MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

Appleの社員でもないのにこの語り口w

>>513
この人クックさん？

よくわからないけれどSSD大佐と呼ばれてる人じゃない？

ID:Tk1DikBp0はこの板名物のSSD大佐ってやつだけど、
iMac 5Kは画面が大きすぎて使いにくく、21インチの4Kが最高である
って謎理論かざす人だからさ
まぁ、お察しくださいw

>>517

お前らがFDで十分と言ってた時に
俺が絶対にSSDにした方がいい！と力説し、
その後、お前らから「ああやっりSSDにしときゃ良かった」と
泣き言のオンパレードだったことをお忘れですか？

今では立場が完全に逆転して
FDなんて勧めたら笑われますよねー。

お前らが散々バカにしていた俺の主張こそが
正しかったわけです。

FDって？
フロッピーディスク？

人間誰しも使い慣れた環境が劇的に変わるのは嫌だろ
日本語の文法が明日から変わりますとか言われても困る
アーキテクチャが変わるのはプログラマーにとってはそういうこと

考えなくてもFusionDriveなんて過渡期のゴミだって分かりきってたろ
それはFD支持者が馬鹿なだけだよ
今もいるSSDは寿命が短いからシステムはHDD！信者と同じ人種でしょ

>>521
そういう人は古い環境を使い続ければいいのでは？
今もPowerPCのMac使ってる人いるのか知らんけどさ
そういうことでしょ？

FusionDriveやSSHDは過渡期のニーズにマッチした製品だったけどな
あの頃は1TBのSSDなんかクソ高かったし
そんな商品いっぱいあるよ

>>518
いや、俺は2010年からiMacはSSDにして買ってるから
それよりお前はずっとiMac 5Kクソって言ってたのが最後まで意味不明過ぎて怖かったわw

iMacは外部入力出来ないから購入検討したことすらないな
せっかくの5Kモニタを2DUI表示に使うだけなんてもったいなさすぎる

>>525
>それよりお前はずっとiMac 5Kクソって言ってたのが

誰がクソと言いましたか？
俺は5Kは大きすぎるから4Kの方が好きだと言っただけの話を
なぜ捏造するんですか？

あなた達が頑なに「大きすぎるモニターが嫌いな人達もいる」という現実を
否定していただけの話です。

>>526

HDMIコンバーターという製品をご存知ないんですか？
それを使えばTVやビデオやゲームをiMacに表示して
活用することができるのです。

しかも下手なTVよりも綺麗ですし。

いくら外部入力がついていても
一般のノングレアモニターなんて画質が酷すぎるので
iMac＋HDMIコンバーターで見た方が高画質でいいです。

>>527
もういい加減寝たら？

>>528
帯域を考えるとそれでは5K60Hzの入力は不可能だよ
自作WindowsPCを使い5Kの高解像度をフル活用して3DCADなどをする用途などを想定してくれ

>>527
いやいや、言ってましたからw
新聞紙がどーだこーだとか意味不明の気持ち悪い理論かざしてな

自分は使っててintelかARMかよくわかんないから、ARMにシフトしたAppleが好きな気がする。

んん…
ノングレアモニターの画質が酷い…？
ツルテカ反射のグレアパネル使ってる人なんて素人にしかいないぞ
プロなら反射しないようにノングレアに遮光フードかぶせて使う人もいるくらいなのに
https://www.eizo.co.jp/products/ac/lcd_hood/product_photo_01.png

グレアパネルに対して盲信してるやつがハードウェア板にもいたけど
そちらで「グレキチ」と呼ばれていた人ですか？

>>521
いやいや、いまどきアセンブラで書いてる人なんてごく少数だから、ほとんどはリコンパイルするだけだよ

アセンブラでなくてもアーキテクチャ依存のコードがゼロではない

少なくともARM化するメリットがなにもないMSがARM版Windowsを実際に製品化してるわけだから
MSと比較してARM化のメリット(自社設計SoCが使える、iOSアプリ資産がある)てんこ盛りなAppleが
ARM化しない理由は何一つ無いよな

この路線は確定的だよ
素人の予想ではなく敏腕アナリストや海外の経済メディアが一致した見解だしてるし
このスレにいる時代の潮流を読めない人の意見よりはよっぽど信頼できる

>>537
12年間予想外れ続けてる時点で時代の潮流読めてねーよw

https://twitter.com/ROCONAILS2/status/1240532692535369729
https://twitter.com/kumafu/status/1240430213294485504
https://twitter.com/kuroungon/status/1240354447529672704
https://twitter.com/swallow1192/status/1240292626076557315
https://twitter.com/mochy/status/1240277311162691585
https://twitter.com/mac57631750/status/1239098328840724481

Twitterを定点観測してるんだが、急にARMac歓迎ムードの書き込みが増えてきたな
何でだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ARMmacて噂はいっぱい出てるけど、
なかなか表に出てこないよね
開発キット配布したとかいう話も聞かないし
アップルもさすがに慎重なのか

>>539
この方達が敏腕アナリストですか？

>>539
これだけで歓迎ムード？
どんだけ狭い世界で生きてんだよ

>>540
その話をするのがWWDC2020と言われているよ

>>543
そうすると発売は来年くらいか

>>534

上級TVが全てグレアであることを考えれば
ノングレア＝画質が悪い…はすでに定説です。

無知な貴方がいくら否定した所でノングレアを採用している
上級TVなど無い現実を考えても
グレアの方が画質で有利なことは明白です。

>>539
>何でだ？

俺がこのスレに到来して
説得力ある話を始めたからですよ (´ー｀)

やっぱりお前グレキチやんけ
生きとったんか

上級テレビ＝一般消費者向け
つまりそれで飯を食ってる人向けじゃないことくらいわかるよね？
プロ向けのモニタでグレア液晶なんて聞いたこと無いぞ
生産者じゃなくて消費者の目線でしか語れないからお前は駄目なんだよ
あと説得力のある話をし始めたのはお前じゃなくて俺だからな

>>548
>プロ向けのモニタでグレア液晶なんて聞いたこと無いぞ

一般TVの話をしているですが？
しかもプロ向けモニターもグレアになってることを知らない情弱ですね。

連日大暴れwww

キチガイが常駐

考えてみてほしい、もしこれがそのままMacBookだったら？と。
https://9to5mac.com/wp-content/uploads/sites/6/2020/01/2018-iPad-Pro-Review-Featured.jpg

ファンレスでしかも軽量コンパクト。
Winノートに対して相当な競争力を持つのではないだろうか？

MacがARM化されるということは
そう言うことなのである。

省電力で発熱性が低く、それでいてパワーも高い。
そんな三拍子揃った性能をMacBookに
持ってくることが出来るのである！

しかも価格的にも魅力的なものにできるはずである。

iPadの輝度が600cd/m2と相当に高いレベルにあるが
この明るさをあの薄さ／ファンレスで実現していることも
実は相当な利点である。

単体モニターでも輝度が250cd/m2しかないものなどザラで、
映画やゲームで暗くて困るて見難いケースも多い。

もうすぐARMがMacに来る！と12年間言い続けてる偏執狂の妄想スレ

>>552
いや、別にこれでいいじゃん
Appleもそう考えてるから今回の気合い入れたiPad Pro出したワケよ
足りない人はMac別に買ってね♥ってことだよ
Appleの戦略何も分かってない

>>556
>いや、別にこれでいいじゃん

MacOSじゃないしね。そこが大事ですよー。

逆に言うとARM化されたら
あのぐらいの「薄さ／軽さ／ファンレス」で
MacBookが作れるようになるのです。

>>556
>Appleの戦略何も分かってない

それは貴方です。

PowerPC→IntelがあったんだからいつARMになっても驚かない

モトローラも思い出してください

【アップルの歴史】

モトローラー
↓
IBM
↓
インテル
↓
自社製

自社製に向かうのは必然であり、アップルの夢です。
やらないわけがないのです！

つまり、ARM Macが出る確率は100％です。

100％は言いすぎじゃないか？
SHA256ハッシュ出してARMacOSが18ヶ月以内に出ると大口叩いた俺ですら
確率は99％だと思ってるぞ

物事に絶対という事はないのでね…

ARM Macが出ない確率はゼロです。
あとは時期だけの問題です。

iPadだとラッコスタイルでキーボード打てなそうだからラップトップのがいいな

Intelが予想より早くEUV 7nmの量産開始して
Intel CPUがRyzenを駆逐したら分からんよ

その確率が1％でもあるうちは
100％なんて大口叩いてはいけない

Ryzenを設計した天才は今インテルにいるしね
半導体製品は数字(ベンチ)がすべて
逆に数字さえ出れば一発で逆転できる

インテルが何を作ろうが関係ないんだよ。
アップルはCPUも含めた自社製パソコンを作りたいんだから。

ここまで言い切れるのはApple本社の中枢レベルの人だけ
SSD大佐は多分それくらいの人なんだろうねw

過去のAppleリークとその結果を知ってる人なら分かると思うがAppleの情報管理は割とボロボロ
新製品発表前には「謎のTwitterアカウント」が的中率高い予想を流しまくってる
今回のMacbook AirとMac miniのアップグレードもTwitterアカウントがリークしてた通りだった

ミンチークオの予想が当たりまくるのもサプライヤー(製造委託されてる中国メーカー)の口が軽いからなんだろうな

というわけでARM macOSがくる確率は依然として高い
ただし100％ではない
現時点で断言できるのはクックのみだよ
SSD大佐はクックなのか？

ARM Macは100％出るから期待して待ってていいよ！

●Intel Core i5-1030NG7(10nm)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1504900
Single：1192
Multi：3238

●A14(TSMC 5nm)
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612

やはり勝てなかったか…

>>557
AppleにとってMacOS自体が重要でないとしたら？

最重要に決まってるだろ
macOSがなければiOSアプリ資産は0になる
アプリがないスマホは売れない
Windows Phoneが証明してる

>>571
この値を信じるなら、ARM Mac作りたくなるわなあ……。
Intelが5nmに行くまで、あと何年かかるんだか。

消費者向けのiOS
生産者向けのmacOS
この2軸で稼ぎ出す
それがAppleのエコシステム
どちらも重要

OSの話はよそでやってくんないかなあ……
キチガイを焚きつけるだけだし

>>574
Intel 7nm(EUV)≒TMSC 5nm(EUV)だよ
○nmの○の中に入る数字は各社自由に決めてるから比較するときは
トランジスタ密度(MTr/mm2)で比較するといい

https://i.imgur.com/uVK9DBK.png

https://www.extremetech.com/computing/306978-intel-expects-to-reach-process-parity-with-7nm-in-2021-lead-on-5nm
＞Intel CEOのBob Swannは、7nm CPUは2021年第4四半期に出荷すると述べています。
TSMC 5nm同等のIntel 7nm製品が登場するのは相当あとになってからだ。
2020年にTSMC 5nm製造のSoC「A14 Bionic」を新型iPhoneに搭載して秋頃に販売予定なので
インテル製品よりも1年以上も未来を先取り出来る形になる

こうなってくると「性能目当てに」ARM化する動機が生まれる

上のベンチマークみりゃ分かる通りA14はMacbook Air2020の中位モデル(Core i5/4コア)より高速
体感速度に直結するシングルスレッド性能で比較すると何と「1.39倍」だ
スマホ用途だけに使うのは非常に勿体ない

となると向かう先は当然こうなるよね
https://patentimages.storage.googleapis.com/88/7b/9f/c3ee78103d8d42/US10545542-20200128-D00001.png
Appleは正しい道に向かって進んでいる

モトローラー

ARMになっても別に驚かないし、
まあ自然な成り行きですな

そんなことよりRyzenスリッパ載っけたMacProとか作って欲しいわ

RYZENとARMの2本立てでいい

>>579
CPUを比較するならせめてクロック揃えてIPCで比較するべき

アップルは多分Ryzen採用しないよ
Ryzenは電力制御がクソ
Ryzen使ってみりゃわかる
AMDがモバイルでインテルに勝てなかった理由が良くわかる

>>579
>となると向かう先は当然こうなるよね

そうはなりません。

>>>584

AMDなど採用すれば
モトローラーやIBM時代の二の舞ですね。

Renoir APU は省電力機能も強化してるっぽい。

AMDなんてまともに3年以上安定してCPU供給できた実績ないでしょ
そんな今調子いいからすぐに変えましょうなんてことはないよ
もう少し実績積む必要があるね

リスクを冒してまで他社のAMDなんぞ採用するメリットなどない。

一番リスクあるのはARM移行だけどな
アーキテクチャ変わることを理解してないSSD大佐は気づけてないけどw

妄想を確定事項としてドヤ顔してるのが気持ち悪いよな

>>590
>一番リスクあるのはARM移行だけどな

自社製だからリスクをとる意味もある。

>>591
SSD大佐を擁護するわけじゃないが妄想というわけではないんだ
Apple情報通なら確定事項に近い情報だと分かる
むしろ分からない人がApple新参だな

過去のアーキテクチャ移行の歴史すら知らないみたいだし

過去のアーキテクチャの移行とはまったく違うレベルの話だよ
今回はARMへの移行よりむしろx86からの脱却が主題なわけで、
その労力に見合うリターンが得られる体制をどう築くかが肝
PPCのときは脱却のデメリットがかなり少なったから上手く移行できた

今回は自社製／iOS資産／低電力／低熱／高性能という
大きな見返りが待っているわけで、
昔の移行よりもよっぽど有意義で意味がある。

君たちはコモディティとブランドという単語を知ってるか？

コモディティっていうのはAndroidやWindowsのように
「同じ性能なら安いほうが売れる」製品群のことだ
コモディティ製品群に手を出すと、どんな大企業ですら価格競争に巻き込まれ
二束三文の薄利多売でかろうじて生き残るか
「儲からない」という理由で事業を手放すことになる
基本的に安い中華に勝てない

対するブランドはMacのことだ
「macOS/iOSを使いたければApple製品を買わなければいけない」
ここがコモディティと違うポイントである
仮にAppleがmacOSの開発を放棄しMacbookにWindowsをプリインストールして販売するようになれば
安いレノボPCとの価格競争に巻き込まれ今の高値を維持できなくなるだろう
このことから分かる通りMacブランドの源泉は「macOS/iOS」なのだ

しかし今のAppleはWindowsと同じハードウェアを使っている
ハードウェアに関してはコモディティなのだ
そこをARM化で「ハードウェアもブランド化」しようと考えているのがAppleなのだろう。

ハードウェアをブランド化するとどうなるか？
単品販売されないためハッキントッシュなどの違法プロダクトは完全に無効化される。
次にハードウェアの利益(A14等のチップの利益)を独占できる
今まではインテルに利益分を乗せてお金を支払っていたが、それがそっくりそのままAppleのものになる。
さらに「X86陣営が1年後にしか使えない最先端製造プロセスルールが使える」という最高レベルのメリットまで生まれる。
X86よりシングルスレッド性能が30〜50％も早い超高速なTSMC 5nm製造のSoCを使いたければ「Macを買うしか無い」という状況になる

ソフトウェアとハードウェアのブランド化戦略がツボにはまれば
Appleの営業利益率は今まで以上に高まるだろう。

ちなみに今年出る次世代Ryzen「Zen3」ですらTSMC 7nm+だ。
Intelはいうまでもない。モバイル10nmは出せたが、デスクトップ10nmの足音は聞こえてこない。
TSMC 5nmはAppleと他数社が製造ラインを確保済み。さらに2021年になれば3nmに駒をすすめるだろう。
歩留まりは80％を超え良好。
http://www.emsodm.com/html/2020/01/14/1578967957519.html

すべての条件が揃っている。あとは公式発表だけだ。

Zen3は7nm+じゃなく7nmな(AMDが訂正した)

TSMCの7nmは歩留まりで苦戦して予定より遅れたが
メディアは7nmの量産が始まる前なんと言ってた？
順調だの歩留まり良好だの散々嘘を吐いてたの忘れてないぞ

TSMC 7nmは多重露光(DUV)なので歩留まりが悪いのは業界人なら皆知ってた
TSMC 5nmはシングルパターニングの15層EUVなので心配ないぞ

プロセスルールに関しては陣営ごとにスケール揃えて話をしてくれ
ARM 化のメリットは分かるが、現段階では脱x86のデメリットの方が勝るように思う
Apple がメリットを高く評価すれば一気に移行するだろうし、現状はそうなってないから、デメリットが上なんだろう

心配なのはこっちのほうだ
http://www.emsodm.com/html/2020/03/19/1584587337775.html
＞【新型コロナ】TSMC、社員1人が新型コロナ陽性　濃厚接触の30人自宅待機

スケール揃えた資料は上に出してある
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
見てないようだから再掲するぞ

x86移行の時はダウングレードだったけど
今回のARM移行計画はいろんな面(絶対性能、省電力、コスト、iOSのスケールメリット)でアップグレードだもんな
やらない理由がねえよ

やらない理由がないならもうやってるだろう
少なくとも今まではやらない理由があった
今年のWWDCで発表なければ、その理由は解消されてないってことだろう

今までは性能的に問題あったってことじゃね
そのあたりのメドが付いたら発表って感じかね

まあ楽しみではある

そもそもA14だかのベンチマークの信憑性はどうなの？
実在しないCPU出るの100パーセント確定とか言われても？？？ですわ
今年のWWDCで発表されたらいいですねw

>>607
実在しなくてもTSMC 7NP→TSMC 5Nのトランジスタ密度の向上具合で予想付く
既にA13 Bionicの性能が出てるでしょ？あとはトランジスタ密度の比率かければA14の性能も分かる
スマホSoCはおおよそ100mm2のダイサイズで共通してるからね

■A13 Bionic Geekbenck5の結果
https://browser.geekbench.com/ios_devices/64
Single：1330
Multi：3428
TSMC 7NP(96.5MTr/mm2)

■A14 Bionic 性能予想値(計算値)
TSMC 5N(171.3MTr/mm2)
トランジスタ密度倍率＝171.3/96.5=1.7751295倍
ポラックの法則により
性能向上比率＝(1.7751295)^(1/2)≒1.33倍
Single：1330*1.33=1768.9
Multi：3428*1.33=4559.24

■リークされたA14ベンチマーク結果
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612

結論：予想値とリーク値がほぼ一致、信憑性は高い

お前らって先見の明がないだけでなく
既知の情報組み合わせることすら出来ないんだな
中学数学レベルの計算ですぐ分かることなのに

きっと俺が上で出したSHA256の意味も分かってないんだろうな

あと100％確定とほざいてるのは俺ではなくSSD大佐な
俺は最初から一貫して99％と主張してる
物事には絶対はない
コロナが収束せず生産が完全ストップする確率を織り込んでやらないといけない

12年後も99%確定って言ってそう

そういうのも折り込み始めたら90%なんて切りそうだが