MacのCPUをARMに！ Part 5

今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？


前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/

>>893
「ワッパ」の使い方間違ってない？

>>887
ああ、MDはmachine-dependent（マシン依存）の略

x264を毎日レベルで使っているかどうかじゃなく
ｘ264レベルのコードを毎日書いてるかどうかじゃない？
いくらでもあるっていうのは

Ryzenがやたら性能上げてる中、独自CPUで価格に見合うような
性能が出るのかね。

jon prosserもarm macは出ると言ったから出るんだろうな

エミュレータみたいの積んでくるんだろうけど
既存86アプリはとれくらいのパフォなのかな

mac ios windows走る面白デバイスなら話のネタに買うかもしれない

iPad Pro+MagickeyboardがあれなんでMB無印復活を望む声が高まりそう。
SoCをA13あたりにしてバッテリー周りを簡素化するほか厚みを少し増すとかMBが
無理していた部分をゆるくした仕様なら意外に安くできるのでは・・

MacBook無印売れなくてディスコンになったのに？
iPad Proの売り上げを阻害するようなもんは出さないよ

MBAとiPad Proをストレージ容量合わせたら値段変わらないしキーボード付けたら
(目方も)逆転ですから新しくエントリーを出してiPad Proが食われるなら既にMBAに
食われてるでしょ。

>>896
インテルやAMDから買ってくるよりは
自前の設計でTSMCから直接ウエハを買ってきた方が圧倒的に低コストだからだろ
性能の方もARMベースのプロセッサとして世界最高クラスのチップをすでに製品化してるわけだし
デスクトップ向けはそれでも力不足かもしれないけどノート向けは低電力設計の部分を含めてAppleにとっては大いに意義があるよ

早く勝利宣言したいわ
WWDC2020まで待ってられん

>>897
ジョンプロッサーはARM Macが出るとは言ってない

>>898
X86の権利を持つIntelとAMDが
エミュレーターでX86アプリを動かすことを認めないと思う

ならばSurfaceProXはどうして製品化出来たのか？

x86エミュなんて沢山あったよね🤭

来月出る14インチPro買うか、ARM搭載されてから買うか悩ましいな
ただARM搭載初代は確実に人柱案件な気がする

来月に14インチProは出ない、早くても年末
ARMは早くても来年以降のリリース

PowerPCからIntelに移行した時のように
全機種でARMに移行しないとデベロッパーがついてこない。
開発コストばっかりかかっちゃう。
なので問題はデスクトップにARMチップを採用したときの
性能なんじゃないかな。

ARMでもA64FXのような強力なのは作れるのでやる気があれば何とかなる。
AMDのチップレット方式で4ダイくらい積んだチップとかやるとか、互換性は
あるだろうから富士通から買うとか。

そこまでやるとなんのためにARMにするんかよく分からんなw
富士通と組んでも旨みなんかないだろ

そこで富士通の名前が出るのが分からん
税金にたかるだけのゴミ政商でしょ

>>911
＞AMDのチップレット方式で4ダイくらい積んだチップとかやるとか、

チップ同士の高速接続ってAppleはあるの？
AMDはインフィニなんとかってのあるけど

これノート用の話じゃないの？
AMDもモノシリックでしょ
3Dスタッキングにまで踏み込むなら話なら
それはいくらなんでも気が早い気が

>>915
物知りだな

monolithic

x86、ARM両方サポートしないといけないなんて開発者にとっては悪夢だろ
消費者にとっても「こっちの端末ではこのアプリが動くけどこっちでは動かない」と混乱を生む
移行するなら一気に移行するべき

その辺は開発環境等で吸収できるとしても、
やっぱり二つのバイナリを管理するって大変だと思うんだよね
もろもろの管理やユーザーサポート等のコストが高まるのは必至
一つにしてファットバイナリにするってのも何ともだしねぇ
個人的には>>918と同感で二つのアーキが併走するのはかなりの悪手だと思うけど、
ここの人たちはそう思わないみたい

サーバー用ならARMでもインテルより
優れたプロセッサがあるしAppleが
本気でやる気があるなら何とかなる
だろう

Appleの元製品担当社長、ARMチップ搭載Macの可能性について語る
https://iphone-mania.jp/news-277505/

Ampereのトップクラスのチップの消費電力は210ワット
で、XeonのCPUの400ワットを大きく下回るが、計算
処理能力はほとんど同じだ。ゆえに、（Ampereの）
投資家たちは世界中にある数千万とあるサーバー
コンピュータのIntel製品を置き換えることに興味を
示している。Ampereは、ARMアーキテクチャが
Mac Proが必要とするようなチップのパフォーマンス
が可能なことを証明している。



ARMを採用した80コアのサーバー用プロセッサが
元Intel社長による「Ampere」から登場、性能は
AMDの第2世代「EPYC」に匹敵
https://gigazine.net/news/20200305-ampere-altra/

ARMの効率がいいんじゃなくてXEONがろくに改良されてないだけなのでは？
みたいな疑惑が

>個人的には>>918と同感で二つのアーキが併走するのはかなりの悪手だと思うけど、

だから水面下でギリギリまで動かして、移行しますとなったら一気に移行なんだろ

Catalystで下準備はしてある
bitcodeで再コンパイルするだけ

Appleは、自社開発チップを搭載したMacを、2021年に少なくとも1台発表する計画がある。
Bloombergによると、Mac用チップのプロジェクト・コードネームは「Kalamata」で、3種類のMac用チップを開発しているという。
Macは今後、Intel製チップからARM製のチップに順次切り替えると見られている。

そしたらWinブートも使えるって利点が無くなるんじゃ？
アホなのかな

>>924
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-23/apple-aims-to-sell-macs-with-its-own-chips-starting-in-2021
A14ベースの12コアとかどんだけ速いか
気になるなぁ

>>918-919
いずれにしても一気に移行なんて無理
既存ユーザーの切り捨てはできない

ブルーバーグにコードネームまでリークされるとか
真実味がましてきたね

>>925
Windows機もSurface Pro Xみたいのが出てきてるご時世なわけだが

>>929
売れてるのかい？

>>925
Winブートして何に使うん？
IE6の動作確認しなければいけなかった時代はとっくの昔に終わったぞ？
Office？テレワーク全盛期になりみんなGoogle Docsに切り替えてるよ？

>>930
先読みして答えるけど
「Windows Phoneは売れてるのかい？」
「売れてないよね？じゃあスマホも失敗する！」
こういう意味不明な展開に持っていくつもりなんでしょう？
会社が違うしその返しは無意味じゃね？
失敗の原因は「MSのセンス」なんだからさ

そもそも最近のMacOSの仕事がお世辞にもいいものとは言えない中でMac以降とかできるんかいなみたいな能力的な疑問が

WWDC 2005基調講演速報
MacへのIntel製CPU搭載をジョブズCEOが宣言
〜2006年6月には最初の製品を出荷
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple2.htm

　「It's true!（それは真実だ!）」。世界中から
集まった3,800人を超える開発者を前に、
米Apple Computerのスティーブ・ジョブズ
CEOは告げた。ここ1週間あまり業界を騒がせ
ていた噂を肯定。Macintoshプラットホームは
Intel製CPU搭載へと大きく舵をとり、WWDC
わ2005から移行のスタートを切った。



懐かしい、今回はオンラインだけど
同じように発表するのかな？

ブーキャンする1番の理由ってMS Officeじゃないの？
だったらレイアウトやマクロまでちゃんと互換の
Arm Mac版Office作ればいいじゃん
ARM Officeをちゃんとすれば出来そうだけど

下位のモデルはarmに置き換えて、proは変わらずx86-64が現実的なんじゃないの
AMDを採用する予定があるのかは知らないけど、ハイエンドクラスに性能で対抗するにはまだまだ分が悪いと思うし

>>935
これだったら、ユーザーはついてこないよ。
果たして1年後にプロでも満足できるスペックのチップを
作れるのか、Ryzen超えれるのか、楽しみやな。

やっと自社CPUか
Googleも自社CPUに移行するみたいだし当然の流れだね

A14高性能コア8コアか
GEEKBENCH5で10000超えてくるだろうね

アムド信者沸いてるけどいまさら潰れかけのアムドCPU採用は絶対ない
自社CPUとなるとGPUからもアムド排除されるでしょうな

bootcampなくなりそうだな
ARM版Windowsなんて価値ないし

>>941
将棋ソフト動かしたりドライブレコーダーの映像みたりしている。
将来はWindowsのノートパソコンで我慢するしかないか。

Macのソフトウェア開発に関わってる人の意見を聞きたいな
断片的な知識で妄想を語るキチガイの書き込みはいらん

3タイプを開発だと一つはMacBookだとして
あとはどのシリーズに使うのかな？

>>935
OfficeはWindowsでもARMネイティブ版はなくて86エミュレータで動いてて、ネイティブ版を作る予定はない
なので、ARM Mac向けにARMネイティブなOfficeが出ることは考えられない

>>940
一時期AMDは潰れかかったけど、今は回復している
デスクトップ向けにメニーコアなCPUが欲しいならIntelよりAMDの方がコスパいい
WindowsではAMDのCPUはそういう用途で売れてる
Intelとシェア逆転なんかは起きないだろうか、ある程度需要あるのは確か

WindowsPhone7が出た時点でWindowsOSのARM対応はほとんど完了してる
なので、デスクトップOSのWindowsをARMで展開するのに技術的な困難はなかったろう
しかし、ARMにしたところでバッテリー性能が少し伸びる程度で、既存ソフトウェアは動かないか、エミュレータで動くので遅い、周辺機器も動かない、デメリットだらけなので、Windows on ARMはまったく売れてない

>>947
売れてないと言うかそもそも売る気ないでしょ

windowsはいい意味でも悪い意味でも保守的なんでバッサリ切り替えることが出来ない
全部は無理にしてもモバイルPCは全てARMとかにでもならん限り、ARM windows買う意味ないしな

沈みかけてるGFあたりベンジャミンで往復ビンタして
自社で製造まで一貫して全部やるとか無理なんかね

ARM Macbook 12に搭載される予定のA14の高性能バージョンやばくね？
高性能8コアのFirestorm
電力高効率4コアのIcestorm
合計12コアってことでしょ？

iPhone12用のA14は
高性能3コア
電力高校率3コア
合計6コアで
GeekBench スコア5が
シングル1658 マルチ4612

4612/1658=2.7816647なので多コア化によるマルチスコア減衰倍率は
(4612/1658)/3=0.92722155

すなわちFirestorm8コアのマルチスコアを予想すると…
1658*8*0.927=12295.728

シングル1658
マルチ12295

やべぇーわ…
MacPro(Late2019)超えてるじゃん
https://browser.geekbench.com/macs/458

xeonがクソすぎんだよそれ以前に

Apple、Arm Mac「Kalamata」を2021年に発売？
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/24/news076.html
＞　最初のMac用プロセッサは、コードネーム「Firestorm」と呼ばれていて、8つの高性能コアと、内部では「Icestorm」と呼ばれる少なくとも4つのエネルギー効率の高いコアを搭載する予定で、
＞将来的にさらに12以上のコアを持つMacプロセッサを模索していると関係者は話したそうだ。

＞　次期iPhone用A14プロセッサをベースに、システムオンチップ（SoC）として知られている独自のMacプロセッサを3種類開発
これは楽しみだわ
A14だけでも十分高性能なのに、更に上を行くわけだな

8コアのほうはファンレスは難しそうだから
ARM Macbook 12　→　A14　(iPhone12と同等、Big3コア＋Little3コア)
ARM Macbook Pro 14　→　A14 Extreme　(Big8コア＋Littele4コア)
こうなりそうだな

>>950
それがMacBookから採用だと999ドル程度以下の
価格だからとんでもないわ

これならx86のソフトエミュレートして半分以下の
性能でもMacBookの用途なら十分だからね

ChromebookでもWindowsでもArm搭載ノートPCはすでにたくさんリリースされてて、ことごとく低性能
バッテリー性能とLTEモデム以外にArmにするメリットはない

>>956
Appleが開発するCPUはそんじゃそこらのCPUとはワケが違うって
ここの人たちは言っておりますよw

>>956
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1886271
シングル　731
マルチ　2860

このショボ性能だから当然だろ
ちなみにA14のシングルは1658
体感速度に直結するシングルが1658/731=2.2681259倍も早い

アップルの天才たちが本気で開発するCPUとできものCPUつけただけのchromebookと比較するとか頭が悪すぎるよね・・・

だからさぁ
ブサイク「俺がジャニーズ事務所に応募して落ちたのだから、お前なんかが頑張っても無理だぞ？」
イケメン「でも先輩、ブサイクじゃないですか」
こういう理論展開やめよ？

MS「Windows Phone売れねぇぞ！スマホビジネスはオワコン！」
Apple「iPhone売れまくってますけど…？」

こういうことやぞ？
>>956が言ってる事は何の説得力もない
イチャモンレベル

>>958
iPad Proに比べて性能が低いわな

AppleがARMのMacを検討したのが
A 12Xを使用して自信を持つたのと
比べられないわ

あと同時にUNIXとも決別するらしいがソフト屋にとってはこっちの方が影響大きいな
WindowsでWSLができるようになったし「開発者ならMac」という時代はこれで終わり
Macの存在意義はOfficeやAdobeを動かせるUNIXだということなのに、ここを捨てたらもう誰も買わないだろ

SSD大佐と双璧をなすキチガイ、酒屋の息子がPOPしたのでお知らせします。

>>963
え、何それ
どこ情報？

キチガイが自分の主張だけスレ

もう開発といえばMacという時代は終わりだよ

>>954
おらクッソワクワクしてきたぞ…
iPad用を載せるのかと思ってたけどまさかのiPhone用か
つまり手元のiPhoneをディスプレイに繋げば、Mac miniのように使える可能性も出てくるわけだ
今BootCampでMacとWindowsを同じ端末に入れるみたいに
iPhoneを買えばMacのBootCampが可能になる

iPhone12では、Chromecastみたいに映像を飛ばせる周辺機器が付属されるかもね
Lightningでディスプレイ繋ぐのは無理だろうから

流石にライトニング廃止するんじゃないの？
TB3.0かUSB4でいいじゃん
これならAlt DisplayPortモードで4K出力できるしUSB PDで充電も可能

無線で映像飛ばせる技術があるんだから無線でよくね

>>956
>Chromebookでも

単なる低コストノートだしな。

煽りとかじゃなくて純粋に聞きたいんだけど
3DCGやシミュレーション、DTMなんかのクソ重くてSIMDやopenGLに依存することが多い処理でも、apple製のチップならパフォーマンスが向上する見込みあるの？
ベンチだけ良くてもソフトの実行速度が遅いなら意味ないし、その辺どうなるか教えてほしい

>>973
それは、実機が出てこないとなんとも。
ベンチはいい。iPhone も性能がいい。
期待はできるって感じ。

Airが12インチ後継になるのかな

>>973
それはX86 macOSでも不得意な分野だから気にしても仕方ないかと
GeForceのGPU搭載してないとCUDA(深層学習、PyTorch等)使い物にならない
こういう分野は自作PC＋Ubuntuでいいのよ
道具は使い分けてナンボ

俺はApple製品のことは調理器具で例えるなら高品質のペティナイフだと思って使ってる
マグロを解体する時はそれ用のデカイ包丁(自作PC＋RTX2080Ti)使うわ

>>973
そんなのMac pro買って勝手にやっとけよ
一般人には一ミリも必要ない

Arm搭載機はMacじゃないだろ。
iBookに一票。

iPhone iPad iBook って感じだと思ってる。

来年ARM Macが発売されるとかガセだろ
いつもデマを垂れ流してるBloombergと中国人2人が言ってるだけで
信用に値するソースが1つもでてこないんだが

>>963
> あと同時にUNIXとも決別するらしいがソフト屋にとってはこっちの方が影響大きいな
iOSもiPadOSもmacOSと同じXNUカーネルでGUIが違うだけ
移植性の高いMachベースのXNUをなんで変える必要があるんだよ

>>969
> Lightningでディスプレイ繋ぐのは無理だろうから
つ Lightning - Digital AVアダプタ
ttps://www.apple.com/jp/shop/product/MD826AM/A/lightning-digital-av%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF

デザイナーはiPadが合うし
ライター/エンジニアはMacBookの方がいいだろう
どちらも向き不向きがあるから統合するようなものじゃない

すでにiPadとMacBookは統合に向かってるから話題なんだよ
UIは統合されないだろうけど統一アプリはすでにいくつか載ってるし

iPad Pro、ARM macOSとiPad OSを設定メニューから瞬時に切り替えが出来るようになると思うわ

そんなことされたら○○してる人が困るだろ！

と叫ぶやつほどその○○とやらに全く関係ない法則

>>919
顧客の論理は無料で全部サポートしてよだからね。
追加費用無ければ「とりあえず全部やって」

いずれにしろ今年の秋以降のApple製品には興味が持てる。
武漢のウィルス騒動さえなかったら平和だったのに。

armベース待ってるから
いつまでもサイドカーが使えない

最速で人柱になってやるよ

>>978
それっぽさがあるな

100万用意した
はやくほしー

俺は金がないから、メモリ16GBを積める範囲のiMacで最低スペックのを買おうと思ってる
iMac 27がメモリ増設化可ならそっちが欲しいけど、きっとARM化に伴って増設はさせてもらえなくなるだろうな

次スレ立てたよ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1588072393

おつ