MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

君たちはコモディティとブランドという単語を知ってるか？

コモディティっていうのはAndroidやWindowsのように
「同じ性能なら安いほうが売れる」製品群のことだ
コモディティ製品群に手を出すと、どんな大企業ですら価格競争に巻き込まれ
二束三文の薄利多売でかろうじて生き残るか
「儲からない」という理由で事業を手放すことになる
基本的に安い中華に勝てない

対するブランドはMacのことだ
「macOS/iOSを使いたければApple製品を買わなければいけない」
ここがコモディティと違うポイントである
仮にAppleがmacOSの開発を放棄しMacbookにWindowsをプリインストールして販売するようになれば
安いレノボPCとの価格競争に巻き込まれ今の高値を維持できなくなるだろう
このことから分かる通りMacブランドの源泉は「macOS/iOS」なのだ

しかし今のAppleはWindowsと同じハードウェアを使っている
ハードウェアに関してはコモディティなのだ
そこをARM化で「ハードウェアもブランド化」しようと考えているのがAppleなのだろう。

ハードウェアをブランド化するとどうなるか？
単品販売されないためハッキントッシュなどの違法プロダクトは完全に無効化される。
次にハードウェアの利益(A14等のチップの利益)を独占できる
今まではインテルに利益分を乗せてお金を支払っていたが、それがそっくりそのままAppleのものになる。
さらに「X86陣営が1年後にしか使えない最先端製造プロセスルールが使える」という最高レベルのメリットまで生まれる。
X86よりシングルスレッド性能が30〜50％も早い超高速なTSMC 5nm製造のSoCを使いたければ「Macを買うしか無い」という状況になる

ソフトウェアとハードウェアのブランド化戦略がツボにはまれば
Appleの営業利益率は今まで以上に高まるだろう。

ちなみに今年出る次世代Ryzen「Zen3」ですらTSMC 7nm+だ。
Intelはいうまでもない。モバイル10nmは出せたが、デスクトップ10nmの足音は聞こえてこない。
TSMC 5nmはAppleと他数社が製造ラインを確保済み。さらに2021年になれば3nmに駒をすすめるだろう。
歩留まりは80％を超え良好。
http://www.emsodm.com/html/2020/01/14/1578967957519.html

すべての条件が揃っている。あとは公式発表だけだ。

Zen3は7nm+じゃなく7nmな(AMDが訂正した)

TSMCの7nmは歩留まりで苦戦して予定より遅れたが
メディアは7nmの量産が始まる前なんと言ってた？
順調だの歩留まり良好だの散々嘘を吐いてたの忘れてないぞ

TSMC 7nmは多重露光(DUV)なので歩留まりが悪いのは業界人なら皆知ってた
TSMC 5nmはシングルパターニングの15層EUVなので心配ないぞ

プロセスルールに関しては陣営ごとにスケール揃えて話をしてくれ
ARM 化のメリットは分かるが、現段階では脱x86のデメリットの方が勝るように思う
Apple がメリットを高く評価すれば一気に移行するだろうし、現状はそうなってないから、デメリットが上なんだろう

心配なのはこっちのほうだ
http://www.emsodm.com/html/2020/03/19/1584587337775.html
＞【新型コロナ】TSMC、社員1人が新型コロナ陽性　濃厚接触の30人自宅待機

スケール揃えた資料は上に出してある
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
見てないようだから再掲するぞ

x86移行の時はダウングレードだったけど
今回のARM移行計画はいろんな面(絶対性能、省電力、コスト、iOSのスケールメリット)でアップグレードだもんな
やらない理由がねえよ

やらない理由がないならもうやってるだろう
少なくとも今まではやらない理由があった
今年のWWDCで発表なければ、その理由は解消されてないってことだろう

今までは性能的に問題あったってことじゃね
そのあたりのメドが付いたら発表って感じかね

まあ楽しみではある

そもそもA14だかのベンチマークの信憑性はどうなの？
実在しないCPU出るの100パーセント確定とか言われても？？？ですわ
今年のWWDCで発表されたらいいですねw

>>607
実在しなくてもTSMC 7NP→TSMC 5Nのトランジスタ密度の向上具合で予想付く
既にA13 Bionicの性能が出てるでしょ？あとはトランジスタ密度の比率かければA14の性能も分かる
スマホSoCはおおよそ100mm2のダイサイズで共通してるからね

■A13 Bionic Geekbenck5の結果
https://browser.geekbench.com/ios_devices/64
Single：1330
Multi：3428
TSMC 7NP(96.5MTr/mm2)

■A14 Bionic 性能予想値(計算値)
TSMC 5N(171.3MTr/mm2)
トランジスタ密度倍率＝171.3/96.5=1.7751295倍
ポラックの法則により
性能向上比率＝(1.7751295)^(1/2)≒1.33倍
Single：1330*1.33=1768.9
Multi：3428*1.33=4559.24

■リークされたA14ベンチマーク結果
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612

結論：予想値とリーク値がほぼ一致、信憑性は高い

お前らって先見の明がないだけでなく
既知の情報組み合わせることすら出来ないんだな
中学数学レベルの計算ですぐ分かることなのに

きっと俺が上で出したSHA256の意味も分かってないんだろうな

あと100％確定とほざいてるのは俺ではなくSSD大佐な
俺は最初から一貫して99％と主張してる
物事には絶対はない
コロナが収束せず生産が完全ストップする確率を織り込んでやらないといけない

12年後も99%確定って言ってそう

そういうのも折り込み始めたら90%なんて切りそうだが

>>611
あなたを99%大佐と呼ぼう

ARMになった場合の省電力性能って、かなり高そうでそれが最も期待してる

バイナリトランスかませてx86のバイナリ動かしたら相殺されちゃうと思うけどね

当然ネイティブARMのバイナリが出るよ？
主要開発CUIツールで使われてるGo言語ならすぐに対応可能だよ？
Dockerとかな

俺が説得力ある話をしたことで
完全に風向きが変わって来たな（笑）

以前は「出無い！」の声が圧倒的で
出て欲しくない！という声の裏返しでもあったが
今は完全に風向きが変わって、
むしろウェルカムな流れに変化した。

ま、100％出るから安心しな〜 w

風向きなんか変わってないだろ
SSD大佐の話なんか何一つ説得力ないぞw
どっちにせよ6月までお楽しみだ
発表されなかったら葬式でもやろうや

今はほとんどの住民が
ARM Macは出るだろうな〜と思っているだろうし、
出て欲しいとすら思うようになって来ている。

俺の説得力がある話が
住民の心を180度変えたのだ。

メディアで散々噂になってんだから、ああ、出るんだな、ってことで納得してるだけで

あんたの言動でなんか変わったわけじゃねーよ

２年後の話？５年後の話し？

>>620
ARM Mac賛成派のSSD大佐に質問です
何故あなたはiPhoneにARM macOS(デスクトップモード)が搭載されそうな情報がでると反対してしまうの？
矛盾してない？

Android陣営はこういう未来を想定してるのに、Appleが考えていないとするならば
先見の明なさすぎだと思わない？
https://www.youtube.com/watch?v=Fj2P0omAkek

>>623
>何故あなたはiPhoneにARM macOS(デスクトップモード)が搭載されそうな情報がでると反対してしまうの？

ソースは？

>>623
>Android陣営はこういう未来を想定してるのに、

AndroidがWinOSをライバル視するのは当然の流れです。
しかしiOSがMacOSは同じ会社です。
わざわざMacを潰すような真似をするわけがないでしょ？

iOSがMacOSに近づけば
iPhoneやiPadが持つ「簡単／シンプル」が崩れます。
逆にMacOSをiOSのようにしても
それは進化になりません。

MacはWinOSよりかは
簡単な操作性を目指していますが、
それでもパソコンはパソコンなりであり
複雑な面を持ち合わせています。

それを徹底的に排除して
すぐに理解できる操作性を目指したのがiPhone／iPadなので、
それをあまりパソコン側に寄せてしまうのは
得策ではないでしょう。

なので、あくまで共存が妥当なのです。

なるほど
SSD大佐がデスクトップモードの意味を完全に理解していないってことが分かった
iOS/macOSのデュアルブートが出来るようになるって意味だよ
iPhoneのiOSがmacOSに完全に入れ替わってしまうという意味ではないからね

4K外部モニタや特許取得のドッキングステーションなどに
iPhoneを接続した時「のみ」macOSが立ち上がる

これが「デスクトップモード」

外でスマホとして使うときもmacOSがしゃしゃり出てくるという意味ではない
その時は普通にiOSとして使う

あの特許画像をみた時に
「iPhoneにmacOSが搭載されて、iOSが消えてしまう」
という発想をする人間がいるとは思わなかった。
どういう思考回路をしているのかよく分かった。
一般人とはちょっと回路がズレてるね。SSD大佐。

1年前くらいのiMacスレではとんでも理論かざしてたからね、SSD大佐は
とにかくかなりズレてる人だよ

>>629

それはApple自らが
Mac不要の道を提供することになるので
Appleにとって自爆になってしまいます。

自分で自分の首を絞めるようなまねを
Appleがやるとは思えません。

現在のままならばうまく共存ができているのに。
それを破壊する利点がどこにあるでしょうか？

MacOSでiOSアプリを動かすことと
iPadでMacOSを動作可能にするのとでは
意味が全く違うのです！

iPadでMacOSアプリを動作可能にしたところで
大した利点はありません。

が、デメリットは大きいです。
MacBookの売れ行きは確実に半減するでしょう。

じゃあその損失を補うほど
iPadがバカ売れするようになるでしょうか？
俺はそうなるとは思えません。

つまり損得感情をすると、確実に「損」が大きいのです！

iPadが目指すのは
あくまでiOSとしての成長であって
Macの駆逐ではありません。

なのでiPadにMacOSモードが
搭載されることはありません。

＞現在のままならばうまく共存ができているのに。
＞それを破壊する利点がどこにあるでしょうか？

ARM Mac推進派の言葉としては最高級のブーメランでは？

x86からARMになった場合、デバドラの書き換えって結構面倒なもんなの？

>>634
＞が、デメリットは大きいです。
＞MacBookの売れ行きは確実に半減するでしょう。
＞じゃあその損失を補うほど
＞iPadがバカ売れするようになるでしょうか？
＞俺はそうなるとは思えません。

なんで？

損得感情

>>638
なんで考えないの？

>>640
はあ？

Mac 2019年第一四半期出荷台数
https://iphone-mania.jp/news-244999/

iPad 2019年第三四半期出荷台数
https://iphone-mania.jp/news-265814/

まあ値段が全然違うから単純比較はできないが…

ただまあ極端なことを言えば、MacOSが激安無印iPadで動くようになったら喜ぶユーザーは多いだろう

ちなみに2020年のiPhoneの出荷台数見込みは約2億台だそうです

https://www.gizmodo.jp/2019/11/photoshop-for-ipad-is-terrible.html

SSD大佐が盛んに言ってるiOS資産の話だが、Adobeですらこの程度なんだな

ARM macOSが出たらAdobeあたりの大手は
ARM macOSネイティブ版を作るだろ普通に考えて

Adobeのソフトは外から買ったものばっかりだから
あそこは開発力はない、商売上手なだけ

新iPad Pro先行レビュー　“ARM版Mac”の具現化ともいえる期待の佳作

https://news.mynavi.jp/article/20200324-1002862/

>>647

　iPadだけで仕事かー。慣れたらいけるんかな。
　ブラウザのウィンドウを何枚か並べて参考資料にし、それに基づいてエディタで
文章かくとかやるから、iPad OSのスタイルは俺には難しいんだよなー。

ただそれも慣れの問題かもわからん

文系職(ライター、ブロガー、記者、バックオフィス部門)と一部クリエーター(2D絵)なら仕事になるんじゃないか？
理系とクリエイティブ職(3D系)は無理すぎる

まあライトなユーザーはもうiPadでいいよね
MacBook Airとか食われる
アップルもそれは承知だろう

俺の予想だとMacbook12の後継機にARM macOS搭載(他モデルはIntel継続)だと思う
MSだって一部モデルにしかARM Windows搭載してないだろ？
一気に全モデルやる意味はない

https://www.univ.gakushuin.ac.jp/iss/news/20200320-1.html
＞新しいことをしようとすれば無能な人ほど反対する。なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。永遠にやっていればいい。
いやぁ素晴らしい文章だね
このスレの住民にも見せてやりたい

While some see them as the crazy ones, we see genius. Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.

>>652
ARM x86両方サポートを何年続けるの？
開発環境が統合される！みたいに言われてるメリットと真逆じゃん

68KからPowerPCの時って、どうだったっけ？　混迷期だったから、
結構容赦なく切り捨てられた気がするんだが。

PowerPCからIntelのときはRosettaあって、Lionで廃止だから結構
長かったね。

>>644
>Adobeですらこの程度なんだな

Adobeですら…なのではなくAdobeだからですよ。

ARM Macに向けての布石来たな。

＞Appleは23日(米国時間)、「ユニバーサル購入(Universal Purchase)」
＞機能の提供を開始した。
＞ユニバーサル購入に対応したアプリでは、App Store上で
＞一度購入を行なえば、複数のプラットフォームを横断して利用できる。
＞アプリ本体およびアプリ内購入が対象で、プラットフォームはmacOS、
＞iOS、iPadOS、watchOSおよびtvOSがサポートされる。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1242564.html

アプリの証明書もユニバーサルになってるし

仕事スタイルは人それぞれなんでiPadで問題ない人はいると思うが、全員ではないよね
4k 32インチディスプレイで8個ぐらい同時にウィンドウ見れるようになって仕事が楽になった
脳のワーキングメモリを酷使するより目線の移動でなんとかなるほうが圧倒的にストレスがない

マネジメントが専業の人なんかはそういうのはそんなに要らないんだろうけどね

>>658
どんどん材料が揃っていく
WWDC2020でSHA256ハッシュ男がドヤ顔で書き込む姿が思い浮かぶようだ

>>660
高卒丸出しだな

>>656
エミュレータはあったので68K用のソフトもそのまま使えましたよ。
ただし、性能的にはエミュレータの性能は68040搭載の840AVを下回っていました。

まさに今「ipadでphotoshopが使えるようになりました」ってメール来てワロタ

Appleは2021年、ARMベースのMacを複数発表する計画があるそうだ。
Appleの情報に詳しいMing-Chi Kuo氏の最新レポートによると、Macに自社開発されたARMベースのプロセッサを採用することで、
AppleはIntelの開発状況に影響されずMacのライナップをアップデート、プロセッサのコストを40〜60％削減、Windows PCとの差別化が可能になるという。

それってiPad OSの機能をさらに拡張したiPad Proでは駄目なの？

LLVM bitcode提出してるアプリも多そうだし
ARMバイナリ自動生成の下地は整ってる

>>665
>プロセッサのコストを40〜60％削減、

大きいな。
そのコスト削減文でより上のランクの
プロセッサを導入できるしな。

>>666
>iPad Proでは駄目なの？

そりゃダメでしょ。
だってMacじゃないだし。

iPad Proでは駄目なの？なんて愚問は
MacユーザーにWinパソコンじゃダメなの？と訊くのと同じことだしな。

40〜60％って凄くね…？
しかも性能はIntel CPUより上なんだろ？

>>666
i/oインターフェースが貧弱すぎるので
iPadでは外部機器と接続してなんやかんやすることが全くできない

できるようにすればいいじゃん

まあアップルは、ARM版MacとiPadを共存させて、
どっちに転んでもいいようにしたいんだろな
個人的な意見だけど、今後はiPadが主流になる気がする

設定パネルから「iPad OSモード」「macOSモード」を選択するだけで切り替えられる仕様にしてくれよ。
タブレットとして使う時はiPad OSモード、開発機として使う時はmacOSモードにする。

個人的にiPadでmacOSが動くようになってくれると凄く助かるわ
USキーボード族にとって不可避だったCTOを回避できる
つまりカカクコム最安値で買えるようになる
さらにキーボードの不具合が発生しても簡単に変更できる
Macbook系ではまだ実現されていない120Hzの存在も大きい

iPadOSでARM macOS動くようになったらマジで買うわ

>>668
削減した分miniLEDに取られるな

ああ、そうか。
Intelのポンコツロードマップに左右されることなく、製品計画できるってことが
大きな大きなメリットなわけか……。

俺の語学力じゃ深い部分まで読み解くことは不可能だが。

Kuo: Apple to Launch Several Macs With Arm-Based Processors in 2021, USB4 Support Coming to Macs in 2022
http://www.macrumors.com/2020/03/26/kuo-several-arm-based-macs-2021/

俺はiPad ProとiPhoneにARM Macが搭載されると予想している。

>>653
学習院みたいなThe 既得権益層www

俺の説得力ある発言で完全に流れが変わったね。
今ではARM Macの登場を疑う者がいなくなった。

>>680
残念だな、出るには出るだろうが、
いずれiOSがMacを吸収していくんだよ
そういう意味ではARMMacは単なる繋ぎ
iPadの方向性がはっきりしたので、未来像は見えてきた

>>681
>いずれiOSがMacを吸収していくんだよ

いくらiPhoneやiPadが売れようが
アップルのメイン事業はMacです。

それはアップルの理念だからです。

>>682
アップルの理念は、革新だろう
いつまでもMacにしがみつくようなことはしない
SSD大佐は未来が見えてないみたいだね

あなたがアップルという会社を理解できていないだけです。

Appleのメイン事業はMacであり、
その考えがAppleの理念であるので
iPhone／iPadにMacOSを載せて
Mac事業を侵害するようなことはしません。

>>685
それを時代の流れが許すかどうかだね
まあ多くの顧客がiOSデバイスに流れていくのは目に見えてるので、
いずれアップルも考えざるを得なくなる

まあすでに出荷台数ベースではiOSデバイスがMacを凌駕しているので、
流れは変わらん

>>686
>それを時代の流れが許すかどうかだね

時代の流れはAppleが作っていくものなので
AppleがMacをメイン事業にしている限り
その流れはうまれもしません。

>>687
まあ今はそう言ってられるね
近未来にどうなってるかね
楽しみだね

アップルTV＋とかいう金取るレベルに達してないゴミコンテンツは今すぐ切り捨てるべき

Intel移行で離れた人もいるだろうがそれ以上に新規顧客を獲得できたので
今度も強行するだろう

SSD大佐が気持ち悪いのでARM Macは出ない

MacとWindowsのシェアは90％対10％程度でしかない
現状のMacはそれほどユーザから支持されていないのよね
iOSの方はAndroidと二分する勢いで支持されている
その勢いを利用するのが良い策だと思われる

iOS搭載機(iPhoneとiPad)に「macOSモード」を解禁するだけで良い。
普段遣い(外出時)はiOSとして使い、家に帰ったらDockに接続してmacOSとして使う
※DockはもちろんApple価格！69800円！

代わりにMacbook系が売れなくなるが、CPUもGPUもメモリもストレージも搭載していない
モバイルバッテリーとキーボードと液晶ユニットが69800円で飛ぶように売れるため増益が期待できる。

さらに今まではAndroidを選択していた人も「macOSも使えるようになるならiPhoneいいじゃん」という考えになり
シナジー効果でiPhoneが更に売れるようになる

これが俺が予想している2021年だ

分かってない奴らばっかりだよなー。
iPhone＆iPadなんて黙っていたって売れるんだよ。
実際、売れているしな。

そんな分野にパソコンとしてシェアの低い
Mac機能なんて持って来ても大した利点にならない。

MacOSはパソコンとしてシェアが低いからこそ、
何とかする意味があるわけ。

そして、幸いにもAppleはiOSで成功を納め、
そして多くのソフト資産がある。
それをシェアの低いMacに活用するのは自然の流れです。

逆は意味がないんだよ！

Macはシェアが低いと言っても
それはあくまで「Win陣営の総数」と比べての話です。

アンドロイド携帯にも言えることですが
アンドロイド携帯は1社が作っているわけではありません。
シェアは多くの企業の総数なのです。

しかしiPhoneのシェアやMacのシェアは
Apple1社がもたらしているものなので、
いくらMacのシェアがWinよりも少ないと言っても
1社のシェアと見れば少なくはないのです。

そこを分かっていないおバカさんだと、
Macの存在を相当に下に見てしまうのです。

なんでMacOSをなんとかしないといかんのだ？
もうパソコンなんてオワコン化しつつあるのに

それがアップルの理念か？w