MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

>>700
それは再三指摘したぞ
代わりにMagic Dockが売れるから問題ない
最終的に営業利益として数字が出れば良い
「単なる外部モニタとモバイルバッテリーとキーボードなんでしょ？
それだとサードパーティが勝手に作ってしまうのでは？」
という懸念があるかもしれんが、これは例の特許で保護される(≒独占できる)

要するにARM Macの恩恵は
MacBookにこそ大きな意味があるものなので
まずはAppleもそこに力を入れてくるでしょう。

Appleさえその気になれば
Macを従来通りのIntelチップとハイブリッドで
作ることも可能なのです。

>>703
>代わりにMagic Dockが売れるから問題ない

分かってないな〜。
利益だけが重要じゃないんだよ！
理念なんだよ理念！

そもそもMagic Dock
Macの利益が補えるわけねーだろ！

ID:lwoRoETg0のアホすぎる分析力は何なんだ？！

数字は嘘を付かない
Appleの最新の決算内容で説明しようか？
https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/01/apple-reports-record-first-quarter-results/
https://i.imgur.com/tItsEAa.png

(＄＝million)
iPhone　＄55,957
Mac　＄7,160
iPad　＄5,977

この数字を見て分かる通り、iPhoneの売上高はMacの7.8152235倍もある
iPhoneの販売台数を保守的に最上位モデル(157800円)を全員買ったとして計算すると
3826万7424台になる(平均10万で計算すると更に増える)

ここからiPhoneにmacOSモードが解禁され、iPhoneユーザの3割がMagic Dockを買ったとして売上を計算すると
38267424*0.3*69800=約8013億円

Macの売上高　＄7160ミリオン＝約7726億円

Macの売上が0になったと仮定しても補える計算ですね

あと当然ながら、より高性能のARM SoCが欲しい人向けに
A14 Extreme(仮称)搭載のMacbook ProやMac miniが販売されるでしょうから
iPhone + Mgic Dockの性能じゃ満足できない人たちがそっちを買うので
本来のMacの売上が0になることはまずありえません

結果的に今より売上が増えると思いますよ
だって競合のAndroidはPCの代わりになりませんもの
Fuchsia計画がうまくいく可能性はGoogle Chrome OSを見ればわかります
あまり期待できません

iPhoneが今より売れるのは明白

反論をする際は適切な資料ソースと
計算結果を元に反論してください

体感とか個人の妄想とかはどうでもいいので
データを下さい

理念大佐はどこに行った？笑

>>707
>iPhoneの売上高は

何でiPadと比較しないの？

iPhoneは携帯電話だから売れているが
パソコンに近いiPadはMacよりも売れていない。
ここが重要ポイントになってくるかと思います。

iPhone　＄55,957
Mac　＄7,160
iPad　＄5,977

>>712
台数ベースじゃiPadはMac抜いてるはずたが

>>711
あなたがしている主義主張「iPhoneやiPadでmacOSが動作すると、Macの売上を奪ってしまうからありえない」をお忘れですか？
なぜ同じ「Macのシェアを奪う仲間」であるiPadと比較するのでしょうか？
ツッコミをいれるならば「iPhoneだけでなくiPad用Magic Keyboardの売上も予測に加えるべきだ」となりませんか？
更に営業利益があがってしまう結果(≒iPhoneとiPadでARM macOSが動作するメリット)になるだけですけどね。

>>713
>台数ベースじゃiPadはMac抜いてるはずたが

抜いていたとしても
スマホほど売れてはいない訳です。

>>714

iOSということでiPhoneも入れましたが、
ハッキリ言ってiPhoneでMacOSが動いても仕方ないでしょ？
意味が出てくるのはiPadだけだと思います。

まあどっちにしても
iPhone＆iPad用にMacOSを提供することなど
Appleは微塵にも考えていないので安心してください。

そうだね、どうせMacOSはいずれ無くすかもしれんしね

>>716
iPhoneの小さい画面でmacOSを動かすのではなくて
外部モニタやMagick Dock経由でmacOSを動かすのだとあれほど念を押しただろうに…
そこからまた説明しないとダメ？特許画像みたよね？

>>719

そんなことは誰からも求められていません。

1つ可能性としてあるとするならば
iPhoneをMagick Dockとやらにマウントすると
まるでiPadのように扱えるという形態ならあり得ます。

つまり、iPhoneをiPad化するデバイスです。

iPhoneやiPadをMacBook（MacOS）にするような物は出ません。

>>720
君は主語が大きいぞ
気をつけるように

×そんなことは誰からも求められていません。
○そんなことSSD大佐である私は求めていません。

正しく使おうな

自分の妄想が決定した事として偉そうにしてて気持ち悪い

SSD大佐に対する処方箋を貼っておこう
https://www.google.com/search?q=%E3%80%8C%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E4%B8%BB%E8%AA%9E%E3%80%8D%E3%82%92%E6%9C%AC%E6%B0%97%E3%81%A7%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F
SSD大佐はこの記事を最低10回以上読むように。

>>702
酒屋の息子はバレバレの自演する卑怯な人間だけどSSD大佐は自演やID変更をしない。
その点だけは酒屋の息子よりはまともな人間だと思う。
自分の意見を補強するために自演する酒屋の息子と
自分の意見に絶対なる自信を持って発言しているから自演する必要がないSSD大佐
この2人は似ているようで異なる存在だ。
酒屋の息子はもう人間的にどうしようもないレベルだが、SSD大佐のほうはキチ度が改善される見込みがあると思う。

とりあえず主語がデカすぎる所だけは直しておけよ、SSD大佐。

マジレスすると俺は予知能力者です。

先程の発言を訂正します。酒屋の息子クラスに格上げします。

>>729
笑わせるなw

酒屋の息子は、俺が「頼むーー！Mac miniスレにだけはこないでくれぇーー！(ﾁﾗｯﾁﾗ)」したら
誘導どおりにMac miniスレに常駐するようになったくらい単細胞の馬鹿
Mac製品で一番売れていないMac miniスレに封印することが目的だったので大成功

アナリストの予想する登場時期がどんどん後ろにズレていって呆れるな
少しずつズラしていけばいずれ当たるというわけか

結構前の予想でも「早ければ」2020年までに出るとしか言ってないけどな
あとから2021年にズラしたわけではなくて、最初から予言の中に2021年移行になる可能性を含ませた発言してるよ

ミンチークオは「来年ARM Macがでる」をもう何年もくりかえし言い続けてる

iPhoneの充電パッドが2019年3月に発売されるといってた予想も外してるし
今年6月にゲーミングMacが発売されるといってたのもどうなるか

iPad Pro向けだけになっているAxxXの製造数を増やすには良いだろうけど、
やると今度はiPad Proとの棲み分けをどうするかが問題になりそう。

iPad Proはタブレット(iPadOSモード)＆ノートPC(macOSモード)として使える万能入門機
iPhoneと同じA14系搭載、キーボード類は安い素材で作った廉価品で高級感はなし

Macbook(ARM)はタブレットとしては使えないが(タッチパネルではない)
iPad Proより高性能なSoCを搭載(A14Extreme)、本体アルミ削り出しで高級感あり

こうやればいいんじゃね？

ARM macOS界のMac Pro　→　Mac mini(ARM)　24〜36コア
ARM macOS界のMacbook Pro　→　Macbook12後継モデル　12コア
ARM macOS界のMacbook Air　→　iPad Pro　6コア

差別化ヨシ！

>>734

発言が紫BBAと同じだな

https://i.imgur.com/kWocwwg.jpg

>>732
アナリストって、何の根拠もなく、
自分の妄想垂れ流してるだけでしよw

>>738
誤：ARMになりました
正：ALSになりました

Mac ProやらMacBook Pro16/14の新筐体ラッシュって、ARM Mac用だった気はするな
AppleだけがMicrosoftやらGoogleやらから遅れて移行ってのも変な話だし、恐らく予定から数年遅れてるんだろう

>>738
今年は紫が本を出さなかったばかりに・・

>>733
2015年の時点で"in next 1-2 years"て言ってるんだよなあ
https://9to5mac.com/2015/01/14/apple-a-series-chips-mac/

インテルでUNIXベースになるってわかったときはテンション上がったな
Windowsのマルチブートとか夢が広がった
ARM化にはそういうワクワク感はない

intelだからmacを使う人を切捨てることになるから
短期的にはシェアがガタ落ちしそうだけど
今の柱はiOSだから当面収益では困らなそう

その間に環境揃えるのはいいとして
0から始めるのか
あるいはmsみたいな方法
つまりiOSと合流する仕組みを用意するのか
どうするんだろな

このスレの人が言ってるiOSアプリをMacで動かすという話はMac Catalystとは違う話なのか？
Chromebookのように最適化されていないモバイルアプリをただPC上で動かすだけの話なら
そんなUIUXが滅茶苦茶になることをAppleがやるわけないよ

WWDC 2018でとりあえず明確に否定してるしなー。
俺もiOSとmacOSの役割違うと思うんだがな。

なぜAppleは「iOSとmacOSを統合しない」と断言したのか　WWDC 2018現地レポート (1/2)
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1806/05/news102.html

統合しないけどデュアルブート可能にすることは出来る

>>747
MacというかmacOSはiOSのアプリの開発にも必要だと思うので、ずっと残り続けると思うなぁ。
Appleの基盤開発用のOSとして不滅かなと。

大体、GoogleもMicrosoftもみんな同じような調査研究してるんだろうしさ
いずれmacOSもクラウド上のmacOS as Serviceになる運命なんじゃないかな
Intel Mac → ARM Mac → macOS as Service
みたいな進化をするんだろう

>>749
＞MacというかmacOSはiOSのアプリの開発にも必要だと思うので

たまたま今がそうなってるだけでしょ
むしろcpu同じ方が開発用にはいいくらい

この手の　>>751　未来予言者様とは会話が成立しない

「今がそうなってるだけで、やがてこうなる」　は魔法の言葉

日本人って先見の明がない人が多すぎるよね
なぜ「今」しか考えないのだろうか？

ガラケー全盛期にガラケーだけを作り
ソシャゲ全盛期にソシャゲだけを作り

コロナ対策も各国の惨状みれば未来予測なんて誰でも出来るのに
未だにまともな手を打てないでいる

アプリの互換性やら気になるとこはあるが
性能の問題さえクリアすればAppleならやると思う
俺に合わせろ、合わせられないなら他行けってスタイルだし

ARM搭載MacがでてもZen2搭載Windowsマシンに性能で大差付けられないか？

俺の考えが絶対正しいと思ってる馬鹿が粘着してるのが気持ち悪い

Zen2と同じTDPでARMアーキテクチャのCPU設計したら64コアになるから逆にぶっちぎれるんじゃない？
TSMC 7nmとTSMC 5nmの戦いになるから、Zen2側は不利だし

2021年はARMベースのMacがザクザク登場するかも
https://www.gizmodo.jp/2020/03/arm-mac-2021.html

また記事追加されてた

>>757
それ誰が作ってくれるの？

>>759
AppleがARM Mac mini&iMac用に設計して
TSMC 5nmプロセスで製造依頼するだけじゃね？

PS5やXBOXの次世代機を見ると専用
設計だと、あそこまで性能を上げれるから
AppleがデスクトップのSoCを作ったら
どれだけ性能を上げれるから見てみたいな

もうすぐ発表される予定のiPhone9の予想(By ミンチークオ)
https://www.macrumors.com/2019/10/13/kuo-iphone-se-2-to-launch-in-q1-2020-at-399-price/

A13 CPU (same as iPhone 11)
3GB LPDDR4X
64GB and 128GB options
Space Gray, Silver and Red colors
No 3D Touch

これがどのくらい当たるか見ておけ
全部正解したらARM Macもほぼ確定する

ARMでファンレス化するなら歓迎だけど買えるのはSketchやAffinityが対応してからやなぁ。

mac proはどうすんだよと思ったが
別にhaweiだって自前でTDP180wのarm鯖出してるから
appleならワーステ用の設計ぐらいわけないか

ARM Mac第一陣として
重量1kgを切ったMBAとフルモデルチェンジしたiMacを投入すれば
とりあえず掴みはOK

ARM化もいいけど、それより先にへっこんだり傷付いたりしない筐体を作って欲しいな
本体が凹んだり傷が付いたりえぐれたりすると、心がえぐれるんですわ

多少重くてもいいからプラチナのMac Ingotが欲しい
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/marketing-base/www.j-niimi.co.jp/filebox/trade-platina-ingot.jpg
このプラチナバーの中にARM SoC入れてくれ
USB4端子を4Kモニタに接続するとmacOSとして使える

現物資産形成も出来るMac

>>760
ぼくの考えた最強CPUだな。
そんな計画があるなんて話は聞いたこと無いぞ。

>>767
SoCじゃ陳腐化しちゃうやん

ASMediaがUSB4コントローラー担当というのが信用できん
フル機能(intelで言うTB4相当)を提供できるんかな？
TB3互換なんて宣伝しておきながら
現実はI/O閾値下げてGen3(20Gbps)とかPCIeオプションとか
結局またややこしい規格になって残念

MacBook Air 2020 i5のgeekbench 5が
シングル1085にマルチ2802
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-39522.html

噂されてるiPhone 12に搭載される
5nmのA14のgeekbench 5が
シングル1658 マルチ4612
https://telektlist.com/a14-3ghz/

MacBook Air2020のi5の1.5倍の性能が
スマホサイズで実現する

これを見たらMacにARMにと思ってしまうわな

エミュで性能半分とかでしょ

>>753
日本国は減点主義だからね。
そんで言い訳がうまい人間が生き残る。
チャレンジして失敗する口下手な人間は海外に行くか青木ヶ原に行くんだよ。
どっちもできない人は大人しくする。
これが日本国民

>>772
ネイティブで作ればいいだけじゃね？
あと今は割と何でもwebアプリケーションで動作するから
暫くはChromeやSafariさえネイティブアプリがあれば問題なく仕事できそう

最初は学生用に10万以下のMacBookからって
感じかな

iPhone12のA14なら10万以下のノートPCの
CPUより速度が期待できるからすごい時代に
なったもんだ

>>656
663の書いてる通りネイティブマシンで使うより遅かった（なので初期のPPCマシンはイマイチ奮わず）けど、
意識せず使えたという意味ではPPC→intel（Rosetta）のときより優秀だったかもしれない

今はCPUの性能も開発も段違いだし、アプリにしても自分で購入してインストールより
AppStoreからDLしてインストール、おそらくx86/ARM両用（もしくらARM専用）を作らないと
AppStoreに載らないようになるだろうしなんも意識せず移行できるようになるでしょ

Retinaモニタ＋モバイルバッテリー＋キーボード＋Magic Trackpadを内蔵した
モバイル拡張ドッグを販売してくれ(59,800円〜)

そこにiPhoneを接続するだけで(有線接続でいい、はめ込む必要はない)
ARM macOSモバイルノートPCとして使えるようになれば
大学生の入学生協セール時に売れまくるだろう

ある意味MITメディアラボ石井教授の「石井システム」の究極版だな
https://ascii.jp/elem/000/000/096/96606/2/

僕が考えた最強か

スマホのデスクトップ化ドッグは
winフォンが失敗して後釜のandroidも鳴かず飛ばず
後追いするだけのよほどの自信が無い限り絶対ダメなやつ

それにUSB-C alt mode機能を使う手法だから
まずLightningと見切りつけてから考えればいい

ドッグ

>>777

Apple自らがMac市場を潰すような真似をする訳がない。
iOSデバイスとMacの両方売れるようにするのが頭のいい経営者です。

美しさの欠片もないブサイクなデバイスを望むアップルファンなんていない

>>779
スマホをデスクトップでも使おうの取り組みは、アプリ作る側が両対応したくないんだろうなと思う。

ボロクソ言ってるけど、それアップルが特許申請してただろ。

>>779
>winフォンが失敗して
WinフォンはWinフォン自体が失敗してるからその論は無意味
ブサイクな男が「俺ですら芸能界入り失敗したんだぞ？お前には無理だよ」とイケメンの友人を諭してるようなもの

ちなみにAndroidのデスクトップモードはGalaxy S10で既に実現されており
https://www.youtube.com/watch?v=cYn9p2uR-Gc

5Gスマホシェア1位はサムスン
https://ascii.jp/elem/000/001/993/1993704/
＞トップに立ったのはやはりサムスン電子。出荷台数は470万台、シェアは77％と圧倒的な強さです。

普通に売れてる

ハイ論破

>>786
デスクトップ化する泥スマはもっと前からあっただろ。
ほぼ関係ないと思うわ。

UIを変更するDeXやUWPみたいな発想は不味いというだけ
iPhoneにMacOSをデュアルブートというなら話は別

>>784

今は特許の時代なので
大手メーカーは思いついたアイデアは
全部特許を取っておくのです。

自社で使う／使わないは関係ありません。
他社がそういう製品を出そうとした時に金になるのです。

お前の根拠のない妄想よりもAppleの特許のほうを信じるよ俺は

>>786
Galaxyが売れてるのはDeX（PC的に使えるそれ）の有無とは一切関係ないけどな

先見の明ある人間はいつも叩かれる
i.imgur.com/vsDu1gf.jpg
i.imgur.com/ysJXSZ1.jpg

結果が出た後、敗者は押し黙ると思いきや
「俺もそう思っていた」と後出しを始める
ここまでテンプレ

>>781
すでにiPad ProがMac潰しにかかってるがな
macOSの開発がiOS最優先のなかバグごと放置され続けたのも自明だし、Apple社内で潰す流れになっててもおかしくない。

大きな流れで言ったらMacは消える存在だろう
その流れの中でMacがARMに合流して延命されながら消えていくのは合理的な戦略に見える。
macOSはもうずっと機能追加はiOSの後追いで存在価値はほぼないという扱いをAppleからされてる。
ハードの刷新もマイナーチェンジのみだし。

>>794
バグを直し尽くして超ど安定になってくれたOSが更新停止してくれたら理想的じゃん。
セキュリティパッチは必要だけどね。

arm strong

iPad OSはiOSとmacOSのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ

調べて見るとApple社内のX86系Macの売上貢献度って
ハードでは今もiPhoneに次ぐ2位で2.6兆円もある
それもこの10年iPhoneやiPadが現れて投資も大してしてないのに
安定した売上をずっとキープし続けてる
だからこれだけの優良部門を今更すべてARM系に切り替えて
X86系アーキテクチャ完全に捨てる意味はない
IntelやADMがX86系チップを開発し続ける限りX86系Macも無くならないと思う

俺がこのスレにきて数か月
根気強く説得した結果、スレ住人のARMに対する印象も変わってきてる
海外の記事で俺の後追いをするものまで現れた

まあ、まだしばらくは出ないっしょ

この経済状況でARM版開発にリソース割けるか疑問だな

>>801
＞この経済状況でARM版開発にリソース割けるか疑問だな

ヤル気あるなら何年も前からやってるだろ？
それに、Appleの売り上げに対する開発費は小さいぞ？額自体はでかいがな