PC/AT互換機でMac OS Xが動くという夢を見た人が語ろう
■注意
ライセンス論、著作権論、法律論は他のスレでお願いします
■インストール前の注意
OSX86は、DOSV機と異なり、動作するパーツがごく一部のみに限られます
■質問する前に
・既出の話題が多いので、まずスレ内や過去ログを検索しましょう(過去ログはOSx86jpにあります)
・OSX86固有とは思われない質問はmacOSスレのほうでお願いします
・海外フォーラムに頼らずに、日本語でお手軽に情報を得ようとして質問するなら
CPU/マザーボードなどのパーツのスペックや型番も明記しましょう
・あなたの前提だと思っている事柄はわかりません。手順を含め正確に伝えましょう
その手間が面倒ならば海外フォーラムに答えはほぼ全てありますのでそちらでどうぞ
・このスレッドで質問にわざわざ答えていただいてるみなさん、ありがとうございます
前スレ
MacOSX86の夢を語ろう!第50夜
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1516988352/
MacOSX86の夢を語ろう!第51夜
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1549024325/
MacOSX86の夢を語ろう!第52夜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/02/15(土) 15:39:35.71ID:d/mA0Hjc0
98名称未設定
2020/05/30(土) 13:49:08.01ID:82lJRTJw099名称未設定
2020/05/30(土) 20:37:19.81ID:5V8F5Vdc0 内蔵ディスクに複数のブートローダーを入れない方が良い
100名称未設定
2020/05/30(土) 21:49:59.50ID:82lJRTJw0 >>99
ありがとう。Bootドライブ指定してあるから大丈夫だと思うけど不具合生じたらすぐに削除します。
RX580のHDMIから音を出そうとしてるんだけどどうやっても上手くできない。
Tonyやらいろいろ見て廻ったけどいまいちよくわからないや。
内臓スピーカー出力なら問題ないからいいけど、暇な時は気になって調べてしまう。
これかなり難しいよね。出来てる人いるのかな。
ありがとう。Bootドライブ指定してあるから大丈夫だと思うけど不具合生じたらすぐに削除します。
RX580のHDMIから音を出そうとしてるんだけどどうやっても上手くできない。
Tonyやらいろいろ見て廻ったけどいまいちよくわからないや。
内臓スピーカー出力なら問題ないからいいけど、暇な時は気になって調べてしまう。
これかなり難しいよね。出来てる人いるのかな。
101名称未設定
2020/05/30(土) 23:01:00.41ID:cqMSO1uh0 うちのは逆にHDMIは何もしなくても音でて、ライン出力はconfig.plistいじらないと出なかったな。
102名称未設定
2020/05/31(日) 05:25:00.27ID:Y3RNa36g0 そりゃライン出力は弄らないとダメよ
103名称未設定
2020/05/31(日) 20:08:47.06ID:BFdZ/jWs0 Intel Wifi系動作報告上がってきてるけど、自分のところではまだうまくいかな。。
https://github.com/zxystd/itlwm
https://www.tonymacx86.com/threads/success-working-intel-wifi-drivers-for-7265ac-on-catalina.292207/
試してみた人います?
https://github.com/zxystd/itlwm
https://www.tonymacx86.com/threads/success-working-intel-wifi-drivers-for-7265ac-on-catalina.292207/
試してみた人います?
104名称未設定
2020/05/31(日) 20:10:19.88ID:LccOvP0A0 。
105名称未設定
2020/06/02(火) 23:35:41.74ID:iCwx0xoB0 自己レス。。
Intel Wifi動作報告。
こちらのProjectのKext使用。
https://github.com/zxystd/itlwm
HW: Intel Compute Stick (Skylake:m3) Intel 8260使用
Opencore 0.5.8
ずっとうまくいかなかったが、
現状802.11n 40Mhzモードのみサポートしているというコメントを参考してみたところ、
接続できた!
現状は、Ethernetデバイスとして認識されるのは仕様。
Intel Wifi動作報告。
こちらのProjectのKext使用。
https://github.com/zxystd/itlwm
HW: Intel Compute Stick (Skylake:m3) Intel 8260使用
Opencore 0.5.8
ずっとうまくいかなかったが、
現状802.11n 40Mhzモードのみサポートしているというコメントを参考してみたところ、
接続できた!
現状は、Ethernetデバイスとして認識されるのは仕様。
106名称未設定
2020/06/04(木) 21:11:59.67ID:nrlRppGA0 ウチのInspiron 14 5490 はWifiカードがIntel 9462NGWで、試したみたけどダメだった。
第10世代CPUだけど、Catalinaはなんとかインストールできて、WiFiさえ動けばHackintoshが完成。いまAliexpressでWifiカードのBCM94360NGを注文中。
第10世代CPUだけど、Catalinaはなんとかインストールできて、WiFiさえ動けばHackintoshが完成。いまAliexpressでWifiカードのBCM94360NGを注文中。
107名称未設定
2020/06/05(金) 19:15:56.10ID:1scRFb7Q0 >>106
いま中国から日本に到着まで一ヶ月半掛かって届いたわ…
いま中国から日本に到着まで一ヶ月半掛かって届いたわ…
108名称未設定
2020/06/05(金) 19:58:04.26ID:Wvg3oA0e0 10万円給付金で新しくHackintosh PCを組むつもり。
普通に国内でパーツを買うより緊張感があって面白いので、CPUとグラボはAliexpressで注文したけど、いつもより時間がかかっている模様。気長に待とうと思う。
普通に国内でパーツを買うより緊張感があって面白いので、CPUとグラボはAliexpressで注文したけど、いつもより時間がかかっている模様。気長に待とうと思う。
109名称未設定
2020/06/05(金) 22:36:26.59ID:HHQpXZpZ0 古いモバイル用CPUとかはAliで買うことあるけど、その予算でCPUとかGPU買うのは道楽すぎる…安くないでしょ。
どうせコンボカードとかAliで買うことになるし。
マザーとかケースは国内に流通してないOEM向けとか合って面白いけど。
先月Thinkpadx2x0用の液晶と94360NG買ったけど、わりと普通に届いたよ。10日くらい。
中国国内の物流はかなり回復してきたんじゃないかな?中国でてから普段より時間掛かった感じだった。
1月にキャンプ用品買ったときは時間掛かった。一月くらいだけど。
どうせコンボカードとかAliで買うことになるし。
マザーとかケースは国内に流通してないOEM向けとか合って面白いけど。
先月Thinkpadx2x0用の液晶と94360NG買ったけど、わりと普通に届いたよ。10日くらい。
中国国内の物流はかなり回復してきたんじゃないかな?中国でてから普段より時間掛かった感じだった。
1月にキャンプ用品買ったときは時間掛かった。一月くらいだけど。
110名称未設定
2020/06/05(金) 23:03:40.29ID:Wvg3oA0e0 >>109
マザーはZ390の2万円弱のもの、ケースやSDDは使用中のものを流用。CPUはi7-8700相当のQN8Hとかいうのと、GPUはRX580 8GBの中古をポチってみた。w
電源やメモリ、CPUクーラーを入れて合計8万2000円で収まる予定です。
Aliからのブツを気長に待ちますわ。
マザーはZ390の2万円弱のもの、ケースやSDDは使用中のものを流用。CPUはi7-8700相当のQN8Hとかいうのと、GPUはRX580 8GBの中古をポチってみた。w
電源やメモリ、CPUクーラーを入れて合計8万2000円で収まる予定です。
Aliからのブツを気長に待ちますわ。
111名称未設定
2020/06/06(土) 02:55:56.18ID:Fe7Yvy8g0 。w
113名称未設定
2020/06/09(火) 22:30:26.98ID:AFX5Iv650 ARM版まじでそうだな
楽しみだ
インテル縛りから抜け出せる
楽しみだ
インテル縛りから抜け出せる
114名称未設定
2020/06/09(火) 23:06:36.33ID:nOpBIzxA0 x86がサポート切られるのは何年後かな
115名称未設定
2020/06/09(火) 23:26:23.25ID:uB/e1Ovf0116名称未設定
2020/06/09(火) 23:40:14.00ID:GDASrT2X0 Arm版に完全に移行することになったらHackintoshは終わりだな。
その前にRyzenをオフィシャルで採用しといて欲しい。
その前にRyzenをオフィシャルで採用しといて欲しい。
117名称未設定
2020/06/09(火) 23:42:24.59ID:8pe9+fB40 Arm版
120名称未設定
2020/06/10(水) 02:09:05.07ID:YlXOAYp/0121名称未設定
2020/06/10(水) 02:30:11.14ID:9NWkbZdg0 カスタム版Armは入手不可能だとして
互換機の可能性はないだろうか
互換機の可能性はないだろうか
122名称未設定
2020/06/10(水) 02:33:32.15ID:y35/zy3q0 ARM移行って言うけど現行のアプリケーションは問題無く動くのかな
AMDじゃダメだったのかな
AMDじゃダメだったのかな
123名称未設定
2020/06/10(水) 02:34:15.49ID:C7+/WeJQ0 カスタム版Arm
125名称未設定
2020/06/10(水) 03:52:13.69ID:tjvnDcjN0 iosのアプリも使えたりして
126名称未設定
2020/06/10(水) 08:28:00.41ID:0SYCXrvZ0 以前にARM版出る噂があるので今のうちに高スペックで作っておくわって書いたら、嘘つくなタコって馬鹿にされた。本当だっただろ、タコ。
127名称未設定
2020/06/10(水) 08:36:35.06ID:YlXOAYp/0129名称未設定
2020/06/10(水) 17:59:20.18ID:nvVgsC9a0 >>103
試したらつながったよ!
試したらつながったよ!
130名称未設定
2020/06/11(木) 01:20:13.65ID:3YGiSU+60 ディープフェイク動画とか見てたら
色彩や解像感がバッチリ合ってるじゃん
あの時点でマニュアルだと難しいもんな
https://www.youtube.com/watch?v=2svOtXaD3gg
AI特化設計のARM版に期待しかないだろ
色彩や解像感がバッチリ合ってるじゃん
あの時点でマニュアルだと難しいもんな
https://www.youtube.com/watch?v=2svOtXaD3gg
AI特化設計のARM版に期待しかないだろ
131名称未設定
2020/06/11(木) 19:56:10.23ID:plpbIJAI0 当然T2を内包したチップを出してくるだろうな
お手上げです
お手上げです
132名称未設定
2020/06/11(木) 20:12:56.88ID:rbs7OFgA0 自社プロダクトに限定せず、Intelを放逐するCPU革命起こしてくれると良いんだが
133名称未設定
2020/06/11(木) 20:19:55.96ID:xLXPDJnG0 ラズパイでHackintoshするやつが出てくるんだろうか
134名称未設定
2020/06/12(金) 17:17:33.14ID:e2qmjdnx0 モトローラ時代の暗黒の時代に戻るのか?
ジョブスがいないと迷走するな
ジョブスがいないと迷走するな
135名称未設定
2020/06/12(金) 18:30:10.07ID:5Peclkk20 むしろジョブスだったらもっと早くArmに舵切ってたんじゃないか?
136名称未設定
2020/06/13(土) 00:03:18.94ID:Ag8SURzj0 そりゃないわ
137名称未設定
2020/06/13(土) 07:20:59.35ID:VugkXE1c0 死人に口なし
138名称未設定
2020/06/13(土) 17:29:11.68ID:JB1eX/iD0 物がなくて仕方なく使っってたCPU早くおさらばだ
139名称未設定
2020/06/13(土) 17:37:45.47ID:b24SThee0 使っってた
140名称未設定
2020/06/21(日) 17:01:13.47ID:YyF1SrPd0 x86にこだわる必要はないってのがmacの歴史。今より使えるcpuで行くべき。
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい。
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい。
141名称未設定
2020/06/21(日) 17:02:02.70ID:F20w4PBU0 x86にこだわる必要はないってのがmacの歴史。今より使えるcpuで行くべき。
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい
142名称未設定
2020/06/21(日) 17:02:13.21ID:kzUNstFG0 x86にこだわる必要はないってのがmacの歴史。今より使えるcpuで行くべき。
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい
143名称未設定
2020/06/21(日) 17:02:21.31ID:+wwCvzts0 x86にこだわる必要はないってのがmacの歴史。今より使えるcpuで行くべき。
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい
144名称未設定
2020/06/21(日) 17:02:29.79ID:SV5BIO1N0 x86にこだわる必要はないってのがmacの歴史。今より使えるcpuで行くべき。
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい
145名称未設定
2020/06/21(日) 17:02:38.74ID:MdcZOB4H0 x86にこだわる必要はないってのがmacの歴史。今より使えるcpuで行くべき。
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい
12インチmacbook復活程度でお茶を濁すようなものでなく移行が進む形を見せてほしい。次の絵を見たい
146名称未設定
2020/06/21(日) 19:23:47.67ID:6XGfc4Sj0 うわあ
147名称未設定
2020/06/21(日) 20:40:13.21ID:85cxM4Ft0 同じことばかり何度も書くな。
次の絵を見たい。
次の絵を見たい。
148名称未設定
2020/06/21(日) 20:51:17.92ID:kBQCd2br0 。
149名称未設定
2020/06/21(日) 23:29:19.08ID:ey4uUWk90 WindowsはIntelでもAMDでも使えるのにMacは使えないのはなぜ?
150名称未設定
2020/06/21(日) 23:53:26.71ID:WxuckiZ70 使えるよ
151名称未設定
2020/06/21(日) 23:59:50.43ID:lpPt+FaM0 そりゃAppleがAMDのCPUを採用してないからさ
152名称未設定
2020/06/22(月) 08:49:03.56ID:n6fzywfX0 RyzenAPUは当初Windowsでも専用ドライバとパッチの両方が必要だったからな。
特殊なんなだろ。
特殊なんなだろ。
153名称未設定
2020/06/22(月) 09:02:35.13ID:8WoeXQxa0 なんなだろ。
154名称未設定
2020/06/23(火) 03:52:07.05ID:M1Oet1+d0 IntelベースのMacもまだ発売予定あるんだろ
当分はHackintoshも大丈夫だよ
当分はHackintoshも大丈夫だよ
155名称未設定
2020/06/23(火) 03:53:19.56ID:lUWPPOxL0 時代はMotorolaだな、セガ
156名称未設定
2020/06/23(火) 05:49:27.94ID:plQo76Uj0 セガサターンは64ビット級ゲーム機である
なぜならメインCPUとして32ビットチップが2基も搭載されているからだ
いやそのりくつはおかしい
なぜならメインCPUとして32ビットチップが2基も搭載されているからだ
いやそのりくつはおかしい
157名称未設定
2020/06/23(火) 05:54:16.48ID:wZ0gyjFo0 シリコンじゃなくてシリコーンとか
158名称未設定
2020/06/23(火) 08:49:21.55ID:xmTgaX4c0 OS11を別のARM機器にインストールすることはできるのかどうか気になるができたところで実用性がないな
まあMac自体実用性ないけど
まあMac自体実用性ないけど
159名称未設定
2020/06/23(火) 08:50:46.11ID:F9RtFxAK0 Mac自体実用性ない
160名称未設定
2020/06/23(火) 08:54:29.74ID:plQo76Uj0 格好つけたつもりなのでは
161名称未設定
2020/06/23(火) 09:52:45.32ID:s+SSnW0d0 intelベースのMac作る必要もう無いだろ。ARMに投資しちゃったし、ハッキントッシュ対策にもなるし。nVidiaのドライバ開発に協力しなくなったあたりから方向性が見えてるでしょ。
162名称未設定
2020/06/23(火) 10:14:25.96ID:NsY1QDKq0 案外、NVIDIAにはもうちょいで自社チップにシフトするから今さら対応するのは無駄
対応するならそっちにしてくれと言ってあったりしてw
対応するならそっちにしてくれと言ってあったりしてw
163名称未設定
2020/06/23(火) 11:11:06.76ID:T815/lvA0 今ニュースで2年を目処に自社製のCPUを開発するってあったけど、
IntelとAMDがこんだけしのぎを削って頑張ってるのに、そんなに
すぐに開発出来るものなの?
IntelとAMDがこんだけしのぎを削って頑張ってるのに、そんなに
すぐに開発出来るものなの?
164名称未設定
2020/06/23(火) 11:38:00.97ID:31MJBxja0 まともなデスクトップ出してくれればそれでいいんだよ
なんでminiやproみたいな極端なのしか出ないんだ
なんでminiやproみたいな極端なのしか出ないんだ
165名称未設定
2020/06/23(火) 11:40:07.10ID:plQo76Uj0 iMacあるじゃん
ミドルタワーっていうならそれはもうあきらメロン
ミドルタワーっていうならそれはもうあきらメロン
166名称未設定
2020/06/23(火) 12:16:01.16ID:fI4eabAi0 昔IBMと組んでPowerPC作ってたからCPUを独自で開発するのに抵抗無いでしょ。仕入れるとなると、スケジュールとか思い通りにならないから嫌なんじゃないかな。
167名称未設定
2020/06/23(火) 13:22:32.24ID:3yT++/yg0 >>163
情弱すぎるでしょ。iPhoneで使ってるAシリーズ使うんだよ。ArmのIPを使った独自開発のプロセッサ。
2年というのは開発期間じゃなくて全ラインナップIntelMacを置き換えるのにかかる期間。arm mac自体は今年後半か来年初頭にも出ると言われてる。
実際配布する開発機はiPad pro用のA12Z載せたmac mini。
市販機はA14あたりじゃないかと言われてる。
情弱すぎるでしょ。iPhoneで使ってるAシリーズ使うんだよ。ArmのIPを使った独自開発のプロセッサ。
2年というのは開発期間じゃなくて全ラインナップIntelMacを置き換えるのにかかる期間。arm mac自体は今年後半か来年初頭にも出ると言われてる。
実際配布する開発機はiPad pro用のA12Z載せたmac mini。
市販機はA14あたりじゃないかと言われてる。
168名称未設定
2020/06/23(火) 17:41:58.68ID:09q8MNgL0 Hackintoshもめでたく終了!!、
169名称未設定
2020/06/23(火) 18:26:54.76ID:pQSYEHgz0 、
170名称未設定
2020/06/23(火) 19:12:11.47ID:ioHIHsEr0 macOSを動かせる基板をどこかが販売しないだろうか
171名称未設定
2020/06/23(火) 21:01:37.77ID:wZ0gyjFo0 ipad やiphoneでmac osを動かすようになるかな
172名称未設定
2020/06/23(火) 22:44:31.72ID:GbHwcyuu0 SE30からG4まではMac買ってた。
IntelMacになってからハッキントッシュ。
まあ後2年はいけるけど
よっぽど欲しいと思えるものが出ないとMacは買えない
IPhoneはずーっと使ってるけど。
IntelMacになってからハッキントッシュ。
まあ後2年はいけるけど
よっぽど欲しいと思えるものが出ないとMacは買えない
IPhoneはずーっと使ってるけど。
173名称未設定
2020/06/23(火) 23:55:01.23ID:jlgADT0q0 。
174名称未設定
2020/06/24(水) 08:52:23.15ID:TBZX9xT90 つか、富岳もarmベースなのか…時代は変わっていくねー
175名称未設定
2020/06/24(水) 08:53:40.75ID:Zr+IQlDg0 久しぶりにこの板を開いたら、ここが一番上だった。
なるほど新CPUのニュース、もろに影響受けるもんなw
なるほど新CPUのニュース、もろに影響受けるもんなw
176名称未設定
2020/06/24(水) 08:56:49.96ID:loxeY1gD0 BigSurで旧機種切りが進んでるな。Haswellがボーダーラインかと思ったけど、iMacやとHaswellの途中から切られてるし、そうかと思えばMacProはIvyが対象やしで、よー分からん。
177名称未設定
2020/06/24(水) 11:09:04.81ID:BOi4SD5T0 いよいよOSの統合か、まあ仕方ないね
この10年、いい夢見させていただいたよ
この10年、いい夢見させていただいたよ
178名称未設定
2020/06/24(水) 14:31:02.02ID:TBZX9xT90179名称未設定
2020/06/24(水) 17:45:44.87ID:jcG5hGbv0 Macproクラスのarmが出てから考える
iMac程度なら要らない。
iMac程度なら要らない。
180名称未設定
2020/06/24(水) 18:20:30.70ID:wVcsZxVB0 。
181名称未設定
2020/06/24(水) 20:05:01.05ID:CRmSgq6z0 やだやだやだやだ
ARMでなくAMDがいいやい
ARMでなくAMDがいいやい
182名称未設定
2020/06/24(水) 21:00:59.42ID:OpLAe68n0 40万のiMacとかまじで買う気しないんですけどぉ〜
183名称未設定
2020/06/25(木) 02:00:13.58ID:Akh2M/E70 https://pbs.twimg.com/media/EbMfJc2UwAAe9VA.jpg
ChromeBookでの動作例
ChromeBookでの動作例
184名称未設定
2020/06/25(木) 02:26:09.79ID:zBP2Y+5a0 それの記事読んだけどcoreboot/Tianocoreのカスタムとか、kext類も手を入れてるみたいでなかなか大変そうだな。
メイン環境Catalinaに移行したし、Mojave入れてる領域空けて、ブートローダーがBig surに対応したらそのころにはベータ出てるだろうし入れてみるかな。
メイン環境Catalinaに移行したし、Mojave入れてる領域空けて、ブートローダーがBig surに対応したらそのころにはベータ出てるだろうし入れてみるかな。
186名称未設定
2020/06/25(木) 03:31:53.76ID:zBP2Y+5a0187名称未設定
2020/06/25(木) 04:37:32.21ID:0VIAB0mA0 Intelがarmに対抗してcpu作るか?
大赤字のソフバンからarm買い取るか?
大赤字のソフバンからarm買い取るか?
188名称未設定
2020/06/25(木) 05:29:49.59ID:Dg8R2xNt0 買わない、すべてのジャンルで3割シェアを目指すとさ
189名称未設定
2020/06/25(木) 06:47:21.70ID:0Qq52Sr/0 cloverが出たあたりから簡単になりすぎて無視できなくなったんだろ。サイトは乱立するし動画も山ほどあるし。いくらグレーとはいえ裁判で訴えなかったのは大人の対応だったのかも。
190名称未設定
2020/06/25(木) 11:08:56.73ID:0VIAB0mA0 OSX86よりもIntelCPUの爆熱と効率の悪さ
スピード進化の無さ AMDに負けるほどの技術の低下が問題なんだろ。
スピード進化の無さ AMDに負けるほどの技術の低下が問題なんだろ。
191名称未設定
2020/06/25(木) 11:30:37.24ID:zBP2Y+5a0 別にAppleはHackintoshなんて蚊ほどにも思ってないだろ。やろうと思えば機種チェック厳しくしていくらでも潰せた。
その手間をかけるまでもないからやらなかっただけ。
その手間をかけるまでもないからやらなかっただけ。
192名称未設定
2020/06/25(木) 16:51:14.46ID:eLONHuVL0 ARM賛成だったAppleついていく
ハッキン辞めてもいい覚悟でいるが
GPUやHDD周辺機器纏めれる
サンボル拡張ボードmATX規格とかほしいな
Apple系は周辺機器が高すぎ
ハッキン辞めてもいい覚悟でいるが
GPUやHDD周辺機器纏めれる
サンボル拡張ボードmATX規格とかほしいな
Apple系は周辺機器が高すぎ
195名称未設定
2020/06/26(金) 06:33:31.53ID:qxWWMCbI0 ショボ
A12Zを4つくらいバラレル動作できないのかな
A12Zを4つくらいバラレル動作できないのかな
196名称未設定
2020/06/26(金) 17:16:17.46ID:AtK4wSdd0197名称未設定
2020/06/26(金) 18:03:53.50ID:FpNTRfYQ0 >>196
そら大っぴらに売り出したらそうなるよ。
個人レベルでならebayとかでは前から売られてるけど。
というか自分で出来ないなら買うな。自分で情報集めてメンテもできないとその時は良くても後々ダメでしょ。
そら大っぴらに売り出したらそうなるよ。
個人レベルでならebayとかでは前から売られてるけど。
というか自分で出来ないなら買うな。自分で情報集めてメンテもできないとその時は良くても後々ダメでしょ。
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