MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

>>556
>いや、別にこれでいいじゃん

MacOSじゃないしね。そこが大事ですよー。

逆に言うとARM化されたら
あのぐらいの「薄さ／軽さ／ファンレス」で
MacBookが作れるようになるのです。

>>556
>Appleの戦略何も分かってない

それは貴方です。

PowerPC→IntelがあったんだからいつARMになっても驚かない

モトローラも思い出してください

【アップルの歴史】

モトローラー
↓
IBM
↓
インテル
↓
自社製

自社製に向かうのは必然であり、アップルの夢です。
やらないわけがないのです！

つまり、ARM Macが出る確率は100％です。

100％は言いすぎじゃないか？
SHA256ハッシュ出してARMacOSが18ヶ月以内に出ると大口叩いた俺ですら
確率は99％だと思ってるぞ

物事に絶対という事はないのでね…

ARM Macが出ない確率はゼロです。
あとは時期だけの問題です。

iPadだとラッコスタイルでキーボード打てなそうだからラップトップのがいいな

Intelが予想より早くEUV 7nmの量産開始して
Intel CPUがRyzenを駆逐したら分からんよ

その確率が1％でもあるうちは
100％なんて大口叩いてはいけない

Ryzenを設計した天才は今インテルにいるしね
半導体製品は数字(ベンチ)がすべて
逆に数字さえ出れば一発で逆転できる

インテルが何を作ろうが関係ないんだよ。
アップルはCPUも含めた自社製パソコンを作りたいんだから。

ここまで言い切れるのはApple本社の中枢レベルの人だけ
SSD大佐は多分それくらいの人なんだろうねw

過去のAppleリークとその結果を知ってる人なら分かると思うがAppleの情報管理は割とボロボロ
新製品発表前には「謎のTwitterアカウント」が的中率高い予想を流しまくってる
今回のMacbook AirとMac miniのアップグレードもTwitterアカウントがリークしてた通りだった

ミンチークオの予想が当たりまくるのもサプライヤー(製造委託されてる中国メーカー)の口が軽いからなんだろうな

というわけでARM macOSがくる確率は依然として高い
ただし100％ではない
現時点で断言できるのはクックのみだよ
SSD大佐はクックなのか？

ARM Macは100％出るから期待して待ってていいよ！

●Intel Core i5-1030NG7(10nm)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1504900
Single：1192
Multi：3238

●A14(TSMC 5nm)
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612

やはり勝てなかったか…

>>557
AppleにとってMacOS自体が重要でないとしたら？

最重要に決まってるだろ
macOSがなければiOSアプリ資産は0になる
アプリがないスマホは売れない
Windows Phoneが証明してる

>>571
この値を信じるなら、ARM Mac作りたくなるわなあ……。
Intelが5nmに行くまで、あと何年かかるんだか。

消費者向けのiOS
生産者向けのmacOS
この2軸で稼ぎ出す
それがAppleのエコシステム
どちらも重要

OSの話はよそでやってくんないかなあ……
キチガイを焚きつけるだけだし

>>574
Intel 7nm(EUV)≒TMSC 5nm(EUV)だよ
○nmの○の中に入る数字は各社自由に決めてるから比較するときは
トランジスタ密度(MTr/mm2)で比較するといい

https://i.imgur.com/uVK9DBK.png

https://www.extremetech.com/computing/306978-intel-expects-to-reach-process-parity-with-7nm-in-2021-lead-on-5nm
＞Intel CEOのBob Swannは、7nm CPUは2021年第4四半期に出荷すると述べています。
TSMC 5nm同等のIntel 7nm製品が登場するのは相当あとになってからだ。
2020年にTSMC 5nm製造のSoC「A14 Bionic」を新型iPhoneに搭載して秋頃に販売予定なので
インテル製品よりも1年以上も未来を先取り出来る形になる

こうなってくると「性能目当てに」ARM化する動機が生まれる

上のベンチマークみりゃ分かる通りA14はMacbook Air2020の中位モデル(Core i5/4コア)より高速
体感速度に直結するシングルスレッド性能で比較すると何と「1.39倍」だ
スマホ用途だけに使うのは非常に勿体ない

となると向かう先は当然こうなるよね
https://patentimages.storage.googleapis.com/88/7b/9f/c3ee78103d8d42/US10545542-20200128-D00001.png
Appleは正しい道に向かって進んでいる

モトローラー

ARMになっても別に驚かないし、
まあ自然な成り行きですな

そんなことよりRyzenスリッパ載っけたMacProとか作って欲しいわ

RYZENとARMの2本立てでいい

>>579
CPUを比較するならせめてクロック揃えてIPCで比較するべき

アップルは多分Ryzen採用しないよ
Ryzenは電力制御がクソ
Ryzen使ってみりゃわかる
AMDがモバイルでインテルに勝てなかった理由が良くわかる

>>579
>となると向かう先は当然こうなるよね

そうはなりません。

>>>584

AMDなど採用すれば
モトローラーやIBM時代の二の舞ですね。

Renoir APU は省電力機能も強化してるっぽい。

AMDなんてまともに3年以上安定してCPU供給できた実績ないでしょ
そんな今調子いいからすぐに変えましょうなんてことはないよ
もう少し実績積む必要があるね

リスクを冒してまで他社のAMDなんぞ採用するメリットなどない。

一番リスクあるのはARM移行だけどな
アーキテクチャ変わることを理解してないSSD大佐は気づけてないけどw

妄想を確定事項としてドヤ顔してるのが気持ち悪いよな

>>590
>一番リスクあるのはARM移行だけどな

自社製だからリスクをとる意味もある。

>>591
SSD大佐を擁護するわけじゃないが妄想というわけではないんだ
Apple情報通なら確定事項に近い情報だと分かる
むしろ分からない人がApple新参だな

過去のアーキテクチャ移行の歴史すら知らないみたいだし

過去のアーキテクチャの移行とはまったく違うレベルの話だよ
今回はARMへの移行よりむしろx86からの脱却が主題なわけで、
その労力に見合うリターンが得られる体制をどう築くかが肝
PPCのときは脱却のデメリットがかなり少なったから上手く移行できた

今回は自社製／iOS資産／低電力／低熱／高性能という
大きな見返りが待っているわけで、
昔の移行よりもよっぽど有意義で意味がある。

君たちはコモディティとブランドという単語を知ってるか？

コモディティっていうのはAndroidやWindowsのように
「同じ性能なら安いほうが売れる」製品群のことだ
コモディティ製品群に手を出すと、どんな大企業ですら価格競争に巻き込まれ
二束三文の薄利多売でかろうじて生き残るか
「儲からない」という理由で事業を手放すことになる
基本的に安い中華に勝てない

対するブランドはMacのことだ
「macOS/iOSを使いたければApple製品を買わなければいけない」
ここがコモディティと違うポイントである
仮にAppleがmacOSの開発を放棄しMacbookにWindowsをプリインストールして販売するようになれば
安いレノボPCとの価格競争に巻き込まれ今の高値を維持できなくなるだろう
このことから分かる通りMacブランドの源泉は「macOS/iOS」なのだ

しかし今のAppleはWindowsと同じハードウェアを使っている
ハードウェアに関してはコモディティなのだ
そこをARM化で「ハードウェアもブランド化」しようと考えているのがAppleなのだろう。

ハードウェアをブランド化するとどうなるか？
単品販売されないためハッキントッシュなどの違法プロダクトは完全に無効化される。
次にハードウェアの利益(A14等のチップの利益)を独占できる
今まではインテルに利益分を乗せてお金を支払っていたが、それがそっくりそのままAppleのものになる。
さらに「X86陣営が1年後にしか使えない最先端製造プロセスルールが使える」という最高レベルのメリットまで生まれる。
X86よりシングルスレッド性能が30〜50％も早い超高速なTSMC 5nm製造のSoCを使いたければ「Macを買うしか無い」という状況になる

ソフトウェアとハードウェアのブランド化戦略がツボにはまれば
Appleの営業利益率は今まで以上に高まるだろう。

ちなみに今年出る次世代Ryzen「Zen3」ですらTSMC 7nm+だ。
Intelはいうまでもない。モバイル10nmは出せたが、デスクトップ10nmの足音は聞こえてこない。
TSMC 5nmはAppleと他数社が製造ラインを確保済み。さらに2021年になれば3nmに駒をすすめるだろう。
歩留まりは80％を超え良好。
http://www.emsodm.com/html/2020/01/14/1578967957519.html

すべての条件が揃っている。あとは公式発表だけだ。

Zen3は7nm+じゃなく7nmな(AMDが訂正した)

TSMCの7nmは歩留まりで苦戦して予定より遅れたが
メディアは7nmの量産が始まる前なんと言ってた？
順調だの歩留まり良好だの散々嘘を吐いてたの忘れてないぞ

TSMC 7nmは多重露光(DUV)なので歩留まりが悪いのは業界人なら皆知ってた
TSMC 5nmはシングルパターニングの15層EUVなので心配ないぞ

プロセスルールに関しては陣営ごとにスケール揃えて話をしてくれ
ARM 化のメリットは分かるが、現段階では脱x86のデメリットの方が勝るように思う
Apple がメリットを高く評価すれば一気に移行するだろうし、現状はそうなってないから、デメリットが上なんだろう

心配なのはこっちのほうだ
http://www.emsodm.com/html/2020/03/19/1584587337775.html
＞【新型コロナ】TSMC、社員1人が新型コロナ陽性　濃厚接触の30人自宅待機

スケール揃えた資料は上に出してある
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
見てないようだから再掲するぞ

x86移行の時はダウングレードだったけど
今回のARM移行計画はいろんな面(絶対性能、省電力、コスト、iOSのスケールメリット)でアップグレードだもんな
やらない理由がねえよ

やらない理由がないならもうやってるだろう
少なくとも今まではやらない理由があった
今年のWWDCで発表なければ、その理由は解消されてないってことだろう

今までは性能的に問題あったってことじゃね
そのあたりのメドが付いたら発表って感じかね

まあ楽しみではある

そもそもA14だかのベンチマークの信憑性はどうなの？
実在しないCPU出るの100パーセント確定とか言われても？？？ですわ
今年のWWDCで発表されたらいいですねw

>>607
実在しなくてもTSMC 7NP→TSMC 5Nのトランジスタ密度の向上具合で予想付く
既にA13 Bionicの性能が出てるでしょ？あとはトランジスタ密度の比率かければA14の性能も分かる
スマホSoCはおおよそ100mm2のダイサイズで共通してるからね

■A13 Bionic Geekbenck5の結果
https://browser.geekbench.com/ios_devices/64
Single：1330
Multi：3428
TSMC 7NP(96.5MTr/mm2)

■A14 Bionic 性能予想値(計算値)
TSMC 5N(171.3MTr/mm2)
トランジスタ密度倍率＝171.3/96.5=1.7751295倍
ポラックの法則により
性能向上比率＝(1.7751295)^(1/2)≒1.33倍
Single：1330*1.33=1768.9
Multi：3428*1.33=4559.24

■リークされたA14ベンチマーク結果
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612

結論：予想値とリーク値がほぼ一致、信憑性は高い

お前らって先見の明がないだけでなく
既知の情報組み合わせることすら出来ないんだな
中学数学レベルの計算ですぐ分かることなのに

きっと俺が上で出したSHA256の意味も分かってないんだろうな

あと100％確定とほざいてるのは俺ではなくSSD大佐な
俺は最初から一貫して99％と主張してる
物事には絶対はない
コロナが収束せず生産が完全ストップする確率を織り込んでやらないといけない

12年後も99%確定って言ってそう

そういうのも折り込み始めたら90%なんて切りそうだが

>>611
あなたを99%大佐と呼ぼう

ARMになった場合の省電力性能って、かなり高そうでそれが最も期待してる

バイナリトランスかませてx86のバイナリ動かしたら相殺されちゃうと思うけどね

当然ネイティブARMのバイナリが出るよ？
主要開発CUIツールで使われてるGo言語ならすぐに対応可能だよ？
Dockerとかな

俺が説得力ある話をしたことで
完全に風向きが変わって来たな（笑）

以前は「出無い！」の声が圧倒的で
出て欲しくない！という声の裏返しでもあったが
今は完全に風向きが変わって、
むしろウェルカムな流れに変化した。

ま、100％出るから安心しな〜 w

風向きなんか変わってないだろ
SSD大佐の話なんか何一つ説得力ないぞw
どっちにせよ6月までお楽しみだ
発表されなかったら葬式でもやろうや

今はほとんどの住民が
ARM Macは出るだろうな〜と思っているだろうし、
出て欲しいとすら思うようになって来ている。

俺の説得力がある話が
住民の心を180度変えたのだ。

メディアで散々噂になってんだから、ああ、出るんだな、ってことで納得してるだけで

あんたの言動でなんか変わったわけじゃねーよ

２年後の話？５年後の話し？

>>620
ARM Mac賛成派のSSD大佐に質問です
何故あなたはiPhoneにARM macOS(デスクトップモード)が搭載されそうな情報がでると反対してしまうの？
矛盾してない？

Android陣営はこういう未来を想定してるのに、Appleが考えていないとするならば
先見の明なさすぎだと思わない？
https://www.youtube.com/watch?v=Fj2P0omAkek

>>623
>何故あなたはiPhoneにARM macOS(デスクトップモード)が搭載されそうな情報がでると反対してしまうの？

ソースは？

>>623
>Android陣営はこういう未来を想定してるのに、

AndroidがWinOSをライバル視するのは当然の流れです。
しかしiOSがMacOSは同じ会社です。
わざわざMacを潰すような真似をするわけがないでしょ？

iOSがMacOSに近づけば
iPhoneやiPadが持つ「簡単／シンプル」が崩れます。
逆にMacOSをiOSのようにしても
それは進化になりません。

MacはWinOSよりかは
簡単な操作性を目指していますが、
それでもパソコンはパソコンなりであり
複雑な面を持ち合わせています。

それを徹底的に排除して
すぐに理解できる操作性を目指したのがiPhone／iPadなので、
それをあまりパソコン側に寄せてしまうのは
得策ではないでしょう。

なので、あくまで共存が妥当なのです。

なるほど
SSD大佐がデスクトップモードの意味を完全に理解していないってことが分かった
iOS/macOSのデュアルブートが出来るようになるって意味だよ
iPhoneのiOSがmacOSに完全に入れ替わってしまうという意味ではないからね

4K外部モニタや特許取得のドッキングステーションなどに
iPhoneを接続した時「のみ」macOSが立ち上がる

これが「デスクトップモード」

外でスマホとして使うときもmacOSがしゃしゃり出てくるという意味ではない
その時は普通にiOSとして使う

あの特許画像をみた時に
「iPhoneにmacOSが搭載されて、iOSが消えてしまう」
という発想をする人間がいるとは思わなかった。
どういう思考回路をしているのかよく分かった。
一般人とはちょっと回路がズレてるね。SSD大佐。

1年前くらいのiMacスレではとんでも理論かざしてたからね、SSD大佐は
とにかくかなりズレてる人だよ

>>629

それはApple自らが
Mac不要の道を提供することになるので
Appleにとって自爆になってしまいます。

自分で自分の首を絞めるようなまねを
Appleがやるとは思えません。

現在のままならばうまく共存ができているのに。
それを破壊する利点がどこにあるでしょうか？

MacOSでiOSアプリを動かすことと
iPadでMacOSを動作可能にするのとでは
意味が全く違うのです！

iPadでMacOSアプリを動作可能にしたところで
大した利点はありません。

が、デメリットは大きいです。
MacBookの売れ行きは確実に半減するでしょう。

じゃあその損失を補うほど
iPadがバカ売れするようになるでしょうか？
俺はそうなるとは思えません。

つまり損得感情をすると、確実に「損」が大きいのです！

iPadが目指すのは
あくまでiOSとしての成長であって
Macの駆逐ではありません。

なのでiPadにMacOSモードが
搭載されることはありません。

＞現在のままならばうまく共存ができているのに。
＞それを破壊する利点がどこにあるでしょうか？

ARM Mac推進派の言葉としては最高級のブーメランでは？

x86からARMになった場合、デバドラの書き換えって結構面倒なもんなの？

>>634
＞が、デメリットは大きいです。
＞MacBookの売れ行きは確実に半減するでしょう。
＞じゃあその損失を補うほど
＞iPadがバカ売れするようになるでしょうか？
＞俺はそうなるとは思えません。

なんで？

損得感情

>>638
なんで考えないの？

>>640
はあ？

Mac 2019年第一四半期出荷台数
https://iphone-mania.jp/news-244999/

iPad 2019年第三四半期出荷台数
https://iphone-mania.jp/news-265814/

まあ値段が全然違うから単純比較はできないが…

ただまあ極端なことを言えば、MacOSが激安無印iPadで動くようになったら喜ぶユーザーは多いだろう

ちなみに2020年のiPhoneの出荷台数見込みは約2億台だそうです

https://www.gizmodo.jp/2019/11/photoshop-for-ipad-is-terrible.html

SSD大佐が盛んに言ってるiOS資産の話だが、Adobeですらこの程度なんだな

ARM macOSが出たらAdobeあたりの大手は
ARM macOSネイティブ版を作るだろ普通に考えて

Adobeのソフトは外から買ったものばっかりだから
あそこは開発力はない、商売上手なだけ

新iPad Pro先行レビュー　“ARM版Mac”の具現化ともいえる期待の佳作

https://news.mynavi.jp/article/20200324-1002862/

>>647

　iPadだけで仕事かー。慣れたらいけるんかな。
　ブラウザのウィンドウを何枚か並べて参考資料にし、それに基づいてエディタで
文章かくとかやるから、iPad OSのスタイルは俺には難しいんだよなー。

ただそれも慣れの問題かもわからん

文系職(ライター、ブロガー、記者、バックオフィス部門)と一部クリエーター(2D絵)なら仕事になるんじゃないか？
理系とクリエイティブ職(3D系)は無理すぎる

まあライトなユーザーはもうiPadでいいよね
MacBook Airとか食われる
アップルもそれは承知だろう

俺の予想だとMacbook12の後継機にARM macOS搭載(他モデルはIntel継続)だと思う
MSだって一部モデルにしかARM Windows搭載してないだろ？
一気に全モデルやる意味はない

https://www.univ.gakushuin.ac.jp/iss/news/20200320-1.html
＞新しいことをしようとすれば無能な人ほど反対する。なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。永遠にやっていればいい。
いやぁ素晴らしい文章だね
このスレの住民にも見せてやりたい

While some see them as the crazy ones, we see genius. Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.

>>652
ARM x86両方サポートを何年続けるの？
開発環境が統合される！みたいに言われてるメリットと真逆じゃん

68KからPowerPCの時って、どうだったっけ？　混迷期だったから、
結構容赦なく切り捨てられた気がするんだが。

PowerPCからIntelのときはRosettaあって、Lionで廃止だから結構
長かったね。