macOSは同一Macの仮想マシン上のLinuxよりも遅い

macOS上のDocker（OS標準仮想マシン）上のLinuxでbash（5.0.16）を動かした場合
$ docker run -it bash /usr/bin/time -p bash -c 'for i in $(seq 10000); do (:); done'
real 5.20
user 2.47
sys 2.46

macOS上ネイティブでbash（Homebrewの5.0.16）を動かした場合
$ /usr/bin/time -p bash -c 'for i in $(seq 10000); do (:); done'
real 8.26
user 3.07
sys 5.08


「仮想マシン上のLinux」よりも「macOS上ネイティブ」の方が遅い

>>74
Dockerなんか使わず
仮想マシン上のLinuxとMacで直接比較すれば怪しまれずに済むのに

>>75
面倒くさい。VirtualBox使わないでどうやって
macOS標準の仮想マシンにLinux入れればいいかもわからんし
Linux入れるのも面倒くさい。

別にベンチマーク番長でもないし、こんなのどーでもいいわ

すまん、怒らないで教えて欲しいんだが
ここのマカーの人たちはもちろんUSキーボードなんだろうな？
まさかJISじゃないよな？(笑)

>>76
Linuxのインストールすら面倒くさい奴が
5ちゃんにスレ建てて四六時中煽りまくるのは面倒くさくないわけか

>>79
何いってんだお前

今は常識的にインストールすべきもので、当然インストールしてある Docker for Mac と
Linuxインストールするのを比べて、どちらが面倒くさいかの話だろ

>>72
自称じゃなくて本物のUNIXだけどな
https://www.opengroup.org/openbrand/register/
そんでそのforkの遅さが致命的になるようなシチュエーションは見つかったんか？

>>22
fork()は別に並列処理の為の仕組みではないぞ。

>>71
>>12
macOSはシステムコール全体が遅い。

>>12でforkまわり以外の遅い奴はファイルシステムまわりだけど
Lionでやったって事はHFS+だよなあ

下地になってるfree BSDだかダーウィンだかも
遅いの？

すまんが怒らないで教えてくれ

AT互換機でMacBookのタッチパッドくらいに快適な操作を実現してるノートPCあるか？

その辺はハードとOS両方丸っとやれるAppleにはかなわんでしょ
ドライバだけで何とかできる話でもないし
でもスレタイの話とはあまり関係ないな

>>86
うーん
Surface Pro７やChromebookなんてどうだろうか？
ノートなんだけどタッチパネルモデルあるし
かなり使いやすいと思うよ
構造がタブレット＋ノートの考え方

ついでにLinuxの仮想空間のLinuxもかなり早い
Windowsの仮想空間のLinuxも早いね
仮想空間は大いに使うべきだよ

>>81
> そんでそのforkの遅さが致命的になるようなシチュエーションは見つかったんか？
致命的というほどでもないが、シェルが遅いのがいや
プラグインを何も入れなければマシだが、
oh-my-zshとか色々入れるとすぐにシェルがもたつくようになる

oh-my-zshなんて今どき古すぎるでしょ
もっと軽いマネージャー今ならいくらでもあるし

>>91
今何を使うのが一般的なのか、bashとzshで教えてくれ。
両方使うんで。

ソフトウェアををガシガシとビルドすると、コンパイラーやらスクリプトやらがガシガシ走ってforkの
遅い影響がてきめんに現れるが... まあそういうのは「普通」の使い方じゃないかなw

そういえば以前、「fishはposix_spawnを呼ぶので速い」という話を小耳に挟んだのを思い出し、
自分の環境で試してみたがbashとあまり変わらなかった。そういうもの?
確かmacOSはlaunchdでもposix_spawnを使っているはずで、ちょっと期待したのだが...

ぶっちゃけもうMachじゃなくてもいいんじゃね、と思ったりもしなくもないが、
Mach IPCとかで実現されてる部分が結構あるんだっけか。

今日びのOSにはIPCの機能が重要で、大概独自のIPC(のAPI）を持ってたりする。
それを思えばそういう部分も時代を先取りしていたのかもしれんが。

IPC、おれには理解できなかったのかイマイチ不安定で使えなかった
ので安定のパイプでやってる

パイプを実現する為のプロセス間通信なんだけど。

>>94
Machなんて昔のゴミじゃん。
なんであんなもん未だに使ってるんだか。
設計はマイクロカーネル流儀でやって、
実際にはクランチされたカーネルに
すりゃ良いだけだ。

>>86
いっぱいあるよ。
マカがMac最高と思い込んでるだけだし、
マカの頭じゃ環境ごとの違いに対応
出来ないだけでしょw

>>42
スレッド使えって事さ。

>>96
パイプそれ単体でＩＰＣの一つ
実装方法は関係ない

>>1
macOSのカーネルがもっさりだから、
で終わりじゃねーの？

>>100
パイプの仕組みが分かってないのか。

簡単なベンチマークをしてみたが、forkは遅くないな。
親プロセスが大量にメモリを使っている場合は、forkはむしろlinuxより速いかもしれない。

が、exec系が遅いことが判明。なので結局遅いという結論は変わらないことにw

まあ、人の話を鵜呑みにしてはいかん、ということで。

よし、おまえの話は鵜呑みにしないぞ

どっちにせよ、実用的であって致命的に遅いとかでなければ何の問題もないわ
ベンチマーク至上主義の人はMac合わないだろうから、他のを買いましょう

>>105
それな。WSLが遅いとか言ってるやつがいるけど、目的を理解してない。

>>104
ただ単に受け入れないのも同じようなもんだがw

>>105
そんなこと言っても、アプリの起動が遅かったりするとイラっとするんでしょう? w

>>1に関しては、1万回やって数秒差、すなわち1回あたり1ミリ秒以下、ということで、
純粋にこれ「だけ」ならユーザーの体感には影響はなさそうではある。

ずっとmacOSが重いと思っていたけど標準のbash 3系が重いだけだった。
明示的にdashを使ったら30%ぐらいの時間で処理が完了した。
bash 5系は70%、zsh 5.8系だと60%ぐらい。dashほどではないが速くなった。

>>107
よく使うアプリは常にバックグラウンドにしとくだけだしなぁ
メモリ盛り盛りのMacを買うようにしてるし、いちいち落としたりしないね

え？コマンドもバックグランドで起動しっぱなしにするの？
cpとか

>>110
コマンドの話は俺はしてないけど

>>111
短時間で多数起動するのってコマンドぐらいしかないだろ

>>112
それは俺は>>105で書いてるとおり
長年Macでzsh使って色んなコマンド叩いてきてるけど、致命的に遅くて困ったことは今のところは一度もないよ
この先遅くて困ったらMac以外でやることあるかもしれんけど、
仮想環境も使えるしMacで何も困ることはない

> 長年Macでzsh使って色んなコマンド叩いてきてるけど、

ああ、手動なのね

スクリプトぐらい書いたら？ｗ

>>114
煽りが無理やりすぎて草w

>>114
さすが酒屋のフェラ太郎
頭おかしい

>>113
マカの頭はもっさりだからね。
もっさりmacOSがお似合いだよねw

>>112
だからもっさりカーネルで良いの？
それはかなり無理があるよね。
マカのアクロバティック擁護って、
いつもズレてるよね。

>>110
そういう場合もあるよ。
裏で走らせて面で別処理するとか。

>>107
体感がどうとかってmacOSがもっさりって
事と何の関係があるの？仮想環境のLinuxより
遅いって、それだけでダメじゃね？

>>105
マカの用途ならもっさりでも充分だろうね。

マカの体感とか、そんなんどうでも良いんだけど。

>>102
まるで自分はわかっているかのようだ
どうせ説明できないのにな

>>123
マカ妄想、休むに似たり。

また酒屋の息子が湧いているようだ
今日は休日だぞ？

>>108
面白そうな話ではある。何がボトルネックかはわかったのかな?

しかし、シェルを「公平に」ベンチマークするのは意外と自明でなかったり。
bashも、bash独自の機能を積極的に使ったら速くなる場合もあったり。

>>124
まあ書き込み見れば>>102がプロセス間通信を理解してないことは本人以外にはチョンバレだが
ダニングクルーガー効果の見本やな

Linuxが世界中のスーパーコンピューターの上位を独占してるんだから
特定のソフトを最速で動かすという用途でLinuxが最強なのは自明でしょ

>>128
マクドナルドが外食の上位を独占してるから一番美味しい食べ物か？
スタバがカフェの上位を独占してるから一番美味しいコーヒーか？
コカコーラが飲料水の上位を独占してるから一番美味しい飲み物か？

売上の上位と性能の上位をなぜ混同したのか

>>129
その例えでいうと世界中のミシュラン三ツ星のレストランが
みんな同じ会社のフライパンを使ってる、みたいな感じ

>>128

> Linuxが世界中のスーパーコンピューターの上位を独占してるんだから
これと

> 特定のソフトを最速で動かすという用途でLinuxが最強なのは自明でしょ
これが結びついていない。


Linuxが世界中のスーパーコンピューターの上位を独占してるんだから
スパコン分野にLinuxが向いているのが自明なのであって
「特定のソフトを最速で動かすという用途」に関しては自明ではない

なぜスパコン分野にLinuxが向いているのかと言うと、
オープンソースなので特注で作られたスパコンに最適な改造を施せるから。
汎用のOSではスパコンの性能は活かせない。それはLinuxも同じ。
だからOSを改造できることが必須条件となる。
それを満たせるのがLinuxしかないだけ

>>132
自明じゃないという主張の是非はともかく、Linuxがオープンソースだからというのは全く理由になってない。
Machカーネルや*BSD、Darwinなんかのライセンスはある意味GPLよりゆるいぞ。

>>133
macOSはスパコンで動かないから論外
ライセンスの問題。話にならない。

>>134
誰がmacOS「だけ」書いた？
*BSDと書いてあるのが見えないか？

Top500の推移を見てみろ。
20年前には計算能力シェアでBSDベースOS>Linuxだった。
（ただし、両方合わせても1割にも満たず、AIX、Solarisその他商用Unixが圧倒的だが。）

そこからその他商用Unixだけが消えてなくなってるのならライセンスの問題だという話も説得力があるが、BSDも綺麗さっぱり消え去っているのだから改造できるか否かというのは要因の一部でしかありえないんだよ。

大きな要因の一つだと言いたいのならそれには同意するし、無関係だと言い張るつもりはさらさらないけど、唯一の要因だなんて言われたらそれは間違いだと言わざるを得ないだろう。

無料なんでノードがいくら増えてもライセンス料が増えない
Linuxの方がコミュニティがでかい
これはBSDの開発方針が保守的だったからかな

スパコンといえば、最上位のSummitというシステムのCPUはPOWER9。
Macで使ってたG5の親戚・末裔ともいえる。さらにはCHRP準拠らしい。
PRePというのもあったよねー

アップルがIBMと袂を分かつ結果となった後、着々と別の道を歩んでいたのかと。
なんだか感慨深い。

>>135
BSDがなくなったのがスパコンだけなら
性能が出せないからBSDなどが消え去ったといえるかもしれんが、

スパコン以外でもBSDは使われなくなってるんだから
単にBSDが廃れたと言うだけの話

Linuxが使われてるのはLinuxが最速だからじゃないんだよ
他の候補がスパコンで使えない
もしくは、他の候補が廃れたから

これでいいだろ？

>>98
「いっぱいある」
だが具体例は出さない

めんどくせーなー

ThinkPad X1 Carbonをオススメする理由はタッチパッドである。
https://kumagai114514.hatenabl
og.com/entry/2018/05/16/200000

> MacBookが悪いんじゃなくてThinkPadが良すぎる
> ThinkPadのタッチパッドが優秀過ぎるというのも問題なのです。
>
> 本当にこのタッチパッドを使ったことない人には
>
> 「MacBookのトラックパッドは世界一！Windowsはクソ！」
>
> とか軽はずみな発言は控えてほしいですね。

>>140
コメントで論破されてるやん

> 通りすがり
>
> 全然勘違いしていますよ。
> ゼスチャーやらクリックやらは所詮オマケ程度のもので> Mac製品のトラックパッドの良さの数パーセントにすぎないので見当違いもいいところです。
>
>トラックパッドとWindowsのタッチパッドの決定的な違いは追随性や精度です。
>Macのトラックパッドに一度慣れてしまうと脱マウスが可能で、
>繊細なイラストの作成や、フォトショップによる細かいパスの切り抜きもストレスフリーで長時間行えます。
>
> マウスでこれを長時間行うと指先や手首が痛くなってくるのでもうマウスには戻れません。
>
> しかし、WindowsのノートPCのタッチパッドはその肝心な神経とも呼べる繊細な操作感に欠けており誤作動も圧倒的に多く、
> とてもじゃないけどデザインをしようとは思えず仕方なしにマウスを使わざるを得なくなりす。
>
> もし、Windowsのタッチパッドに慣れている前提でタッチパッドがマウスよりも快適な精度を持っているなら
> 既にデスクトップ環境でもマウスに取って代わられているはずですが、
> 実状は過去に何度か発売されては廃盤の繰り返しで一向にまともなタッチパッド製品が出ていないのがその証拠です。

>>140
ホームポジション云々言うなら
トラックポイントの方がいいだろ

>>135
気持ちはわかるが20年前の話をしなきゃならん時点で終わってる。
クライアントPCがClassic Mac OSやWin 9xの時代だぞ

>>143
そんな一般用のオモチャOS、それも最期のものが基準ってwww
普段は草なんか生やさないが生やさせてもらったわ

ドザには読解力もないのか

>>143
話の趣旨はそこじゃないだろうよ…
本当にどいつもこいつも噛んで含めるように文意を説明しないと理解出来んのかい…

いいか、>>135をもっと長くして20年前だけではなく10年前、5年前、現在の状況を全て書き込んだとしても主張は何ら変わらんのだぞ？

だいたい当の>>138がそれなりに納得してるように見えるのになんで今更…

高齢マカは吐いた言葉をどんどん忘れていくから
この10年全く議論が積み上がらないのが辛いというか傍から見ていて怖い

>>146
じゃあなんで20年前の話なんか書いたの。

へー、こんなデータがあるんだね

もっともmacOSとLinuxの差なのかはちょっと疑問
仮想化技術には無知なんだけど
今どき本当に必要なとき以外ゲストカーネルはモードチェンジしないんじゃなかったっけ？
だとすると特定条件下でゲストのほうが早いってこともありそう

macOSが実際遅いんだとしてもマイクロカーネルだからって理由はない
だってマイクロカーネルじゃないから

Mach由来だからforkが遅いってのは確かにそうで
Mach taskを生成後BSD processの皮を被せる二段構えになってる
もっとも今どきのマシンでtimeで計れるほどの差が出るとは思えない
あるとしたらMach portの初期化でどっかにボトルネックがあるとかかな

他に怪しいのがkauth
古典的なUNIXには存在しない仕組みだし
>>103 のexecが遅いってのとも整合しそう

>>138
さくらとかAkamaiはFreeBSDをカスタマイズ
して使ってた様な。FreeNASもFreeBSDだし。

>>141
(注)個人の感想です。

が抜けてるw
マカって定量的な話が出来ないよねw

>>137
馬鹿。PowerPCがPOWERのサブセットなんだよ。
ジョブズが互換機路線を捨てたからCHRPは普及
しなかった。

>>136
BSDは初期にライセンス問題でUSLと揉めて、
2年くらい開発がストップした。
その間にLinuxが勢力を伸ばした。

>>132
Linuxはスーパーコンピュータの制御に
使われてるだけ。ジョブの投入とか。

>>149
>macOSが実際遅いんだとしてもマイクロカーネルだからって理由はない
>だってマイクロカーネルじゃないから

確かにカーネルとユーザーのコンテクストスイッチはないが、
元々のマイクロカーネル構造のために、独立したオブジェクト（モジュール）が通信するような
デザインになってるから、コンテクストスイッチがなくてもそこにオーバーヘッドがあると思う。
それが
>あるとしたらMach portの初期化でどっかにボトルネックがあるとかかな
この手の

>>155
ん？　カーネル内ならたんなる関数呼び出しでしょ
たとえばfork(2)ならtask_create_internal()を呼び出してるだけ
具体的にはxnu/bsd/kern/kern_fork.cを参照

もっさり頭のもっさりマカには、
もっさりOSがお似合いｗ

ルサンチマン炸裂！

マカの自己紹介って笑えるw

Dockerってホストのカーネル使うんじゃないの？

>160
そうだよ？正確にはホストのLinuxカーネルな。
macOSはLinuxカーネルじゃないので仮想マシンを作ってLinuxを動かして
仮想マシンのLinuxカーネルを使って動かしてる。
ここまではわかってるよね？

https://i.imgur.com/LvwFqIn.jpg

マイクロカーネル（ハイブリッドカーネル）は遅い
理論上は早いのかもしれないが
現実世界の実装ではLinuxに負ける

マルチコアのご時世にw

>>164
マイクロカーネルのオーバーヘッドはマルチコアでは解決しない
物凄いブレイクスルーが必要
だがその分モノシリックの方が先行して速くなる

>>165
物知りだね

monolithic

趣味レーションに通じるなと書き込んだら思った

速度を犠牲にして安定性を優先してるのがOSX以降のMacやXP以降のWindowsというのは常識だろう。
より原始的な構造のLinuxの方が速いのは当たり前。

>>169
無償でコードを改善し続ける凄腕ボランティアが世界中に居るから
原始的な構造でもバグが起きにくい

(´ー｀)y-~~

また囲碁ブーム再来してたしな
ヒロキでもおっさんがJK趣味の時間に比例しないところだろうか
でこの尿から糖がめっちゃでてるはずないの
まあ確実に告訴するだろうしメディアにぶちまけるだろう

>>133
だからなんだっただけなのに久々に昨日染めたんだって
23日午前7時15分ごろ
「乗用車とトラックが負けることもある

>>78
自分の中のいじめは激減しているときに一人もいないのだよ