■アップル公式
・Mac mini
http://www.apple.com/jp/macmini/
・サポート&良くある質問
http://www.apple.com/jp/support/macmini/
・マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#macmini
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/macmini.html
前スレ
Mac mini Part245
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1578906176/
次スレを立てるときは↓を1行目にコピペしてください(立てると消えます)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
Mac mini Part246
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定 (6級) (ワッチョイ 07ae-veCE)
2020/03/13(金) 21:28:19.18ID:JwvnEaA20653名称未設定 (ワッチョイ 76c0-E39t)
2020/03/27(金) 21:05:25.90ID:Ni9tcqDf0 ミンチークオの予言は当たるから仕方ない
諦めよう
ARM macOSいいんじゃないか?
諦めよう
ARM macOSいいんじゃないか?
654名称未設定 (ワッチョイW 69f1-4d3Z)
2020/03/27(金) 21:48:07.02ID:OQRahPEw0 ARMのMacてWindows起動できるんか?
655名称未設定 (ワッチョイ b50c-oGLQ)
2020/03/27(金) 21:57:16.87ID:opG4MA5J0656名称未設定 (ラクッペペ MM96-Z/yc)
2020/03/27(金) 22:03:56.32ID:EmfSh4aHM 昔からWindowsはエロゲやる人にしか必要とされていない
いらんやろw
いらんやろw
657名称未設定 (バッミングク MMfd-jN7l)
2020/03/27(金) 22:06:00.07ID:zAFgP1N5M エロだけに限らずゲーム全般もWinが無いと話にならない
Macだけで出来ることは実は少ない
Macだけで出来ることは実は少ない
658名称未設定 (ワッチョイW 9211-7mWX)
2020/03/27(金) 22:12:19.37ID:nho6nf8c0 ゲームはSwitchでやるから別にいいよ
659名称未設定 (バッミングク MMfd-jN7l)
2020/03/27(金) 22:20:31.60ID:zAFgP1N5M Switchで満足できるレベルならそれでいいんだよ
VRゲームも体験したことないんだろうな
今流行のAlyxやスカイリムVRやったら腰抜かすぞ
VRゲームも体験したことないんだろうな
今流行のAlyxやスカイリムVRやったら腰抜かすぞ
660名称未設定 (ワッチョイW 9211-tSEm)
2020/03/27(金) 22:23:33.02ID:ifGrV/bP0 大抵の人はVRだってやったことある上で
Switchで十分だと判断してるでしょ
家族や仲間内でサクッと楽しめるならそれでいい
Switchで十分だと判断してるでしょ
家族や仲間内でサクッと楽しめるならそれでいい
661名称未設定 (バッミングク MMfd-jN7l)
2020/03/27(金) 22:24:57.25ID:zAFgP1N5M Macで十分という自己暗示なんだからゲームに関してもそうなんだろうな
662名称未設定 (スップ Sd12-QYl6)
2020/03/27(金) 22:27:40.98ID:2/RlPScId >>652
ミチンクォールによるとマジだぞ先行リリースでARM版Mac miniを期間限定で最初に出すらしいぜ
ミチンクォールによるとマジだぞ先行リリースでARM版Mac miniを期間限定で最初に出すらしいぜ
663名称未設定 (バッミングク MMfd-jN7l)
2020/03/27(金) 22:31:35.34ID:zAFgP1N5M https://www.google.com/amp/s/s.gamespark.jp/article/2020/03/26/97821.amp.html
立体視できない平面モニターでみてもそのリアルさ現実感は1/100も伝わらないだろうけど
Macしか買えない信者はアップルアーケードでがんばりなさい
立体視できない平面モニターでみてもそのリアルさ現実感は1/100も伝わらないだろうけど
Macしか買えない信者はアップルアーケードでがんばりなさい
664名称未設定 (アウアウクー MM39-vX/y)
2020/03/27(金) 22:43:23.81ID:wEMRtOBWM メガドラやPCエンジンで満足です(´・ω・`)
665名称未設定 (ワッチョイW b25e-ytng)
2020/03/27(金) 22:59:47.29ID:z/ojqyFo0 なんでAppleってMacのゲームは本気出さんの?
666名称未設定 (ワッチョイ 5158-wN/n)
2020/03/27(金) 23:01:51.43ID:4KMQy/N30 本気を出したら失敗した歴史しか無いからな
667名称未設定 (ワッチョイ b1b0-Cd0d)
2020/03/27(金) 23:12:18.77ID:w0RzFvet0 ゲームは要らないとして4kモニタを標準にしてしまってるから
3Dゲームで4k 60FPS出せるMacなんて無いに等しいから本気出せない
3Dゲームで4k 60FPS出せるMacなんて無いに等しいから本気出せない
668名称未設定 (ワッチョイW a9b1-XvxN)
2020/03/27(金) 23:26:57.03ID:gkjYvVZh0 Xbox Series Xが4K 60fps対応なんだからMacもそのうちRDNA2のグラボ採用されれば上位製品はそのくらいいけそうな気もするけどね
669名称未設定 (バッミングク MMfd-jN7l)
2020/03/27(金) 23:33:46.40ID:zAFgP1N5M ゲーミングMac出すって噂あったよね
670名称未設定 (ワッチョイW 5158-BaR6)
2020/03/27(金) 23:55:52.02ID:0lVYWnFW0 酒屋の息子やんw
671名称未設定 (ワッチョイ b1b0-Cd0d)
2020/03/28(土) 00:09:15.18ID:4/xVB4Zb0 ゲーミングMacは覚えてないけどこのスレでもAppleがMacにゲームコンテンツを欲しがってるような話は何度か出てたね
Metal VKとかMetalにVulkanとの互換性持たせたこともそう思える一つの例で
Vulkan流れのゲームを呼んでくる予定だったんだろうけどVulkanがポシャったしなぁ
Metal VKとかMetalにVulkanとの互換性持たせたこともそう思える一つの例で
Vulkan流れのゲームを呼んでくる予定だったんだろうけどVulkanがポシャったしなぁ
672名称未設定 (ワッチョイ f1d9-skQs)
2020/03/28(土) 00:18:49.73ID:0dePU5sO0 Vulkanはもうだめだろうねえ
LinuxでもGLESで行く流れになってるし
LinuxでもGLESで行く流れになってるし
673名称未設定 (ブーイモ MMa6-LkbY)
2020/03/28(土) 00:20:00.05ID:4ATRy1WoM コンテンツ制作系のハード&ソフトの心配してる人いなくて草w
674名称未設定 (ワッチョイW 5edc-Icd6)
2020/03/28(土) 01:30:40.03ID:zTo+AukW0 ARM Macに乗り換えなければいいだけの事よ
675名称未設定 (ワッチョイ 76c0-E39t)
2020/03/28(土) 02:05:05.77ID:lwoRoETg0 究極的な話をするとコンテンツ製作って儲からないのよ
考えてみ?AppleやGoogle等、時価総額世界上位の会社は
ゲームコンテンツ作ってるか?映画作ってるか?作ってないでしょ?
作ってるのは検索サイトやOSなどの基本ソフト、ChromeやSafariなどのブラウザ
そしてコンテンツ製作の土壌(SDK)とコンテンツ販売プラットフォーム(AppStoreとGooglePlay)なわけ
それで数兆円稼ぎ出してる
もうおわかりだろう
「賢い経営者はプラットフォームビジネス以外に手を出さない」
ゲームは飽きるが、プラットフォームは飽きない
「検索飽きた!」「ブラウザ飽きた!」という人いるか?いないよね?
人間の知的好奇心は無限大だからな。
もっとも効率よく金を稼ぐためのスキルは「プログラミング」である。
コンテンツ製作者はそのプログラマたちが作ったプラットフォームに
3割のテラ銭を吸い取られ続ける馬車馬である。
考えてみ?AppleやGoogle等、時価総額世界上位の会社は
ゲームコンテンツ作ってるか?映画作ってるか?作ってないでしょ?
作ってるのは検索サイトやOSなどの基本ソフト、ChromeやSafariなどのブラウザ
そしてコンテンツ製作の土壌(SDK)とコンテンツ販売プラットフォーム(AppStoreとGooglePlay)なわけ
それで数兆円稼ぎ出してる
もうおわかりだろう
「賢い経営者はプラットフォームビジネス以外に手を出さない」
ゲームは飽きるが、プラットフォームは飽きない
「検索飽きた!」「ブラウザ飽きた!」という人いるか?いないよね?
人間の知的好奇心は無限大だからな。
もっとも効率よく金を稼ぐためのスキルは「プログラミング」である。
コンテンツ製作者はそのプログラマたちが作ったプラットフォームに
3割のテラ銭を吸い取られ続ける馬車馬である。
676名称未設定 (バットンキン MMc6-jN7l)
2020/03/28(土) 02:07:55.95ID:Eplb/Oq+M 流通の基本すら判ってない馬鹿って居るんだな
さすがApple信者
さすがApple信者
677名称未設定 (ワッチョイ d252-oGLQ)
2020/03/28(土) 02:14:19.81ID:mbfufjiH0678名称未設定 (バットンキン MMc6-jN7l)
2020/03/28(土) 02:31:47.71ID:Eplb/Oq+M679名称未設定 (ワッチョイ 51da-cxmY)
2020/03/28(土) 03:22:17.30ID:UHxN5dSx0 Xbox Series XでmacOS動かすの面白そう
680名称未設定 (ワッチョイ 69fa-PT3v)
2020/03/28(土) 04:12:22.43ID:HOTS+AJg0 ARMになったところで使い勝ってが変わらなければどうとでも
ただ、汎用PC用として使うとなると、あと2段階ぐらいは性能アップしないと使えないと思うので、2021年は無理じゃね?
ただ、汎用PC用として使うとなると、あと2段階ぐらいは性能アップしないと使えないと思うので、2021年は無理じゃね?
682名称未設定 (ワッチョイ c541-x+UT)
2020/03/28(土) 06:31:15.02ID:gVFUw5iX0 i5/16GB/512Gで買おうと思ってたら、中古のi7/16GB/256Gが
キャッシュレスの5%を入れて11万切るのがあったから、それにした。
2012(i5/8GB/SSD256Gに交換)からで、safariとか速くなったなぁと
思いながら数日使ってたけど、2012を処分するのに動かしてたいたら、
こんなに遅くてもっさりしてたっけと驚いた。
体感的に1/2〜1/3遅く感じる…って、スペック差を考えればその通り
なんだけど、2012でもかなり余力がある印象だったのに。
キャッシュレスの5%を入れて11万切るのがあったから、それにした。
2012(i5/8GB/SSD256Gに交換)からで、safariとか速くなったなぁと
思いながら数日使ってたけど、2012を処分するのに動かしてたいたら、
こんなに遅くてもっさりしてたっけと驚いた。
体感的に1/2〜1/3遅く感じる…って、スペック差を考えればその通り
なんだけど、2012でもかなり余力がある印象だったのに。
683名称未設定 (オッペケT Sr79-t9WP)
2020/03/28(土) 08:14:57.03ID:DlpFjOHwr >>663
カラスとか飛行機の音が五月蝿い。何処の下町だw
平面ディスプレイで見ているけど面白いね
視線がもっと安定しないと辛い
先生が見ているところしか見れないのが不満
生徒として別アバター?で参加すれば無問題なのか
カラスとか飛行機の音が五月蝿い。何処の下町だw
平面ディスプレイで見ているけど面白いね
視線がもっと安定しないと辛い
先生が見ているところしか見れないのが不満
生徒として別アバター?で参加すれば無問題なのか
684名称未設定 (ワッチョイW b102-LH0l)
2020/03/28(土) 08:21:18.27ID:MJNr7vQ30 ふーん
685名称未設定 (ワッチョイ 5e6e-oGLQ)
2020/03/28(土) 10:35:35.61ID:rokXAWyp0686名称未設定 (ワッチョイW d9ed-hgIz)
2020/03/28(土) 10:46:21.52ID:klFfLtdu0 あちゃー
687名称未設定 (ワッチョイW 5158-9SqS)
2020/03/28(土) 10:53:13.05ID:vdI6DHsF0 サイトに最近モデルて書いただけのお古買わされたんかw
688名称未設定 (ラクッペペ MM96-OLDU)
2020/03/28(土) 11:04:27.74ID:qloCVNsVM ストレージが増えて安くなっただけ?
自分は発売当初に買ったからまだいいけど、ストレージ増える前ちょっと前に買った人が一番気の毒
自分は発売当初に買ったからまだいいけど、ストレージ増える前ちょっと前に買った人が一番気の毒
690名称未設定 (ワッチョイ 69fa-PT3v)
2020/03/28(土) 11:39:23.80ID:HOTS+AJg0693名称未設定 (ワッチョイ 69fa-PT3v)
2020/03/28(土) 12:49:18.47ID:HOTS+AJg0 >>692
3/24注文だから、容量増のやつとは思うけど、答えが欲しいな
3/24注文だから、容量増のやつとは思うけど、答えが欲しいな
694名称未設定 (ワッチョイ 6558-cja2)
2020/03/28(土) 13:09:41.18ID:Vtcm0Al30695名称未設定 (ワッチョイ 76c0-E39t)
2020/03/28(土) 13:40:19.05ID:lwoRoETg0 >>680
2020年の段階ですでに超えてるぞ
少なくともMacbook Air 2020の4コアモデルよりはベンチスコア良い
●Intel Core i5-1030NG7(10nm)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1504900
Single:1192
Multi:3238
●A14(TSMC 5nm)
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single:1658
Multi:4612
2020年の段階ですでに超えてるぞ
少なくともMacbook Air 2020の4コアモデルよりはベンチスコア良い
●Intel Core i5-1030NG7(10nm)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1504900
Single:1192
Multi:3238
●A14(TSMC 5nm)
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single:1658
Multi:4612
696名称未設定 (ワッチョイ 76c0-E39t)
2020/03/28(土) 14:03:36.30ID:lwoRoETg0 現行Mac mini 2018と比較
Intel Core i7-8700B
https://browser.geekbench.com/macs/434
Single:1125
Multi:5769
Intel Core i5-8500B
https://browser.geekbench.com/macs/436
Single:1020
Multi:4780
Intel Core i3-8100B
https://browser.geekbench.com/macs/435
Single:915
Multi:3280
体感速度に直結するシングルスレッド性能で比較するとA14は47.5〜81.2%も早い
一般的な需要の9割は満たせる数字だ
これ以上の性能が欲しい人はそもそもMac使わずWindowsでRyzenとRTXマシン組んで使ってるだろうから問題ないと思う
Intel Core i7-8700B
https://browser.geekbench.com/macs/434
Single:1125
Multi:5769
Intel Core i5-8500B
https://browser.geekbench.com/macs/436
Single:1020
Multi:4780
Intel Core i3-8100B
https://browser.geekbench.com/macs/435
Single:915
Multi:3280
体感速度に直結するシングルスレッド性能で比較するとA14は47.5〜81.2%も早い
一般的な需要の9割は満たせる数字だ
これ以上の性能が欲しい人はそもそもMac使わずWindowsでRyzenとRTXマシン組んで使ってるだろうから問題ないと思う
697名称未設定 (ワッチョイW 5158-BaR6)
2020/03/28(土) 14:09:00.53ID:ysDy2Go20 そのデータの信憑性がまったくないのだがw
698名称未設定 (ワッチョイW 617e-2xiA)
2020/03/28(土) 14:11:28.72ID:Of5SGfl+0 macOSがそのまま動くならともかく、
現状ARMで動かすことできるの?
現状ARMで動かすことできるの?
699名称未設定 (オイコラミネオ MMc6-tclX)
2020/03/28(土) 14:23:51.66ID:v5Idr9ePM Adobeアプリ各種が対応してないなら無用の長物
700名称未設定 (ワッチョイW 9211-tSEm)
2020/03/28(土) 14:27:41.03ID:IlaPW3dC0 iPad版Photoshopとかあるから、ほんとにARM Macでるなら少なくとも平面仕事用なら対応はできるんだろう。
さてどうなるか。一般ユーザーは出てから考えれば良いし。
さてどうなるか。一般ユーザーは出てから考えれば良いし。
701名称未設定 (ワッチョイ 76c0-E39t)
2020/03/28(土) 14:58:51.64ID:lwoRoETg0 >>697
■A13 Bionic Geekbenck5の結果
https://browser.geekbench.com/ios_devices/64
Single:1330
Multi:3428
TSMC 7NP(96.5MTr/mm2)
■A14 Bionic 性能予想値(計算値)
TSMC 5N(171.3MTr/mm2)
トランジスタ密度倍率=171.3/96.5=1.7751295倍
ポラックの法則により
性能向上比率=(1.7751295)^(1/2)≒1.33倍
Single:1330*1.33=1768.9
Multi:3428*1.33=4559.24
■リークされたA14ベンチマーク結果
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single:1658
Multi:4612
結論:予想値とリーク値がほぼ一致、信憑性は高い
■A13 Bionic Geekbenck5の結果
https://browser.geekbench.com/ios_devices/64
Single:1330
Multi:3428
TSMC 7NP(96.5MTr/mm2)
■A14 Bionic 性能予想値(計算値)
TSMC 5N(171.3MTr/mm2)
トランジスタ密度倍率=171.3/96.5=1.7751295倍
ポラックの法則により
性能向上比率=(1.7751295)^(1/2)≒1.33倍
Single:1330*1.33=1768.9
Multi:3428*1.33=4559.24
■リークされたA14ベンチマーク結果
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single:1658
Multi:4612
結論:予想値とリーク値がほぼ一致、信憑性は高い
702名称未設定 (ワッチョイW 5576-jN1T)
2020/03/28(土) 15:54:11.25ID:Khbi9ZBx0 Trimの仕組み教えてください
CatalinaのTrim非対応を承知で外付けUSB SSDを使い続けたとして、
次期OSがTrim対応した時に(またはWin10 PCにUSB繋いで)Trimコマンド送れば今までのSSD内のごみは一掃される?
CatalinaのTrim非対応を承知で外付けUSB SSDを使い続けたとして、
次期OSがTrim対応した時に(またはWin10 PCにUSB繋いで)Trimコマンド送れば今までのSSD内のごみは一掃される?
703名称未設定 (ワントンキン MM46-oGLQ)
2020/03/28(土) 15:58:44.02ID:32ck6r72M 無駄改行する奴には何も教えない
704名称未設定 (ワッチョイ 76c0-E39t)
2020/03/28(土) 17:12:26.86ID:lwoRoETg0 WindowsでデフォルトのJaneStyleを使ってると行間つまりすぎて見にくいから無駄改行しやすくなるんですよね
彼もまたWindowsの被害者なんです、分かってあげて
彼もまたWindowsの被害者なんです、分かってあげて
705名称未設定 (ワッチョイW f102-TRZs)
2020/03/28(土) 17:46:45.84ID:W2f5cPaR0 >>701
これに更にiPad Pro用のA14Xが来てMacに採用されるのはソレになるよね
A14からクロック10%くらい上げてグラフィックコア数が2倍から4倍みたいな感じの
この冬にA14XとTiger Lakeが同時期に出たとして
ほぼ全項目でA14XがTiger Lakeのi5より2〜3割上の数字になるんじゃない?
ファンレスでこんななんで本物のMacBook Airを作れるね
これに更にiPad Pro用のA14Xが来てMacに採用されるのはソレになるよね
A14からクロック10%くらい上げてグラフィックコア数が2倍から4倍みたいな感じの
この冬にA14XとTiger Lakeが同時期に出たとして
ほぼ全項目でA14XがTiger Lakeのi5より2〜3割上の数字になるんじゃない?
ファンレスでこんななんで本物のMacBook Airを作れるね
706名称未設定 (ワッチョイ 5158-9uJk)
2020/03/28(土) 17:57:43.68ID:GcCteKMx0707名称未設定 (ワッチョイ 2560-oGLQ)
2020/03/28(土) 18:07:01.15ID:kLMSrdbt0709名称未設定 (ワッチョイW 5e6e-Vjwn)
2020/03/28(土) 22:29:57.07ID:OV/avVZ70 Commet Lake-Sは4/30発表か
https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-10205.html
35W 10900T + 5500M みたいなのが来たらよかったのに
https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-10205.html
35W 10900T + 5500M みたいなのが来たらよかったのに
716名称未設定 (ワッチョイW 1276-zagE)
2020/03/28(土) 22:55:48.12ID:LazCjuXg0 ARM版Macなんて出したら、
プロフェッショナルは間違いなく逃げる。
最廉価版を貧乏人向けに出すなら
ありかもしれないが、対応ソフトが
出ないだろうな。
プロフェッショナルは間違いなく逃げる。
最廉価版を貧乏人向けに出すなら
ありかもしれないが、対応ソフトが
出ないだろうな。
717名称未設定 (ワッチョイ 69fa-PT3v)
2020/03/28(土) 23:24:44.09ID:HOTS+AJg0 妙にMacアンチがいるなあ
PowerPCから移行するとき、真っ先にadobeが対応表明したし、さすがのAppleもadobeにウンと言わせないと情報リークさせないだろ
最初は互換モードで動かすだろうしな、遅いだろうが
ただ、スコア良くてもちゃんとOSが動くかは別だし、エミュレートするならもう1段階処理能力高くないとしんどいわけで
様子見なんだろうな、ARM版のリークって
PowerPCから移行するとき、真っ先にadobeが対応表明したし、さすがのAppleもadobeにウンと言わせないと情報リークさせないだろ
最初は互換モードで動かすだろうしな、遅いだろうが
ただ、スコア良くてもちゃんとOSが動くかは別だし、エミュレートするならもう1段階処理能力高くないとしんどいわけで
様子見なんだろうな、ARM版のリークって
718名称未設定 (ワッチョイW 5158-BaR6)
2020/03/28(土) 23:35:10.56ID:ysDy2Go20 この板にあるARMスレでSSD大佐と呼ばれてれる方が
今年のWWDCで100パーセント間違いなく発表されるとおっしゃってましたよ
今年のWWDCで100パーセント間違いなく発表されるとおっしゃってましたよ
719名称未設定 (ワッチョイ 69fa-PT3v)
2020/03/28(土) 23:37:34.35ID:HOTS+AJg0 その人がどういう立場なのかしらないけれど、発表されたらされたでいいんじゃないかね?
噂は公式が正式発表されるまでは噂でしかない訳だし
噂は公式が正式発表されるまでは噂でしかない訳だし
720名称未設定 (ワッチョイW 5502-TRZs)
2020/03/29(日) 00:22:34.06ID:F5AuwEZQ0 ARM版Macに互換モードなんか付かんだろ
足引っ張るだけ
ネイティブオンリーだと思うね
その代わりアプリのARM化をやり易いように去年から準備は進めてる
わりとミエミエな感じで
足引っ張るだけ
ネイティブオンリーだと思うね
その代わりアプリのARM化をやり易いように去年から準備は進めてる
わりとミエミエな感じで
721名称未設定 (ワッチョイ 55be-t9WP)
2020/03/29(日) 00:26:57.56ID:A6a/xdlg0 アップル純正開発環境でソースコード書いておけば
ある日突然良い事が www
みたいな、何年か前の幻想、再び かな。
どれだけ出来るかな。
ある日突然良い事が www
みたいな、何年か前の幻想、再び かな。
どれだけ出来るかな。
722名称未設定 (ワッチョイW 6ddb-QYl6)
2020/03/29(日) 00:48:13.26ID:fakG/PaG0723NVMe SSD少将 (ワッチョイW 6ddb-QYl6)
2020/03/29(日) 00:49:29.23ID:fakG/PaG0 >>718
来年のWWDCで100パーセント間違いなく発表されるの間違いだぞ
来年のWWDCで100パーセント間違いなく発表されるの間違いだぞ
724名称未設定 (オッペケ Sr79-pXQ0)
2020/03/29(日) 07:34:13.09ID:JnJRtA1Sr725名称未設定 (ワッチョイW 5edc-Icd6)
2020/03/29(日) 09:09:52.63ID:jYx6jVqL0 使ってるDAWが動かなくなったりして
726名称未設定 (ワッチョイ 627e-oGLQ)
2020/03/29(日) 09:49:17.13ID:FNAoksYb0 >>720
>その代わりアプリのARM化をやり易いように去年から準備は進めてる
>わりとミエミエな感じで
つMacAppStore
AppStore経由で買ってれば自動的にARM版をダウンロードできるようになる
>その代わりアプリのARM化をやり易いように去年から準備は進めてる
>わりとミエミエな感じで
つMacAppStore
AppStore経由で買ってれば自動的にARM版をダウンロードできるようになる
727名称未設定 (ワッチョイ b199-pAY8)
2020/03/29(日) 10:50:10.40ID:c4Gtpxpv0 ARMmac初期は怖くて買えないなあw二代目あたりから買い時かなと思うので
いまのIntelmacが在庫処分で安く買えるならそっち狙いかな
いまのIntelmacが在庫処分で安く買えるならそっち狙いかな
728名称未設定 (ニククエ 76c0-E39t)
2020/03/29(日) 13:06:08.62ID:HTW02X9/0NIKU 実はMacシリーズに搭載されているT2チップ、中身はARM SoCのA10Fusionなのだ。
スマホ向けARM SoCは実装面積が非常に小さくファンレスなのでIntel CPUとARM SoCのデュアルCPUが可能。
俺はARM Macが世に出てきた時、T3チップ〜T4チップという名称でしれっとMac miniの中に搭載されると見ている。
つまりIntel MacとARM Macは共存する。
最大級の恩恵が得られるラップトップ機(Macbook12の後継)のみ、ARM Mac専用モデルがでると思うよ。
これに加えてiPhoneとiPadにmacOSモード(デスクトップモード)搭載。
スマホ向けARM SoCは実装面積が非常に小さくファンレスなのでIntel CPUとARM SoCのデュアルCPUが可能。
俺はARM Macが世に出てきた時、T3チップ〜T4チップという名称でしれっとMac miniの中に搭載されると見ている。
つまりIntel MacとARM Macは共存する。
最大級の恩恵が得られるラップトップ機(Macbook12の後継)のみ、ARM Mac専用モデルがでると思うよ。
これに加えてiPhoneとiPadにmacOSモード(デスクトップモード)搭載。
729名称未設定 (ニククエ 9ecf-skQs)
2020/03/29(日) 13:09:37.29ID:kWpxTTIe0NIKU ゲーミングMac ピピンアットMac mini
嫌な予感しかしないな
嫌な予感しかしないな
730名称未設定 (ニククエ 76c0-E39t)
2020/03/29(日) 13:10:23.40ID:HTW02X9/0NIKU731名称未設定 (ニククエ MMf5-41Bh)
2020/03/29(日) 17:41:59.57ID:URlsQIAHMNIKU ホントにMacのARM化を考えてて例えば今年のWWDCでお披露目とかあるんだったら
Apple謹製アプリはもちろんのこと、Adobeを始めとした大手ベンダーにはすでにARM Macのテスト機が行き渡ってて
ARM Mac発表と同時にある程度のメジャーアプリのお披露目もあるでしょ
どっちのアーキテクチャが効率いいのかってはあるだろうけど、使う側としてはアプリや各種サービス、周辺機器が問題なく使えれば困ることはない話で
intelMacでmacOS ARMを動かす仕組みなんて必要なくて開発者が簡単にmacOS ARM用のアプリも作れるようにするだけのことだと思うけど
Apple謹製アプリはもちろんのこと、Adobeを始めとした大手ベンダーにはすでにARM Macのテスト機が行き渡ってて
ARM Mac発表と同時にある程度のメジャーアプリのお披露目もあるでしょ
どっちのアーキテクチャが効率いいのかってはあるだろうけど、使う側としてはアプリや各種サービス、周辺機器が問題なく使えれば困ることはない話で
intelMacでmacOS ARMを動かす仕組みなんて必要なくて開発者が簡単にmacOS ARM用のアプリも作れるようにするだけのことだと思うけど
732名称未設定 (ニククエW 6573-gnt4)
2020/03/29(日) 18:00:56.65ID:pQ71g7x10NIKU PowerPCからIntelへ移行もスムーズだったから大丈夫じゃね?
733名称未設定 (ニククエW 5158-BaR6)
2020/03/29(日) 18:09:12.62ID:tbgcXqjx0NIKU すでにWindowsで普及していたx86にすり寄れたからスムーズに行ったんだけどな
あと、PPCより圧倒的に性能高かったから、高スペック機含めて全モデル移行できて
バイナリトランスレーションも非常に有効に働いた
ARMはスマホで普及してるとはいえ、PCでは全然だし、
A14が高性能といってもx86の最上位にはまだ及ばないから
全モデルの移行はとうてい無理
こういう状況でARM移行がスムーズに行くかは未知数だね
あと、PPCより圧倒的に性能高かったから、高スペック機含めて全モデル移行できて
バイナリトランスレーションも非常に有効に働いた
ARMはスマホで普及してるとはいえ、PCでは全然だし、
A14が高性能といってもx86の最上位にはまだ及ばないから
全モデルの移行はとうてい無理
こういう状況でARM移行がスムーズに行くかは未知数だね
734名称未設定 (ニククエ d252-oGLQ)
2020/03/29(日) 18:12:07.86ID:EGvnQ4q/0NIKU 新しいのが出たばっかなのにまた先のことばかり話してる
735名称未設定 (ニククエW 1202-TRZs)
2020/03/29(日) 18:16:13.46ID:6DkduZ6k0NIKU Adobeはアプリのコア部分のARM最適化はすでに着々と進めてるじゃないですか
iPad用から始めたけどARM版Mac、ARM版Windows、Android
どのプラットフォームにも対応できるように設計してるよ
元々Creative Cloudがそういう思想なんだし
iPad用から始めたけどARM版Mac、ARM版Windows、Android
どのプラットフォームにも対応できるように設計してるよ
元々Creative Cloudがそういう思想なんだし
736名称未設定 (ニククエW 1202-TRZs)
2020/03/29(日) 18:30:54.49ID:6DkduZ6k0NIKU 今回は全部まとめて一気に移行って話じゃないもの
ARMの美味しいところをキッチリ取り込みながら
もっと処理性能が必要な部分ではx86も引き続き使われ続ける
IntelはアレだけどAMDがアドバンテージ保ち続けてくれてるからね
MSも同様に考えてるでしょ
ARMの美味しいところをキッチリ取り込みながら
もっと処理性能が必要な部分ではx86も引き続き使われ続ける
IntelはアレだけどAMDがアドバンテージ保ち続けてくれてるからね
MSも同様に考えてるでしょ
737名称未設定 (ニククエ Sd12-QYl6)
2020/03/29(日) 19:12:04.47ID:PJSqeZundNIKU >>727
いや、この手のものはいつも第3世代からが実用的になるんだが
いや、この手のものはいつも第3世代からが実用的になるんだが
738名称未設定 (ニククエ Sd12-QYl6)
2020/03/29(日) 19:15:46.53ID:PJSqeZundNIKU >>733
それをいうならARMもiOS、Androidで十分普及してるからスムーズに行くってことになってしまうぞ
それにx86の最上位以外なら性能及ぶというならMac Pro、iMac Pro以外なら移行できるって事になる
それをいうならARMもiOS、Androidで十分普及してるからスムーズに行くってことになってしまうぞ
それにx86の最上位以外なら性能及ぶというならMac Pro、iMac Pro以外なら移行できるって事になる
739名称未設定 (ニククエW 1284-gnt4)
2020/03/29(日) 19:19:03.18ID:/7eUfcyJ0NIKU intelへの移行もMacBookからだったからね
いきなりハイエンドから移行はありえんわな
いきなりハイエンドから移行はありえんわな
740名称未設定 (ニククエ 5e44-Cd0d)
2020/03/29(日) 19:28:17.30ID:qSG++hrP0NIKU >PPCより圧倒的に性能高かったから
アップルはPPCだからwindowsとは違うっ!スパコンなんだ
って言ってた。
騙されたか周りの影響で仕方なく買ってる人が多かった
あの頃から潰れかけだったけどiPodとかiPhone出せた
今はiOSもmacOSもダメ
不具合だらけ
アップルはPPCだからwindowsとは違うっ!スパコンなんだ
って言ってた。
騙されたか周りの影響で仕方なく買ってる人が多かった
あの頃から潰れかけだったけどiPodとかiPhone出せた
今はiOSもmacOSもダメ
不具合だらけ
741名称未設定 (ニククエ MMf5-41Bh)
2020/03/29(日) 19:29:24.56ID:URlsQIAHMNIKU MacBook Proが第一号じゃね?
まあ、どれが早い遅いといってもMac Proもそんなに掛からず出たし、本気で移行を考えてるなら本体に関しては何年も掛けてなんてするわけなく一気に更新でしょ
まあ、どれが早い遅いといってもMac Proもそんなに掛からず出たし、本気で移行を考えてるなら本体に関しては何年も掛けてなんてするわけなく一気に更新でしょ
742名称未設定 (ニククエW 5158-BaR6)
2020/03/29(日) 19:42:22.48ID:tbgcXqjx0NIKU 酒屋の息子さんのレスはほんと分かりやすいな
743名称未設定 (ワッチョイW 9273-OT3z)
2020/03/30(月) 00:11:24.41ID:tEtfesvV0 604eとかG3あたりまではCPU自体は優位性あったよ、MacOSが活かしきれてなかったけど。
G4#以降がダメ過ぎた。
開発資金力と市場の大きさが違いすぎたからしゃーない
G4#以降がダメ過ぎた。
開発資金力と市場の大きさが違いすぎたからしゃーない
744名称未設定 (ワンミングク MM62-oGLQ)
2020/03/30(月) 00:53:24.39ID:P0OTyMnQM G4は発熱多くてクロック上げられなかったな
745名称未設定 (ワッチョイW 9211-tSEm)
2020/03/30(月) 01:06:24.84ID:RyiqtVgR0 >>743
Mach5が直後に出たPPC 750に比べてイマイチだったことが尾を引いたって感じだったね
Mach5が直後に出たPPC 750に比べてイマイチだったことが尾を引いたって感じだったね
746名称未設定 (ワッチョイ 627e-oGLQ)
2020/03/30(月) 08:43:25.02ID:Xq35CLpM0 >>733
>バイナリトランスレーションも非常に有効に働いた
有効、つーかPowerPC部分はロゼッタで対応したが
Altivec部分はほったらかしだったし、
ついてこなきゃ次で切るぞ!って明確に脅してたから強制的に移行させんだろ
あの時はどこまで知ってたんだろうな
AdobeやMSは事前に知ってたんだろうか
普通の開発者ばドライバ開発してる連中も含めて知らされていなかったからな
>バイナリトランスレーションも非常に有効に働いた
有効、つーかPowerPC部分はロゼッタで対応したが
Altivec部分はほったらかしだったし、
ついてこなきゃ次で切るぞ!って明確に脅してたから強制的に移行させんだろ
あの時はどこまで知ってたんだろうな
AdobeやMSは事前に知ってたんだろうか
普通の開発者ばドライバ開発してる連中も含めて知らされていなかったからな
747名称未設定 (ワッチョイW a976-AJlF)
2020/03/30(月) 08:51:41.81ID:NHfAKreh0 Mac miniは結局いつ買ったらいいのか
待った方がいいのかわからん
待った方がいいのかわからん
748名称未設定 (ワッチョイW 6983-BaR6)
2020/03/30(月) 08:58:33.64ID:OOJBUh1u0 待てるなら待った方が良いに決まってるし、
待てないなら買うだけじゃん
少なくとも価格改定あったからあと数か月は出ないことは確定してる
待てないなら買うだけじゃん
少なくとも価格改定あったからあと数か月は出ないことは確定してる
749名称未設定 (ワントンキン MM62-oGLQ)
2020/03/30(月) 09:03:41.53ID:feI6l9OaM Intel版はこれで最後の可能性があるけどね
750名称未設定 (ワッチョイW 9211-tSEm)
2020/03/30(月) 09:20:00.25ID:RyiqtVgR0 やるならminiからかいな
万一あっても比較的影響少ないし
万一あっても比較的影響少ないし
751名称未設定 (スプッッ Sdb2-QYl6)
2020/03/30(月) 09:41:56.08ID:B+UcH3sxd >>747
出てすぐだな、待てば待つほど次が気になって買えなくなる負のスパイラルに嵌るし
出てすぐだな、待てば待つほど次が気になって買えなくなる負のスパイラルに嵌るし
752名称未設定 (ラクッペペ MM96-Z/yc)
2020/03/30(月) 10:10:21.92ID:X0XeBXEiM >>733
x86がPPCより優れてたのって省電能力だけだろうに
Appleとしては利益率の高いノート型に注力したがっていたからG4以降のハイパワー路線に見切りをつけてインテルに移行した
クロック周波数ってのはエンジンの回転数でしかなくプロセッサーの速度とはあまり関係ない
自転車でいえばギヤを軽くすればペダルの回転数を向上させることができるようになるというのに近そう
x86がPPCより優れてたのって省電能力だけだろうに
Appleとしては利益率の高いノート型に注力したがっていたからG4以降のハイパワー路線に見切りをつけてインテルに移行した
クロック周波数ってのはエンジンの回転数でしかなくプロセッサーの速度とはあまり関係ない
自転車でいえばギヤを軽くすればペダルの回転数を向上させることができるようになるというのに近そう
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