したら
ライバル他社にとってはかなり羨ましい存在に
なってくるかと思います。

とくにノートというのは放熱性が悪いので
ファンがぶんまわって煩い傾向にあるので
無音でMacBookが使えるとするなら
それは相当なメリットになってくるかと思います。

mac のノート、軽さに関しては周回遅れで困ってるんだが
まともだった Macbook12" はディスコンしやがるし
Air とかあの名前で1Kg超えてて理解不能

>>441
ジャップ市場しかものさしの基準がない奴って頭いかれてるだろ
その意見が正しいとか間違ってるとか以前の問題

結局のところ、MacOSで動いて嬉しいiOSアプリの具体名がまともに出てこないね
爆速CPU？とさらに改良されMacOSに近づいたiPad OSが載ったiPad Proに
キーボード付きモデルが追加ってのが一番の現実的なところだろうね

そんなん人それぞれなんだから
聞いても仕方ないのにアホだなー。

MacOSアプリは数が少ないから
痒いところに手が届く的な便利ツールがあまりない。
逆にiOSアプリは宝庫である。

2chブラウザーにしても
MacはBathyScaphe.appしかない状態だが、
そのBathyScapheスレで
iOSの2chブラウザーがMacに移植されたらいいのに…という声を
見たことがある。

ツイッターの公式アプリもいっときMac版が無い状態が続いたが
iMacでiOSアプリが動くと色々な問題が解決する。

>>459
人それぞれなのにまともなのが一つも出てこないのもおかしいだろ
ゲームとか2chブラウザとかアホみたいのしか出てないぞw

とか言ってたら君らが言ってるの出たぞ
https://www.apple.com/jp/ipad-pro/

Magicキーボードもありまうす！
やったね！

これはもうARM Macと言っていいでしょ

>>451
Geekbench上でしか確認できないとはいえ、シングルコアで約48%も差が
ついてるってのは、x86もにここまでなのかなと考えてしまうね。
もう少し巻き返せるのだろうか。

移行すれば、アキレス腱的なGPUも、Appleが必要とする機能・性能と発熱
を満たすGPUを、そのドライバーも含めて自前でコントロールすることにも
なるから、ハイエンドはちょっと別としても、悪い話ではない。

>>431
若者が大学生になるじゃん？
各自PC買ってね、とお達しがくるじゃん？

A：既にiPhone持ってる人向けのドッキングステーション(5万円)
https://patents.google.com/patent/US10545542B2

B：Macbook Pro 13 スペースグレイ15万円

C：糞ダサプラ筐体のWindowsノートPC15万

この3つの選択肢があるじゃん？
みんな既にiPhone持ってるし安いからA選ぶじゃん？
ARMacのシェアが増えるじゃん？iOSアプリでゲームするときアッチッチ筐体持ちながらやらなくて済むじゃん？
開発者たちがお金稼ぎやすくなったのでARMac対応アプリ開発するじゃん？
どんどんアプリケーション資産増えるじゃん？

Macからx86資産を切り捨ててARMにいったら
それもう>>463と何が違うのよｗ

>>463
って外付HDDとか付けられて、外部カメラにつないでデータ取り込んだり、外部ディスプレイで2画面にできたり、動画編集とかできたりするの？

iPodには
Finderのようなファイル管理ができないし、
やっぱりパソコンのような柔軟性はないんだよね。
逆にMacにはiOSアプリのような多様性がない。

つまり、その両者が合わされば
お互いの利点を享受できる。

>>440
出版社の漫画アプリがMacで使えるとありがたいよ。
iPad miniよりもっと大きな画面で見たいので。

色々な話出てるけど、全部「今回出たiPad Pro買ってくださいね！」で終わる話
そもそも、Appleは一人でiOSとMacOS端末の二つを買ってもらいたい戦略なんだから
それを1台しか買ってもらえない戦略に走ることはない
1台しか買ってくれないような貧乏人は相手にしないのが今のApple

iPad OSはmacOSじゃないから
VSCodeすら動かないし
あれで開発作業は出来ないじゃん？

iPadがMacの領域を徐々に侵食していくんじゃないかねえ
iPadPro＋Magicキーボードで大半の人は満足するでしょう

ARM移行は、業務でバリバリMacを使ってるプロフェッショナルを切り捨てるということ
Windowsへの大移動は避けられない
で、ARM Macに適応できるライトユーザーは今後進化するiPadOSでカバーできるから
ほんとにその移行は必要なの？という疑問

新iPad Proのやる気を見てここの人たちも静かになっちゃったね
あんな気合い入れたキーボード開発してくるとは
iPad OSがさらに進化すればここの人たちの要求も満たされるだろうし、これで安泰だな

>>474
アップルも馬鹿じゃないから、プロフェッショナル向けのMacは今のまま残すでしょう
ARM化しないで、iPadをパーソナル向けの主役にしようという当面の戦略が見えたような気がするんですが

なんでARM化を望まない人がこのスレに粘着しているのかが不思議

もうIPadOSの載ったノートPC売って欲しいな
個人的にはそれさえあれば他に何もいらない状態になる

>>477
先見の明がないおバカの祭典(逆張りガイジショー)だよ
ガラケー時代にもスマホ化を望まないガイジが大量発生してたよ

iPhoneなんて絶対流行らない
フルブラウザ搭載のガラケーでいいじゃん？
iアプリ動かないんでしょ？じゃあ流行らないよ
怪盗ロワイヤルとかドリランド遊べるの？
折り畳めない携帯とか馬鹿なの？

時代の潮流を読めない愚かな人なのさ

例のiPadについて指摘しておこう
https://patentimages.storage.googleapis.com/2d/43/36/4267f8157d189a/US10545542-20200128-D00004.png
何度か紹介しているAppleが取得した特許のFIG.4にそのままの図があるわけよ
つまりあの特許は「本当に製品化する目的」で取られた特許であることが証明された

次はこれが実用化されるであろうことくらい分かるよね？
https://patentimages.storage.googleapis.com/88/7b/9f/c3ee78103d8d42/US10545542-20200128-D00001.png
iPhone + ARM macOS(別名デスクトップモード)の未来がすぐそこまで来てるよ

iPadOSに移行ってのはOSSユーザー層を切り捨てることになるからな
完全に移行するのであれば、ターミナルを用意するのと、Docker環境を整えて欲しいな

Macはデスクトップだけになるのでは？
MBAより性能上だろうしMBPも射程内
と妄想している

ARMにするべし、ってのが至上命題ではなくて、
ARM化することによってユーザーエクスペリエンスがどう変わるか、ってのがポイントだと思いますがね
今のAシリーズ見てると、単に性能向上するだけじゃなくて、ニューラルエンジン使って新しいエクスペリエンスを生み出そう、という感じになってますけど、
Macにもそれをどう落とし込むか、というところが肝だと思うんですが
そこはアップルの腕の見せ所ですね

>>471

外ではMacBook、家ではiMacって人もいるでしょ？
外と家で使い分けをするのは珍しくない。

貴方だってiPhoneがあるからと言って
パソコンは要らない！とは思わないでしょ？
そういうことですよ。

>>480

特許のほとんどは実用化されない。

各社、今あるようなPCやMacはいずれ廃れる予測なんでしょ
残るとしたらiPhoneに寄生するか、かつてのワークステーションみたいに高価なものとして残るか、macOS as Serviceとしてクラウド化されるか・・・・そのぐらいしか残れる余地がないんじゃない

>>484
最近はスマホでだいたい済ませちゃう人もいますけどね
自分も最近めっきりパソコンいじる機会が減りました
若い人はパソコン買わない、ってよく聞くし

アップル的にはiPhone買い続けてくれるならそれでいいんじゃないですか
iPhoneユーザーは必ずしもMacの顧客とは限らないですよ

>>487

まずAppleが目指しているのは
いかにしてWinユーザーにMacを買わすか？と言うことです。
なので根本的にパソコンを買わない人など眼中ないですよ。

で、Winパソコンを選んだ人たちが
なぜMacではなくWinを選ぶのか？の1つの理由として
Macには魅力的なアプリが数ない…という原因があるかと思います。

もしMacで膨大なiOSアプリが動作すれば
それはWinパソコンにはない大きな利点になり得るのです。

例えば、iOSには
鼻歌するとそれを譜面にしてくれて
コードや伴奏までつけてくれるアプリがあったりしますが、
Macにはそんな気の利いたものはありません。

音楽系アプリ1つとっても、iOSには非常に多くのアプリが出ており、
Macでは体験できないものばかりです。

それらがMacのソフト資産になるとするなら
それは今までMacに見向きもしなかった層にも
相当なアピール力になるはずです。

>>488
その戦略が正しいかどうかはわかりませんね
パソコン市場が確実にシュリンクしていくのは明白だし
マイクロソフトすら従来型のパソコン市場については諦めてるフシがある

マイクロソフトは今年新世代のサーフェスをリリースしますが、
従来型のパソコンには限界を感じている現れだと思います

アップルもiPadをじゃんじゃん改良して次世代型パソコンにしようとしているように見えますね

iOSアプリは
簡単なことをするにはいいけど
ちょっと複雑な事をやろうとすると
やっぱり不便が目立って来るのです。

しかし、シンプルが故の利点もあるのは確かなので
ARM Macでその2つ共可能にしてしまえば良いのです。

今日もSSD大佐の知ったかぶり痛話が炸裂してて笑えるw

で、iOSアプリの力を借りることで
MacOSのシェアが伸びれば、
他のメーカーもMacアプリを作るようになります。

現在のMacではWinOSも動くわけですが、
Mac買っときゃなんでもできる！が更にアップグレードされたら
良いと思いますよ。

その複雑なことをどれだけのユーザーがやるか？っつう話ですね

やりたい人はパソコン買うでしょうけど、
大半の人はやりませんね

ひと昔前のMacはシェアが5％を割るレベルにまで
落ち込んでいましたが、現在は10％を越えています。
その原因に「MacでWinOSが動くようになった」ことも
決して無関係ではないと思います。

「WinOSが動くならMacを買ってみようか」と
心動かされたWinユーザー達は少なくないと思います。

なので、iOSアプリが動くようになることも
相当な効果が期待できます。

あなた達は知らないでしょうが
実は俺はMacでインテルCPUが採用されるとの噂が出て来た時に
「MacでWinOSを動くようにしろ！」と唱えていた人間なんです。

当時のMacユーザーには、
まさかAppleがそんなことをするわけがない…という
認識しかありませんでしたが、俺はそうすることがMacの
シェアをUPさせるのでMacOSの為にもなると説いていたのです。

そしてそれは実現され現在に至ります。
Macのシェアも倍増しました。

その話飽きた

当時のマカーから見ればMacがインテルを採用するなんて
今までのソフト資産はどうなるんだ！と
現在のARM Mac論と同じような心配をしていました。

しかし現実は、従来のMac環境に欠けていたことを
Win環境（Boot CampやParallels Desktop）が補うことで
Macのシェアを伸ばしたのです。

今度はiOSアプリがMacの魅力を高めてくれる番なのです。

Appleは元ローラーやIBMやインテルなど
他社に振り回されて来たという思いがあるかと思います。
できれば自社でやりたい…というのは
アップルの念願でしょう。

そして現在はその夢を叶える土台が出来上がって来たので
アップルは必ずやりますよ。

つまりは将来、こうなると言いたいわけですよね？

497 名前：名称未設定[] 投稿日：2023/03/19(木) 20:55:50.34 ID:Tk1DikBp0 [9/9]
あなた達は知らないでしょうが
実は俺はMacでARM SoCが採用されるとの噂が出て来た時に
「iOS(iPhone)でMacOSを動くようにしろ！」と唱えていた人間なんです。

当時のMacユーザーには、
まさかAppleがそんなことをするわけがない…という
認識しかありませんでしたが、俺はそうすることがMacの
シェアをUPさせるのでMacOSの為にもなると説いていたのです。

そしてそれは実現され現在に至ります。
Macのシェアも倍増しました。

因みに3DTVなんて流行らないと見抜いた俺が
AR／VRも流行らないと断言しているので
間違いなく流行りません。

後付けならなんとでも言えるわな

今回のARMacOSについては、著名なアナリストであるミンチークオ氏の後付けになってしまうけれど
まだAppleが公式発表していない段階でARMacOSの可能性に気付いているのならば、そこそこ先見の明があるといえるでしょう。

iPadOSなんて始めちゃったからARM Macの噂はどうにも信じがたいんだよなぁ
Magic Keyboardまで出してきたからね

いずれMacBookの筐体デザインをベースにしたキーボード一体型iPadが出てくると思う
それがARM Macと言われてるデバイスなのではと予想
名前はiPadでもMacでもない新しいブランドで

今回のマジックキーボードはかなりインパクトあるよね
もうノートパソコンだもん

そういえば、プロジェクトStarだっけ？
噂になってたの
あれが今のiPadなんじゃないかな

あぼーんするか

>>505
>いずれMacBookの筐体デザインをベースにしたキーボード一体型iPadが出てくると思う

そんなもん出ないよ。
不便なiPadになるだけだしな。
そんなことも分からないかい？

考えてると思うよ
iPadのノーパソ化はアップルも考えてるはず
Magicキーボードで近づいたしな

個人的にはあとiPadでイラレさえ使えればMacBookいらなくなる

今までもアップルは大転換で業務用ユーザーも平気で切り捨ててきたけど、
そこは今後も変わらない気がする

Adobeはイラレその他も遅かれ早かれやるのでは？
windowsもARM化してきているし

>>509
>考えてると思うよ

いません。

Appleの社員でもないのにこの語り口w

>>513
この人クックさん？

よくわからないけれどSSD大佐と呼ばれてる人じゃない？

ID:Tk1DikBp0はこの板名物のSSD大佐ってやつだけど、
iMac 5Kは画面が大きすぎて使いにくく、21インチの4Kが最高である
って謎理論かざす人だからさ
まぁ、お察しくださいw

>>517

お前らがFDで十分と言ってた時に
俺が絶対にSSDにした方がいい！と力説し、
その後、お前らから「ああやっりSSDにしときゃ良かった」と
泣き言のオンパレードだったことをお忘れですか？

今では立場が完全に逆転して
FDなんて勧めたら笑われますよねー。

お前らが散々バカにしていた俺の主張こそが
正しかったわけです。

FDって？
フロッピーディスク？

人間誰しも使い慣れた環境が劇的に変わるのは嫌だろ
日本語の文法が明日から変わりますとか言われても困る
アーキテクチャが変わるのはプログラマーにとってはそういうこと

考えなくてもFusionDriveなんて過渡期のゴミだって分かりきってたろ
それはFD支持者が馬鹿なだけだよ
今もいるSSDは寿命が短いからシステムはHDD！信者と同じ人種でしょ

>>521
そういう人は古い環境を使い続ければいいのでは？
今もPowerPCのMac使ってる人いるのか知らんけどさ
そういうことでしょ？

FusionDriveやSSHDは過渡期のニーズにマッチした製品だったけどな
あの頃は1TBのSSDなんかクソ高かったし
そんな商品いっぱいあるよ

>>518
いや、俺は2010年からiMacはSSDにして買ってるから
それよりお前はずっとiMac 5Kクソって言ってたのが最後まで意味不明過ぎて怖かったわw

iMacは外部入力出来ないから購入検討したことすらないな
せっかくの5Kモニタを2DUI表示に使うだけなんてもったいなさすぎる

>>525
>それよりお前はずっとiMac 5Kクソって言ってたのが

誰がクソと言いましたか？
俺は5Kは大きすぎるから4Kの方が好きだと言っただけの話を
なぜ捏造するんですか？

あなた達が頑なに「大きすぎるモニターが嫌いな人達もいる」という現実を
否定していただけの話です。

>>526

HDMIコンバーターという製品をご存知ないんですか？
それを使えばTVやビデオやゲームをiMacに表示して
活用することができるのです。

しかも下手なTVよりも綺麗ですし。

いくら外部入力がついていても
一般のノングレアモニターなんて画質が酷すぎるので
iMac＋HDMIコンバーターで見た方が高画質でいいです。

>>527
もういい加減寝たら？

>>528
帯域を考えるとそれでは5K60Hzの入力は不可能だよ
自作WindowsPCを使い5Kの高解像度をフル活用して3DCADなどをする用途などを想定してくれ

>>527
いやいや、言ってましたからw
新聞紙がどーだこーだとか意味不明の気持ち悪い理論かざしてな

自分は使っててintelかARMかよくわかんないから、ARMにシフトしたAppleが好きな気がする。

んん…
ノングレアモニターの画質が酷い…？
ツルテカ反射のグレアパネル使ってる人なんて素人にしかいないぞ
プロなら反射しないようにノングレアに遮光フードかぶせて使う人もいるくらいなのに
https://www.eizo.co.jp/products/ac/lcd_hood/product_photo_01.png

グレアパネルに対して盲信してるやつがハードウェア板にもいたけど
そちらで「グレキチ」と呼ばれていた人ですか？

>>521
いやいや、いまどきアセンブラで書いてる人なんてごく少数だから、ほとんどはリコンパイルするだけだよ

アセンブラでなくてもアーキテクチャ依存のコードがゼロではない

少なくともARM化するメリットがなにもないMSがARM版Windowsを実際に製品化してるわけだから
MSと比較してARM化のメリット(自社設計SoCが使える、iOSアプリ資産がある)てんこ盛りなAppleが
ARM化しない理由は何一つ無いよな

この路線は確定的だよ
素人の予想ではなく敏腕アナリストや海外の経済メディアが一致した見解だしてるし
このスレにいる時代の潮流を読めない人の意見よりはよっぽど信頼できる

>>537
12年間予想外れ続けてる時点で時代の潮流読めてねーよw

https://twitter.com/ROCONAILS2/status/1240532692535369729
https://twitter.com/kumafu/status/1240430213294485504
https://twitter.com/kuroungon/status/1240354447529672704
https://twitter.com/swallow1192/status/1240292626076557315
https://twitter.com/mochy/status/1240277311162691585
https://twitter.com/mac57631750/status/1239098328840724481

Twitterを定点観測してるんだが、急にARMac歓迎ムードの書き込みが増えてきたな
何でだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ARMmacて噂はいっぱい出てるけど、
なかなか表に出てこないよね
開発キット配布したとかいう話も聞かないし
アップルもさすがに慎重なのか

>>539
この方達が敏腕アナリストですか？

>>539
これだけで歓迎ムード？
どんだけ狭い世界で生きてんだよ

>>540
その話をするのがWWDC2020と言われているよ

>>543
そうすると発売は来年くらいか

>>534

上級TVが全てグレアであることを考えれば
ノングレア＝画質が悪い…はすでに定説です。

無知な貴方がいくら否定した所でノングレアを採用している
上級TVなど無い現実を考えても
グレアの方が画質で有利なことは明白です。