MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

https://www.univ.gakushuin.ac.jp/iss/news/20200320-1.html
＞新しいことをしようとすれば無能な人ほど反対する。なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。永遠にやっていればいい。
いやぁ素晴らしい文章だね
このスレの住民にも見せてやりたい

While some see them as the crazy ones, we see genius. Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.

>>652
ARM x86両方サポートを何年続けるの？
開発環境が統合される！みたいに言われてるメリットと真逆じゃん

68KからPowerPCの時って、どうだったっけ？　混迷期だったから、
結構容赦なく切り捨てられた気がするんだが。

PowerPCからIntelのときはRosettaあって、Lionで廃止だから結構
長かったね。

>>644
>Adobeですらこの程度なんだな

Adobeですら…なのではなくAdobeだからですよ。

ARM Macに向けての布石来たな。

＞Appleは23日(米国時間)、「ユニバーサル購入(Universal Purchase)」
＞機能の提供を開始した。
＞ユニバーサル購入に対応したアプリでは、App Store上で
＞一度購入を行なえば、複数のプラットフォームを横断して利用できる。
＞アプリ本体およびアプリ内購入が対象で、プラットフォームはmacOS、
＞iOS、iPadOS、watchOSおよびtvOSがサポートされる。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1242564.html

アプリの証明書もユニバーサルになってるし

仕事スタイルは人それぞれなんでiPadで問題ない人はいると思うが、全員ではないよね
4k 32インチディスプレイで8個ぐらい同時にウィンドウ見れるようになって仕事が楽になった
脳のワーキングメモリを酷使するより目線の移動でなんとかなるほうが圧倒的にストレスがない

マネジメントが専業の人なんかはそういうのはそんなに要らないんだろうけどね

>>658
どんどん材料が揃っていく
WWDC2020でSHA256ハッシュ男がドヤ顔で書き込む姿が思い浮かぶようだ

>>660
高卒丸出しだな

>>656
エミュレータはあったので68K用のソフトもそのまま使えましたよ。
ただし、性能的にはエミュレータの性能は68040搭載の840AVを下回っていました。

まさに今「ipadでphotoshopが使えるようになりました」ってメール来てワロタ

Appleは2021年、ARMベースのMacを複数発表する計画があるそうだ。
Appleの情報に詳しいMing-Chi Kuo氏の最新レポートによると、Macに自社開発されたARMベースのプロセッサを採用することで、
AppleはIntelの開発状況に影響されずMacのライナップをアップデート、プロセッサのコストを40〜60％削減、Windows PCとの差別化が可能になるという。

それってiPad OSの機能をさらに拡張したiPad Proでは駄目なの？

LLVM bitcode提出してるアプリも多そうだし
ARMバイナリ自動生成の下地は整ってる

>>665
>プロセッサのコストを40〜60％削減、

大きいな。
そのコスト削減文でより上のランクの
プロセッサを導入できるしな。

>>666
>iPad Proでは駄目なの？

そりゃダメでしょ。
だってMacじゃないだし。

iPad Proでは駄目なの？なんて愚問は
MacユーザーにWinパソコンじゃダメなの？と訊くのと同じことだしな。

40〜60％って凄くね…？
しかも性能はIntel CPUより上なんだろ？

>>666
i/oインターフェースが貧弱すぎるので
iPadでは外部機器と接続してなんやかんやすることが全くできない

できるようにすればいいじゃん

まあアップルは、ARM版MacとiPadを共存させて、
どっちに転んでもいいようにしたいんだろな
個人的な意見だけど、今後はiPadが主流になる気がする

設定パネルから「iPad OSモード」「macOSモード」を選択するだけで切り替えられる仕様にしてくれよ。
タブレットとして使う時はiPad OSモード、開発機として使う時はmacOSモードにする。

個人的にiPadでmacOSが動くようになってくれると凄く助かるわ
USキーボード族にとって不可避だったCTOを回避できる
つまりカカクコム最安値で買えるようになる
さらにキーボードの不具合が発生しても簡単に変更できる
Macbook系ではまだ実現されていない120Hzの存在も大きい

iPadOSでARM macOS動くようになったらマジで買うわ

>>668
削減した分miniLEDに取られるな

ああ、そうか。
Intelのポンコツロードマップに左右されることなく、製品計画できるってことが
大きな大きなメリットなわけか……。

俺の語学力じゃ深い部分まで読み解くことは不可能だが。

Kuo: Apple to Launch Several Macs With Arm-Based Processors in 2021, USB4 Support Coming to Macs in 2022
http://www.macrumors.com/2020/03/26/kuo-several-arm-based-macs-2021/

俺はiPad ProとiPhoneにARM Macが搭載されると予想している。

>>653
学習院みたいなThe 既得権益層www

俺の説得力ある発言で完全に流れが変わったね。
今ではARM Macの登場を疑う者がいなくなった。

>>680
残念だな、出るには出るだろうが、
いずれiOSがMacを吸収していくんだよ
そういう意味ではARMMacは単なる繋ぎ
iPadの方向性がはっきりしたので、未来像は見えてきた

>>681
>いずれiOSがMacを吸収していくんだよ

いくらiPhoneやiPadが売れようが
アップルのメイン事業はMacです。

それはアップルの理念だからです。

>>682
アップルの理念は、革新だろう
いつまでもMacにしがみつくようなことはしない
SSD大佐は未来が見えてないみたいだね

あなたがアップルという会社を理解できていないだけです。

Appleのメイン事業はMacであり、
その考えがAppleの理念であるので
iPhone／iPadにMacOSを載せて
Mac事業を侵害するようなことはしません。

>>685
それを時代の流れが許すかどうかだね
まあ多くの顧客がiOSデバイスに流れていくのは目に見えてるので、
いずれアップルも考えざるを得なくなる

まあすでに出荷台数ベースではiOSデバイスがMacを凌駕しているので、
流れは変わらん

>>686
>それを時代の流れが許すかどうかだね

時代の流れはAppleが作っていくものなので
AppleがMacをメイン事業にしている限り
その流れはうまれもしません。

>>687
まあ今はそう言ってられるね
近未来にどうなってるかね
楽しみだね

アップルTV＋とかいう金取るレベルに達してないゴミコンテンツは今すぐ切り捨てるべき

Intel移行で離れた人もいるだろうがそれ以上に新規顧客を獲得できたので
今度も強行するだろう

SSD大佐が気持ち悪いのでARM Macは出ない

MacとWindowsのシェアは90％対10％程度でしかない
現状のMacはそれほどユーザから支持されていないのよね
iOSの方はAndroidと二分する勢いで支持されている
その勢いを利用するのが良い策だと思われる

iOS搭載機(iPhoneとiPad)に「macOSモード」を解禁するだけで良い。
普段遣い(外出時)はiOSとして使い、家に帰ったらDockに接続してmacOSとして使う
※DockはもちろんApple価格！69800円！

代わりにMacbook系が売れなくなるが、CPUもGPUもメモリもストレージも搭載していない
モバイルバッテリーとキーボードと液晶ユニットが69800円で飛ぶように売れるため増益が期待できる。

さらに今まではAndroidを選択していた人も「macOSも使えるようになるならiPhoneいいじゃん」という考えになり
シナジー効果でiPhoneが更に売れるようになる

これが俺が予想している2021年だ

分かってない奴らばっかりだよなー。
iPhone＆iPadなんて黙っていたって売れるんだよ。
実際、売れているしな。

そんな分野にパソコンとしてシェアの低い
Mac機能なんて持って来ても大した利点にならない。

MacOSはパソコンとしてシェアが低いからこそ、
何とかする意味があるわけ。

そして、幸いにもAppleはiOSで成功を納め、
そして多くのソフト資産がある。
それをシェアの低いMacに活用するのは自然の流れです。

逆は意味がないんだよ！

Macはシェアが低いと言っても
それはあくまで「Win陣営の総数」と比べての話です。

アンドロイド携帯にも言えることですが
アンドロイド携帯は1社が作っているわけではありません。
シェアは多くの企業の総数なのです。

しかしiPhoneのシェアやMacのシェアは
Apple1社がもたらしているものなので、
いくらMacのシェアがWinよりも少ないと言っても
1社のシェアと見れば少なくはないのです。

そこを分かっていないおバカさんだと、
Macの存在を相当に下に見てしまうのです。

なんでMacOSをなんとかしないといかんのだ？
もうパソコンなんてオワコン化しつつあるのに

それがアップルの理念か？w

つまり、Appleは
パソコンの分野でも相当に成功を収めているのです。
たった1社でパソコン全体の10％のシェアを握っているのだから
それは相当な規模なのです。

もう1つ知っておくべきことは、
いくらWinOSのシェアが高いと言っても
オフィスパソコンとして利用されていることが多く、
一般ユーザーに限定すればMacのシェアは更に上がります。

>>696
>もうパソコンなんてオワコン化しつつあるのに

その認識がバカです。

>>698
マジで先読みできてないねw

MacでiOSアプリが動いても
それによってiPhoneやiPadの売り上げに
悪影響を与えることはないでしょう。

しかし、iPadでMacOSが動けば
Macの売り上げには悪影響が出ます。

そんなことをAppleがやるわけがないんです。
それが分からない人はちょっと分析力が足りません。

ARM Macは
iOSアプリとの架け橋になるだけではなく、
純粋に自社製率が高くなることのコストダウン効果や
省電力から来るファンレスパソコンの復活や
バッテリー駆動時間の増加など
Winノートに対する優位性を生み出す上でも意味があるものなのです。

SSD大佐はまともに話が通じないからなぁ
酒屋の息子とそこは同レベル

>>700
それは再三指摘したぞ
代わりにMagic Dockが売れるから問題ない
最終的に営業利益として数字が出れば良い
「単なる外部モニタとモバイルバッテリーとキーボードなんでしょ？
それだとサードパーティが勝手に作ってしまうのでは？」
という懸念があるかもしれんが、これは例の特許で保護される(≒独占できる)

要するにARM Macの恩恵は
MacBookにこそ大きな意味があるものなので
まずはAppleもそこに力を入れてくるでしょう。

Appleさえその気になれば
Macを従来通りのIntelチップとハイブリッドで
作ることも可能なのです。

>>703
>代わりにMagic Dockが売れるから問題ない

分かってないな〜。
利益だけが重要じゃないんだよ！
理念なんだよ理念！

そもそもMagic Dock
Macの利益が補えるわけねーだろ！

ID:lwoRoETg0のアホすぎる分析力は何なんだ？！

数字は嘘を付かない
Appleの最新の決算内容で説明しようか？
https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/01/apple-reports-record-first-quarter-results/
https://i.imgur.com/tItsEAa.png

(＄＝million)
iPhone　＄55,957
Mac　＄7,160
iPad　＄5,977

この数字を見て分かる通り、iPhoneの売上高はMacの7.8152235倍もある
iPhoneの販売台数を保守的に最上位モデル(157800円)を全員買ったとして計算すると
3826万7424台になる(平均10万で計算すると更に増える)

ここからiPhoneにmacOSモードが解禁され、iPhoneユーザの3割がMagic Dockを買ったとして売上を計算すると
38267424*0.3*69800=約8013億円

Macの売上高　＄7160ミリオン＝約7726億円

Macの売上が0になったと仮定しても補える計算ですね

あと当然ながら、より高性能のARM SoCが欲しい人向けに
A14 Extreme(仮称)搭載のMacbook ProやMac miniが販売されるでしょうから
iPhone + Mgic Dockの性能じゃ満足できない人たちがそっちを買うので
本来のMacの売上が0になることはまずありえません

結果的に今より売上が増えると思いますよ
だって競合のAndroidはPCの代わりになりませんもの
Fuchsia計画がうまくいく可能性はGoogle Chrome OSを見ればわかります
あまり期待できません

iPhoneが今より売れるのは明白

反論をする際は適切な資料ソースと
計算結果を元に反論してください

体感とか個人の妄想とかはどうでもいいので
データを下さい

理念大佐はどこに行った？笑

>>707
>iPhoneの売上高は

何でiPadと比較しないの？

iPhoneは携帯電話だから売れているが
パソコンに近いiPadはMacよりも売れていない。
ここが重要ポイントになってくるかと思います。

iPhone　＄55,957
Mac　＄7,160
iPad　＄5,977

>>712
台数ベースじゃiPadはMac抜いてるはずたが

>>711
あなたがしている主義主張「iPhoneやiPadでmacOSが動作すると、Macの売上を奪ってしまうからありえない」をお忘れですか？
なぜ同じ「Macのシェアを奪う仲間」であるiPadと比較するのでしょうか？
ツッコミをいれるならば「iPhoneだけでなくiPad用Magic Keyboardの売上も予測に加えるべきだ」となりませんか？
更に営業利益があがってしまう結果(≒iPhoneとiPadでARM macOSが動作するメリット)になるだけですけどね。

>>713
>台数ベースじゃiPadはMac抜いてるはずたが

抜いていたとしても
スマホほど売れてはいない訳です。

>>714

iOSということでiPhoneも入れましたが、
ハッキリ言ってiPhoneでMacOSが動いても仕方ないでしょ？
意味が出てくるのはiPadだけだと思います。

まあどっちにしても
iPhone＆iPad用にMacOSを提供することなど
Appleは微塵にも考えていないので安心してください。

そうだね、どうせMacOSはいずれ無くすかもしれんしね

>>716
iPhoneの小さい画面でmacOSを動かすのではなくて
外部モニタやMagick Dock経由でmacOSを動かすのだとあれほど念を押しただろうに…
そこからまた説明しないとダメ？特許画像みたよね？

>>719

そんなことは誰からも求められていません。

1つ可能性としてあるとするならば
iPhoneをMagick Dockとやらにマウントすると
まるでiPadのように扱えるという形態ならあり得ます。

つまり、iPhoneをiPad化するデバイスです。

iPhoneやiPadをMacBook（MacOS）にするような物は出ません。

>>720
君は主語が大きいぞ
気をつけるように

×そんなことは誰からも求められていません。
○そんなことSSD大佐である私は求めていません。

正しく使おうな

自分の妄想が決定した事として偉そうにしてて気持ち悪い

SSD大佐に対する処方箋を貼っておこう
https://www.google.com/search?q=%E3%80%8C%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E4%B8%BB%E8%AA%9E%E3%80%8D%E3%82%92%E6%9C%AC%E6%B0%97%E3%81%A7%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F
SSD大佐はこの記事を最低10回以上読むように。

>>702
酒屋の息子はバレバレの自演する卑怯な人間だけどSSD大佐は自演やID変更をしない。
その点だけは酒屋の息子よりはまともな人間だと思う。
自分の意見を補強するために自演する酒屋の息子と
自分の意見に絶対なる自信を持って発言しているから自演する必要がないSSD大佐
この2人は似ているようで異なる存在だ。
酒屋の息子はもう人間的にどうしようもないレベルだが、SSD大佐のほうはキチ度が改善される見込みがあると思う。

とりあえず主語がデカすぎる所だけは直しておけよ、SSD大佐。

マジレスすると俺は予知能力者です。

先程の発言を訂正します。酒屋の息子クラスに格上げします。

>>729
笑わせるなw

酒屋の息子は、俺が「頼むーー！Mac miniスレにだけはこないでくれぇーー！(ﾁﾗｯﾁﾗ)」したら
誘導どおりにMac miniスレに常駐するようになったくらい単細胞の馬鹿
Mac製品で一番売れていないMac miniスレに封印することが目的だったので大成功

アナリストの予想する登場時期がどんどん後ろにズレていって呆れるな
少しずつズラしていけばいずれ当たるというわけか

結構前の予想でも「早ければ」2020年までに出るとしか言ってないけどな
あとから2021年にズラしたわけではなくて、最初から予言の中に2021年移行になる可能性を含ませた発言してるよ

ミンチークオは「来年ARM Macがでる」をもう何年もくりかえし言い続けてる

iPhoneの充電パッドが2019年3月に発売されるといってた予想も外してるし
今年6月にゲーミングMacが発売されるといってたのもどうなるか

iPad Pro向けだけになっているAxxXの製造数を増やすには良いだろうけど、
やると今度はiPad Proとの棲み分けをどうするかが問題になりそう。

iPad Proはタブレット(iPadOSモード)＆ノートPC(macOSモード)として使える万能入門機
iPhoneと同じA14系搭載、キーボード類は安い素材で作った廉価品で高級感はなし

Macbook(ARM)はタブレットとしては使えないが(タッチパネルではない)
iPad Proより高性能なSoCを搭載(A14Extreme)、本体アルミ削り出しで高級感あり

こうやればいいんじゃね？

ARM macOS界のMac Pro　→　Mac mini(ARM)　24〜36コア
ARM macOS界のMacbook Pro　→　Macbook12後継モデル　12コア
ARM macOS界のMacbook Air　→　iPad Pro　6コア

差別化ヨシ！

>>734

発言が紫BBAと同じだな

https://i.imgur.com/kWocwwg.jpg

>>732
アナリストって、何の根拠もなく、
自分の妄想垂れ流してるだけでしよw

>>738
誤：ARMになりました
正：ALSになりました

Mac ProやらMacBook Pro16/14の新筐体ラッシュって、ARM Mac用だった気はするな
AppleだけがMicrosoftやらGoogleやらから遅れて移行ってのも変な話だし、恐らく予定から数年遅れてるんだろう

>>738
今年は紫が本を出さなかったばかりに・・

>>733
2015年の時点で"in next 1-2 years"て言ってるんだよなあ
https://9to5mac.com/2015/01/14/apple-a-series-chips-mac/

インテルでUNIXベースになるってわかったときはテンション上がったな
Windowsのマルチブートとか夢が広がった
ARM化にはそういうワクワク感はない

intelだからmacを使う人を切捨てることになるから
短期的にはシェアがガタ落ちしそうだけど
今の柱はiOSだから当面収益では困らなそう

その間に環境揃えるのはいいとして
0から始めるのか
あるいはmsみたいな方法
つまりiOSと合流する仕組みを用意するのか
どうするんだろな

このスレの人が言ってるiOSアプリをMacで動かすという話はMac Catalystとは違う話なのか？
Chromebookのように最適化されていないモバイルアプリをただPC上で動かすだけの話なら
そんなUIUXが滅茶苦茶になることをAppleがやるわけないよ

WWDC 2018でとりあえず明確に否定してるしなー。
俺もiOSとmacOSの役割違うと思うんだがな。

なぜAppleは「iOSとmacOSを統合しない」と断言したのか　WWDC 2018現地レポート (1/2)
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1806/05/news102.html

統合しないけどデュアルブート可能にすることは出来る

>>747
MacというかmacOSはiOSのアプリの開発にも必要だと思うので、ずっと残り続けると思うなぁ。
Appleの基盤開発用のOSとして不滅かなと。

大体、GoogleもMicrosoftもみんな同じような調査研究してるんだろうしさ
いずれmacOSもクラウド上のmacOS as Serviceになる運命なんじゃないかな
Intel Mac → ARM Mac → macOS as Service
みたいな進化をするんだろう

>>749
＞MacというかmacOSはiOSのアプリの開発にも必要だと思うので

たまたま今がそうなってるだけでしょ
むしろcpu同じ方が開発用にはいいくらい

この手の　>>751　未来予言者様とは会話が成立しない

「今がそうなってるだけで、やがてこうなる」　は魔法の言葉