MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

MacもAppleTVみたいなポジションになるってことだよ
TDPが下がり今より薄く作れるからオシャレ度がアップして若いユーザーに大ヒットする
コストも下がるから値下げしても利益は維持される

>>83
iPhoneやiPad分のCPU作ればあとは工場が休止してるとでも思ってるのか？

まあ、ホントにやるとなれば金かけて工場建てるとかするだろうけど、
どっちにせよARM移行なんてまだまだ時間のかかる話
CPU確保できればOKって話じゃないからな
値下げなんてするわけもないし

iPhoneが年間2億台とか売れてて
1割販売数が下がったら2000万台ぶんMacに回せるってことになる
ちなみに世界中のIntel搭載PCの販売台数が2億台くらいね
Intel側のスケールメリットは意味がないくらいiPhone市場が大きくなってる

>>81
3DCGと実写映像系は間違いなくmacOSのサポートを終了するだろうね
Adobeは既に寡占市場だと思うけどAdobeだけがクリエイティブじゃないからなあ。
下手するとiOSのゲーム製作にも影響出るかもね。

むしろもう一回PowerPCに復帰しろ

>>87
実写映像系はApple製のファイナルカットプロと
アドビのプレミアプロがあるじゃん

>>67
新しもの好きだからRisk-Vが良いなw

だよな、ホモにはG6に戻してほしいわ

iPadでBoot CampかParallesl動いたら最高なんだけどな
パワー的にはもう出来そうだが

Macで動かすWinOSがなぜ便利なのか？と言うと
同じパソコン内で扱えるからです。
キーボードもマウスも使い分ける必要もないし、コピペもできる。

それがiPadであっても、別のデバイスとなれば
利便性は相当に削がれてくる。

>>81
ARM化する余裕があるというか、AppleがMacのARM化を準備してるならすでに試作機と資金が投入されて
内々にAdobeアプリのARM版を開発しとるだろ

で、ARM Mac以降の発表と当時にApple 純正アプリとともにAdobeアプリやその他メジャーアプリのARM版もお披露目される

Adobeだけ優遇されてもさすがに無理っしょ
WWDCで移行発表の後に開発者キッドが販売されて、
2年後に実機リリースって感じじゃね？

最低でも3年はかかるだろ
アプリ開発を舐めすぎ

Adobeの技術力なら一年でやってくれるさ
他のソフトはまぁどうでもいいかな

1年じゃ流石に無理で、きっと5年ぐらい前からコツコツ作ってるんじゃないの
Windows版のメンテナンスをほったらかしてiOSにばっか注力してるなんておかしすぎる
ARM Mac版も作ってるんじゃないのか

そりゃ、以前から作ってただろうけどPhotoshopだって発表からリリースまで数年かかってるわけで、
これが他のアプリ全部やるとなるとどれだけ大変かって話だろう
おそらく継ぎ足しでスパゲッティソースコードだろうし、
SIMD拡張の部分なんてx86前提みたいなコードも多々あると思うよ
Xcodeでビルドターゲット変更で終わり！みたいな話じゃないし、かなり時間がかかるはず
そしてこれはAdobeに限った話でもない

そうだね。今日のお昼はうどんにしよう

Adobe CC使ってる人なら知ってると思うけど
使ってる人でも把握できないくらい大量のソフトがあるからな
10個以上はあるんじゃなかったっけ
俺はフォトショとイラレしか使ってないけど

>>89
ネタで言ってるんだろ？
それらじゃ簡単な編集しかできないし、せめてAfterEffectsと有名プラグインぐらいは知ってて欲しいが。
DaVinciとかNukeも必須だと思うが（まぁさすがにその辺のユーザはWindowsにもう行ってるか）

素人でも知ってる有名どころが対応すれば十分だと思うのは素人だからだし、
ARM化って結局プロ向けのソフトウェアは全部切ってmacOSの載ったパソコンは
みーんな素人向けにしますって宣言なわけ。

現状では遅くて高いというデメリットがあっても、macOSの使いやすさがそのデメリットを補うと思って
使ってるプロはいるけど、仕事で使う必須ソフトが動かないんじゃ商売にならないからさすがに
みんなWindowsに移るよ。

ARM化しても困んないような使い方してる人はそれなりにいるだろうけどさ、なんでMacを(しかもProまで)
ARM化してほしいんだろう？
MacBook無印相当の1モデルだけARM化すればそれでいいじゃん。
低消費電力がメリットなのってノートだけだし、ノート以外でのARMのメリットがわからないんだが。

富士通がSPARC手放したら買ってくれよホモちゃん

動画編集こそ多コアARMの強い分野だろうからな
新しいFinalCutでXeonの何倍速いとか謳ってデビューだろう

今まで片手間だったモバイルアプリに力を入れ始めたAdobe
Macカタリストが発表されてすぐのことなんだよな
ARM移行にあたってAdobeは絶対に外せない存在だから、もう話はついてるんだろうな

iPad版はアーキテクチャ変更に手間取ってるんじゃなく、タブレットゆえの操作性とか画面レイアウトの再構成に手間取ってるんじゃないの？

>>103
だよなSPARC載せれば現行Xeonの3倍の性能で消費電力と価格は1／10で出せるもんなコスパ最高だは

>>104
そのアーキテクチャのSIMD命令にどれだけ最適化してるかでかなり変わるからねえ
Ryzenだって同じx86_64なのに2000番台と3000番台で同じコア数、同じ周波数でも大分x264のエンコードの速度が違うし
単純にコア数だけで比較できるもんでもないと思うけどな

まあ、iOS信者、arm信者にはわからんのだろうけど

単にSIMD同時実行できるコアが倍になったんでしょそれ

いくつかのオープンソースプロジェクトで自分が手を動かした経験上
SSEやAVXからNEONに移植しろって言われたら別に大した手間じゃないぞintrinsicsで書いてあるなら特に
ちょっと頭を使うのはシャッフル命令の代替を考えることぐらいかな
プレディケーション持ってるAVX-512からって言われたらSVEでも持ち出さないとめんどい事もあるかもしれんが

今更　全く成長が見込めないデスクトップOSに無駄な金や労力掛ける訳ない
それをやるぐらいならARM自体から撤退し自社開発出来る方策を練るよ

Intelチップ+T2+Mac OSは双方のデータ共有のクラウド化に対応するが
アプリを完全互換することは手間とコスト的に無理があって完全ARM化は意味がない。

出すとしたら家庭用ipad pro(Apple TV拡張版)であり、ARM版mac miniやmacbookではないだろう。

AMDがRYZEN出してくれたおかげで
Intelも10nm以降は本気出さなきゃいけなくなったわけで
AプロセッサはIntelを焦らすための交渉材料でしょ

AMDも来期からARMに舵を切るしx86はもう終わりだよ

ここまで頑張ってきたRyzenやめるんか

Apple、ArmのトップCPU設計者を引き抜き
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/27/news058.html

>>110
分かるわわしも限りない数のオープンソースプロジェクトで自分が手を動かした経験上
SE/30やAT&TからNEXONに移植しろって言われたら別に大した手間じゃないぞIntuosで書いてあるなら特に
ちょっと頭を使うのはシャッフル同盟の代替を考えることぐらいかな
ラムダドライブ持ってるARX-8からって言われたらSVC(Scalable Video Coding)でも持ち出さないとめんどい事もあるかもしれんが

>>114
そう言われて20年くらい経ってるな

AppleとIntelがソフトバンクを提訴したらしいな
ARM独裁にアメリカ企業もうんざりしてそう

Dockerはどうなるんだろな
サーバ側もARM機だらけになってくれるかどうか

Dockerなんかどっかー行けなんつってなwwwww

Googleがなかなかデスクトップに進出してこない理由って
パソコンってもうオワコンなのかなー

つ Chromebox

>>122
Chromebook出してるんだからオワコンなのはパソコンつうよりデスクトップってことでしょ

やっぱり泥OSは生産アプリとかの資産がないからかな

AI＋クラウドコンピューティング命のGoogleに取ってデスクトップは不要でしょ

アメリカではかなり普及してるぞChromebook

米国でもChromeBookは文教以外全く普及してない
Androidもスマホ以外Googleを含め殆どのメーカーが撤退
ARM系Windowsも言わずもがな　
ARM系PCはアクティブユーザーを既に3憶人近く抱えるiPadの独り勝ち

>>4
逆に膨大なAppStore資産が手に入る

>>128
iPadがタブレット市場でAndroidに勝利したのは奇跡だね

いずれ移行はするだろうけど、それより本当に来年移行なのかが気になるな
今年は大手量販店で変なセールがあったり、妙なことが多かったから来る前兆なのかな
ああいうのどうせAppleからの指導の下やってるんだろう？

Mac Proと上位MBPを一気にアプデしたし来年に始まるんじゃない？
Intelじゃないと困る人達はアプリが充実するまでこれらを使えって感じで

来年なんて無理に決まってるだろ…
WWDCで発表後2年後くらいにリリースだよ
順調にいっても2024年くらいじゃね?

毎年ARM系でiOSにiPodOSにWatchOS　X86系MacOSの更新を抱えて
しかもARグラス用にまったく新しいタッチレスUIのOSまで開発してるのに
今のAppleにこれ以上OS関連の人材が残ってる訳ないだろ
あるとしたらADMのRyzen対応ぐらいだけど
これも今の状況だと敢えて無理するとは思えない

だいたいARM版Macの噂なんて最近出てきたわけじゃなく
ずっと前から定期的に出てきては特に何事もなくの繰り返しだし全然信用できん
いや自分も本当に出るならちょっと興味あるけども

上の方でも色んな人が書いてるけど、
x86からARMへの移行って簡単な話じゃないからさ
過去の移行はまったく参考にならんほどムズいミッション

そのためにcatalystとかやってるわけじゃん

発表と発売はほぼ同時だろう
発表後にIntel Macが売れなくなっちまう

>>137
Catalystはx86のネイティブコードが動くんだからARM化には全く貢献しない
ARMべったりなコードを書いてる開発者がx86に移植するのには貢献するかもしれんがな

だからX86系がしっかりあるのに
今更ARMに対応させるのは無駄だらけなんだよ
結局WindowsのARM対応ジレンマと同じで
仮に用意してもデスクトップは安定と実績のあるX86系が強すぎて
ARM対応版の足枷になり普及を妨げるだけ
それをiPhoneやiPadのOSとして別のガワを与えて
MacOSのARM版サブセットを普及させたのは本当に賢い選択

別にアセンブラで描いてるわけじゃないんだしARMべったりなコードって何なんだよって気はする

MacのCPUがARM化した場合の、Mac向けアプリのARM対応はPwerPC→Intelの時と基本的に同じだぞ
対応したXcodeでビルドするだけ
クソ古いプロジェクトとか変な書き方してる奴はもう一手間二手間あるけど

CatalystはiPad向けをMac対応させるためのものでCPUの違いとはほぼ関係ない

>>137
俺的にはcatalystよりapresia派だな

>>136
100%無理だろうね

CarbonからCocoaへの移行よりは簡単
PowerPCからx86への移行よりは簡単

>>145
どう考えても逆だろ

PowerPCからx86は低性能から高性能への移行だったけど
x86からARMは高性能から低性能へ移行するわけで
前代未聞なんだよなあ

いやコード移植の難易度の話してるんじゃないのか

ARM版のデバドラとか作るのかかなり大変そうだが

ARM版Windowsの悲惨な状況が全てを物語ってる。こんな状況でAppleがmacにARM採用するとは思えないね。AppleにはiPadがすでにあるしノートパソコンライクな使い方ができるようにしていけばいいこと。iPadOSがそれを志向してるじゃん。

こんなスレ立てること自体がMacへの冒涜だ

ARMじゃなくAMDの間違いか？

ryzen macは見てみたいな

ARMに移行する事が決定事項で語る馬鹿がiMacスレにいる

移行するとしても廉価ノートだけでしょ
iMacまでARMになったらiMac Pro買えって言ってるようなもの

廉価ノートすら出ないと思うけど
移行するならMac Proまで含めて全部移行しないと意味がないしね
5年後は分からんが、今から1〜2年でARM版Macなんか出ない

サーバ向けARMの会社を買ったわけだし、移行するでしょ
それといい加減もうソフトも売らなきゃならん
きっと128コアのMac ProとFinal Cutの新作が同時に出て、Xeonの何倍書き出しが早いって触れ込みで売るんじゃないのかな

>>157
Final Cutって・・・・今更。

この冬出るMac Proが陳腐化する頃でしょう
5年後のお楽しみってことで

Mac miniにSO-DIMMスロットをつけてくれたりと、RAMで縛ってたAppleが急に太っ腹なことしてるからな
ARM移行で困る人が長く使えるように配慮してくれてるんじゃねえか？
Mac Proも長く使えるように豪華な設計にしてあるのかも知らん

長く使われたらARM移行の邪魔になるじゃん
移行するならさっさと切り捨てないと

邪魔でも即座の移行には困る客がいるだろうからしょうがないんじゃないの
サポートも3年ぐらいはせざるを得ないんじゃない

普通に無理でしょ

来年はRyzen併売スタート

すぐに移行できないプロ向けに高性能Macのラインナップを整えてるのが今
エントリークラスは来年、遅くとも21年春から移行スタート

ARM版Windowsが悲惨
結局X86系があればいいことにWindowsユーザーは気づいてる

>>166
どこが悲惨？特にもんだいないが。

>>167
持ってるの？

大企業病とかイノベーションジレンマと言うやつ
X86系Windowsの成功が障壁になって
次のイノベーションに付いてこれなくなった
これでモバイルを失いコンシューマーを失い
ARM系Windows移行もX86系Windowsが邪魔して誰も移行しない
そんな中世界はWindows自体から見切りを付け出してるのが今の状態

はっきりいって世界が違うんだよ。何もかもが。
PC向けと組み込み向けのプロセッサは。
ARMでMacProなんか作ったら性能1/10どころじゃ済まんぞ。

ARMはないわー

最近のARMは早いよ
コンピュータに興味がない人にはスマホ用のチップの印象が強いんだろうけど、上位チップで中堅Xeonは超えてる

Appleが作ってるARMコアに関して言えば
スマホ向けチップ(10W以下)でもx86のデスクトップ向け最高性能チップ(100Wクラス)と比べて
コアあたり性能は9割ぐらいだぞ
https://images.anandtech.com/doci/14892/spec2006-a13.png

ARMベースでHPC向けに作ればこんな感じだしね。

富士通のA64FX搭載スパコン「PRIMEHPC FX1000/FX700」を読み解く - SC19
https://news.mynavi.jp/article/20191206-933874/

Xeonとの性能比1.1 - 1.8倍、電力効率比2.3 - 3.7倍。

スパコンだろw

>>173
コア数も半分以下
メモリやストレージ性能も半分以下
USBやPCIe用のパス幅もない
こんなゴミでMacの代わりにならねーよ

まあ、あと4〜5年くらいは待とうや

幾ら待っても無理。
もうそこじゃないんだよ

>>1
頭悪すぎる
そんなゴミを誰が買うんだ？

>>179
オレは先を読めてるスゴイ男だと妄想膨らませてるんだろ

逆張り乞食よw

https://japanese.engadget.com/2019/10/21/ar-2020-arm-mac-bloomberg/
アップルARメガネ、2020年に発売？Arm搭載Macも登場か（Bloomberg報道）

妄想とか逆張りとか頭おかしい人たちがいるからソース貼っとこ

ARって言うほど流行ってるか？
3D TVが流行らなかったのと同じ道を辿ると思う。