MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

もうIPadOSの載ったノートPC売って欲しいな
個人的にはそれさえあれば他に何もいらない状態になる

>>477
先見の明がないおバカの祭典(逆張りガイジショー)だよ
ガラケー時代にもスマホ化を望まないガイジが大量発生してたよ

iPhoneなんて絶対流行らない
フルブラウザ搭載のガラケーでいいじゃん？
iアプリ動かないんでしょ？じゃあ流行らないよ
怪盗ロワイヤルとかドリランド遊べるの？
折り畳めない携帯とか馬鹿なの？

時代の潮流を読めない愚かな人なのさ

例のiPadについて指摘しておこう
https://patentimages.storage.googleapis.com/2d/43/36/4267f8157d189a/US10545542-20200128-D00004.png
何度か紹介しているAppleが取得した特許のFIG.4にそのままの図があるわけよ
つまりあの特許は「本当に製品化する目的」で取られた特許であることが証明された

次はこれが実用化されるであろうことくらい分かるよね？
https://patentimages.storage.googleapis.com/88/7b/9f/c3ee78103d8d42/US10545542-20200128-D00001.png
iPhone + ARM macOS(別名デスクトップモード)の未来がすぐそこまで来てるよ

iPadOSに移行ってのはOSSユーザー層を切り捨てることになるからな
完全に移行するのであれば、ターミナルを用意するのと、Docker環境を整えて欲しいな

Macはデスクトップだけになるのでは？
MBAより性能上だろうしMBPも射程内
と妄想している

ARMにするべし、ってのが至上命題ではなくて、
ARM化することによってユーザーエクスペリエンスがどう変わるか、ってのがポイントだと思いますがね
今のAシリーズ見てると、単に性能向上するだけじゃなくて、ニューラルエンジン使って新しいエクスペリエンスを生み出そう、という感じになってますけど、
Macにもそれをどう落とし込むか、というところが肝だと思うんですが
そこはアップルの腕の見せ所ですね

>>471

外ではMacBook、家ではiMacって人もいるでしょ？
外と家で使い分けをするのは珍しくない。

貴方だってiPhoneがあるからと言って
パソコンは要らない！とは思わないでしょ？
そういうことですよ。

>>480

特許のほとんどは実用化されない。

各社、今あるようなPCやMacはいずれ廃れる予測なんでしょ
残るとしたらiPhoneに寄生するか、かつてのワークステーションみたいに高価なものとして残るか、macOS as Serviceとしてクラウド化されるか・・・・そのぐらいしか残れる余地がないんじゃない

>>484
最近はスマホでだいたい済ませちゃう人もいますけどね
自分も最近めっきりパソコンいじる機会が減りました
若い人はパソコン買わない、ってよく聞くし

アップル的にはiPhone買い続けてくれるならそれでいいんじゃないですか
iPhoneユーザーは必ずしもMacの顧客とは限らないですよ

>>487

まずAppleが目指しているのは
いかにしてWinユーザーにMacを買わすか？と言うことです。
なので根本的にパソコンを買わない人など眼中ないですよ。

で、Winパソコンを選んだ人たちが
なぜMacではなくWinを選ぶのか？の1つの理由として
Macには魅力的なアプリが数ない…という原因があるかと思います。

もしMacで膨大なiOSアプリが動作すれば
それはWinパソコンにはない大きな利点になり得るのです。

例えば、iOSには
鼻歌するとそれを譜面にしてくれて
コードや伴奏までつけてくれるアプリがあったりしますが、
Macにはそんな気の利いたものはありません。

音楽系アプリ1つとっても、iOSには非常に多くのアプリが出ており、
Macでは体験できないものばかりです。

それらがMacのソフト資産になるとするなら
それは今までMacに見向きもしなかった層にも
相当なアピール力になるはずです。

>>488
その戦略が正しいかどうかはわかりませんね
パソコン市場が確実にシュリンクしていくのは明白だし
マイクロソフトすら従来型のパソコン市場については諦めてるフシがある

マイクロソフトは今年新世代のサーフェスをリリースしますが、
従来型のパソコンには限界を感じている現れだと思います

アップルもiPadをじゃんじゃん改良して次世代型パソコンにしようとしているように見えますね

iOSアプリは
簡単なことをするにはいいけど
ちょっと複雑な事をやろうとすると
やっぱり不便が目立って来るのです。

しかし、シンプルが故の利点もあるのは確かなので
ARM Macでその2つ共可能にしてしまえば良いのです。

今日もSSD大佐の知ったかぶり痛話が炸裂してて笑えるw

で、iOSアプリの力を借りることで
MacOSのシェアが伸びれば、
他のメーカーもMacアプリを作るようになります。

現在のMacではWinOSも動くわけですが、
Mac買っときゃなんでもできる！が更にアップグレードされたら
良いと思いますよ。

その複雑なことをどれだけのユーザーがやるか？っつう話ですね

やりたい人はパソコン買うでしょうけど、
大半の人はやりませんね

ひと昔前のMacはシェアが5％を割るレベルにまで
落ち込んでいましたが、現在は10％を越えています。
その原因に「MacでWinOSが動くようになった」ことも
決して無関係ではないと思います。

「WinOSが動くならMacを買ってみようか」と
心動かされたWinユーザー達は少なくないと思います。

なので、iOSアプリが動くようになることも
相当な効果が期待できます。

あなた達は知らないでしょうが
実は俺はMacでインテルCPUが採用されるとの噂が出て来た時に
「MacでWinOSを動くようにしろ！」と唱えていた人間なんです。

当時のMacユーザーには、
まさかAppleがそんなことをするわけがない…という
認識しかありませんでしたが、俺はそうすることがMacの
シェアをUPさせるのでMacOSの為にもなると説いていたのです。

そしてそれは実現され現在に至ります。
Macのシェアも倍増しました。

その話飽きた

当時のマカーから見ればMacがインテルを採用するなんて
今までのソフト資産はどうなるんだ！と
現在のARM Mac論と同じような心配をしていました。

しかし現実は、従来のMac環境に欠けていたことを
Win環境（Boot CampやParallels Desktop）が補うことで
Macのシェアを伸ばしたのです。

今度はiOSアプリがMacの魅力を高めてくれる番なのです。

Appleは元ローラーやIBMやインテルなど
他社に振り回されて来たという思いがあるかと思います。
できれば自社でやりたい…というのは
アップルの念願でしょう。

そして現在はその夢を叶える土台が出来上がって来たので
アップルは必ずやりますよ。

つまりは将来、こうなると言いたいわけですよね？

497 名前：名称未設定[] 投稿日：2023/03/19(木) 20:55:50.34 ID:Tk1DikBp0 [9/9]
あなた達は知らないでしょうが
実は俺はMacでARM SoCが採用されるとの噂が出て来た時に
「iOS(iPhone)でMacOSを動くようにしろ！」と唱えていた人間なんです。

当時のMacユーザーには、
まさかAppleがそんなことをするわけがない…という
認識しかありませんでしたが、俺はそうすることがMacの
シェアをUPさせるのでMacOSの為にもなると説いていたのです。

そしてそれは実現され現在に至ります。
Macのシェアも倍増しました。

因みに3DTVなんて流行らないと見抜いた俺が
AR／VRも流行らないと断言しているので
間違いなく流行りません。

後付けならなんとでも言えるわな

今回のARMacOSについては、著名なアナリストであるミンチークオ氏の後付けになってしまうけれど
まだAppleが公式発表していない段階でARMacOSの可能性に気付いているのならば、そこそこ先見の明があるといえるでしょう。

iPadOSなんて始めちゃったからARM Macの噂はどうにも信じがたいんだよなぁ
Magic Keyboardまで出してきたからね

いずれMacBookの筐体デザインをベースにしたキーボード一体型iPadが出てくると思う
それがARM Macと言われてるデバイスなのではと予想
名前はiPadでもMacでもない新しいブランドで

今回のマジックキーボードはかなりインパクトあるよね
もうノートパソコンだもん

そういえば、プロジェクトStarだっけ？
噂になってたの
あれが今のiPadなんじゃないかな

あぼーんするか

>>505
>いずれMacBookの筐体デザインをベースにしたキーボード一体型iPadが出てくると思う

そんなもん出ないよ。
不便なiPadになるだけだしな。
そんなことも分からないかい？

考えてると思うよ
iPadのノーパソ化はアップルも考えてるはず
Magicキーボードで近づいたしな

個人的にはあとiPadでイラレさえ使えればMacBookいらなくなる

今までもアップルは大転換で業務用ユーザーも平気で切り捨ててきたけど、
そこは今後も変わらない気がする

Adobeはイラレその他も遅かれ早かれやるのでは？
windowsもARM化してきているし

>>509
>考えてると思うよ

いません。

Appleの社員でもないのにこの語り口w

>>513
この人クックさん？

よくわからないけれどSSD大佐と呼ばれてる人じゃない？

ID:Tk1DikBp0はこの板名物のSSD大佐ってやつだけど、
iMac 5Kは画面が大きすぎて使いにくく、21インチの4Kが最高である
って謎理論かざす人だからさ
まぁ、お察しくださいw

>>517

お前らがFDで十分と言ってた時に
俺が絶対にSSDにした方がいい！と力説し、
その後、お前らから「ああやっりSSDにしときゃ良かった」と
泣き言のオンパレードだったことをお忘れですか？

今では立場が完全に逆転して
FDなんて勧めたら笑われますよねー。

お前らが散々バカにしていた俺の主張こそが
正しかったわけです。

FDって？
フロッピーディスク？

人間誰しも使い慣れた環境が劇的に変わるのは嫌だろ
日本語の文法が明日から変わりますとか言われても困る
アーキテクチャが変わるのはプログラマーにとってはそういうこと

考えなくてもFusionDriveなんて過渡期のゴミだって分かりきってたろ
それはFD支持者が馬鹿なだけだよ
今もいるSSDは寿命が短いからシステムはHDD！信者と同じ人種でしょ

>>521
そういう人は古い環境を使い続ければいいのでは？
今もPowerPCのMac使ってる人いるのか知らんけどさ
そういうことでしょ？

FusionDriveやSSHDは過渡期のニーズにマッチした製品だったけどな
あの頃は1TBのSSDなんかクソ高かったし
そんな商品いっぱいあるよ

>>518
いや、俺は2010年からiMacはSSDにして買ってるから
それよりお前はずっとiMac 5Kクソって言ってたのが最後まで意味不明過ぎて怖かったわw

iMacは外部入力出来ないから購入検討したことすらないな
せっかくの5Kモニタを2DUI表示に使うだけなんてもったいなさすぎる

>>525
>それよりお前はずっとiMac 5Kクソって言ってたのが

誰がクソと言いましたか？
俺は5Kは大きすぎるから4Kの方が好きだと言っただけの話を
なぜ捏造するんですか？

あなた達が頑なに「大きすぎるモニターが嫌いな人達もいる」という現実を
否定していただけの話です。

>>526

HDMIコンバーターという製品をご存知ないんですか？
それを使えばTVやビデオやゲームをiMacに表示して
活用することができるのです。

しかも下手なTVよりも綺麗ですし。

いくら外部入力がついていても
一般のノングレアモニターなんて画質が酷すぎるので
iMac＋HDMIコンバーターで見た方が高画質でいいです。

>>527
もういい加減寝たら？

>>528
帯域を考えるとそれでは5K60Hzの入力は不可能だよ
自作WindowsPCを使い5Kの高解像度をフル活用して3DCADなどをする用途などを想定してくれ

>>527
いやいや、言ってましたからw
新聞紙がどーだこーだとか意味不明の気持ち悪い理論かざしてな

自分は使っててintelかARMかよくわかんないから、ARMにシフトしたAppleが好きな気がする。

んん…
ノングレアモニターの画質が酷い…？
ツルテカ反射のグレアパネル使ってる人なんて素人にしかいないぞ
プロなら反射しないようにノングレアに遮光フードかぶせて使う人もいるくらいなのに
https://www.eizo.co.jp/products/ac/lcd_hood/product_photo_01.png

グレアパネルに対して盲信してるやつがハードウェア板にもいたけど
そちらで「グレキチ」と呼ばれていた人ですか？

>>521
いやいや、いまどきアセンブラで書いてる人なんてごく少数だから、ほとんどはリコンパイルするだけだよ

アセンブラでなくてもアーキテクチャ依存のコードがゼロではない

少なくともARM化するメリットがなにもないMSがARM版Windowsを実際に製品化してるわけだから
MSと比較してARM化のメリット(自社設計SoCが使える、iOSアプリ資産がある)てんこ盛りなAppleが
ARM化しない理由は何一つ無いよな

この路線は確定的だよ
素人の予想ではなく敏腕アナリストや海外の経済メディアが一致した見解だしてるし
このスレにいる時代の潮流を読めない人の意見よりはよっぽど信頼できる

>>537
12年間予想外れ続けてる時点で時代の潮流読めてねーよw

https://twitter.com/ROCONAILS2/status/1240532692535369729
https://twitter.com/kumafu/status/1240430213294485504
https://twitter.com/kuroungon/status/1240354447529672704
https://twitter.com/swallow1192/status/1240292626076557315
https://twitter.com/mochy/status/1240277311162691585
https://twitter.com/mac57631750/status/1239098328840724481

Twitterを定点観測してるんだが、急にARMac歓迎ムードの書き込みが増えてきたな
何でだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ARMmacて噂はいっぱい出てるけど、
なかなか表に出てこないよね
開発キット配布したとかいう話も聞かないし
アップルもさすがに慎重なのか

>>539
この方達が敏腕アナリストですか？

>>539
これだけで歓迎ムード？
どんだけ狭い世界で生きてんだよ

>>540
その話をするのがWWDC2020と言われているよ

>>543
そうすると発売は来年くらいか

>>534

上級TVが全てグレアであることを考えれば
ノングレア＝画質が悪い…はすでに定説です。

無知な貴方がいくら否定した所でノングレアを採用している
上級TVなど無い現実を考えても
グレアの方が画質で有利なことは明白です。

>>539
>何でだ？

俺がこのスレに到来して
説得力ある話を始めたからですよ (´ー｀)

やっぱりお前グレキチやんけ
生きとったんか

上級テレビ＝一般消費者向け
つまりそれで飯を食ってる人向けじゃないことくらいわかるよね？
プロ向けのモニタでグレア液晶なんて聞いたこと無いぞ
生産者じゃなくて消費者の目線でしか語れないからお前は駄目なんだよ
あと説得力のある話をし始めたのはお前じゃなくて俺だからな

>>548
>プロ向けのモニタでグレア液晶なんて聞いたこと無いぞ

一般TVの話をしているですが？
しかもプロ向けモニターもグレアになってることを知らない情弱ですね。

連日大暴れwww

キチガイが常駐

考えてみてほしい、もしこれがそのままMacBookだったら？と。
https://9to5mac.com/wp-content/uploads/sites/6/2020/01/2018-iPad-Pro-Review-Featured.jpg

ファンレスでしかも軽量コンパクト。
Winノートに対して相当な競争力を持つのではないだろうか？

MacがARM化されるということは
そう言うことなのである。

省電力で発熱性が低く、それでいてパワーも高い。
そんな三拍子揃った性能をMacBookに
持ってくることが出来るのである！

しかも価格的にも魅力的なものにできるはずである。

iPadの輝度が600cd/m2と相当に高いレベルにあるが
この明るさをあの薄さ／ファンレスで実現していることも
実は相当な利点である。

単体モニターでも輝度が250cd/m2しかないものなどザラで、
映画やゲームで暗くて困るて見難いケースも多い。

もうすぐARMがMacに来る！と12年間言い続けてる偏執狂の妄想スレ

>>552
いや、別にこれでいいじゃん
Appleもそう考えてるから今回の気合い入れたiPad Pro出したワケよ
足りない人はMac別に買ってね♥ってことだよ
Appleの戦略何も分かってない

>>556
>いや、別にこれでいいじゃん

MacOSじゃないしね。そこが大事ですよー。

逆に言うとARM化されたら
あのぐらいの「薄さ／軽さ／ファンレス」で
MacBookが作れるようになるのです。

>>556
>Appleの戦略何も分かってない

それは貴方です。

PowerPC→IntelがあったんだからいつARMになっても驚かない

モトローラも思い出してください

【アップルの歴史】

モトローラー
↓
IBM
↓
インテル
↓
自社製

自社製に向かうのは必然であり、アップルの夢です。
やらないわけがないのです！

つまり、ARM Macが出る確率は100％です。

100％は言いすぎじゃないか？
SHA256ハッシュ出してARMacOSが18ヶ月以内に出ると大口叩いた俺ですら
確率は99％だと思ってるぞ

物事に絶対という事はないのでね…

ARM Macが出ない確率はゼロです。
あとは時期だけの問題です。

iPadだとラッコスタイルでキーボード打てなそうだからラップトップのがいいな

Intelが予想より早くEUV 7nmの量産開始して
Intel CPUがRyzenを駆逐したら分からんよ

その確率が1％でもあるうちは
100％なんて大口叩いてはいけない

Ryzenを設計した天才は今インテルにいるしね
半導体製品は数字(ベンチ)がすべて
逆に数字さえ出れば一発で逆転できる

インテルが何を作ろうが関係ないんだよ。
アップルはCPUも含めた自社製パソコンを作りたいんだから。

ここまで言い切れるのはApple本社の中枢レベルの人だけ
SSD大佐は多分それくらいの人なんだろうねw

過去のAppleリークとその結果を知ってる人なら分かると思うがAppleの情報管理は割とボロボロ
新製品発表前には「謎のTwitterアカウント」が的中率高い予想を流しまくってる
今回のMacbook AirとMac miniのアップグレードもTwitterアカウントがリークしてた通りだった

ミンチークオの予想が当たりまくるのもサプライヤー(製造委託されてる中国メーカー)の口が軽いからなんだろうな

というわけでARM macOSがくる確率は依然として高い
ただし100％ではない
現時点で断言できるのはクックのみだよ
SSD大佐はクックなのか？

ARM Macは100％出るから期待して待ってていいよ！

●Intel Core i5-1030NG7(10nm)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1504900
Single：1192
Multi：3238

●A14(TSMC 5nm)
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612

やはり勝てなかったか…

>>557
AppleにとってMacOS自体が重要でないとしたら？

最重要に決まってるだろ
macOSがなければiOSアプリ資産は0になる
アプリがないスマホは売れない
Windows Phoneが証明してる

>>571
この値を信じるなら、ARM Mac作りたくなるわなあ……。
Intelが5nmに行くまで、あと何年かかるんだか。

消費者向けのiOS
生産者向けのmacOS
この2軸で稼ぎ出す
それがAppleのエコシステム
どちらも重要

OSの話はよそでやってくんないかなあ……
キチガイを焚きつけるだけだし

>>574
Intel 7nm(EUV)≒TMSC 5nm(EUV)だよ
○nmの○の中に入る数字は各社自由に決めてるから比較するときは
トランジスタ密度(MTr/mm2)で比較するといい

https://i.imgur.com/uVK9DBK.png