探検

MacBook Pro (Part 203)

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1名称未設定 (６段) (ﾜｯﾁｮｲ 8758-veCE [14.8.2.0])
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2020/03/17(火) 14:46:25.95ID:ql4/aOX70
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://www.apple.co.../support/macbookpro/
・マニュアル・説明書 https://support.appl...P/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

■前スレ
MacBook Pro (Part 202)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1582438505/l50

尚、このスレは荒らし撲滅の為、IP 117.53.18.121の書き込みは禁止です。 CTOに親頃も立ち入り禁止。 ​
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
672名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-LZ+j [36.11.224.30 [上級国民]])
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2020/03/25(水) 20:02:59.43ID:1jeFXtfhM
シルバーは膨張色なので小さい13インチ向き
一方、スペースグレーは収縮色なので16インチ向き
Proでスペースグレーは多いので少数派のシルバーを選ぶか、多数派のスペースグレーを選ぶか
あくまで個人主観
673名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fff1-t9WP [121.2.5.104])
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2020/03/25(水) 20:23:13.27ID:rRq9+HsT0
>>669
どれでも出した時点でダサイ。
2020/03/25(水) 20:28:36.80ID:WtIfx7vT0
>>639
Touchbarもキーボード修理プログラムに入るのか！ありがとう行ってみるわ
2020/03/25(水) 20:29:02.44ID:WtIfx7vT0
>>657
間違えましたこちらにでした
ありがとうございます
676名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-Vno/ [60.115.116.131])
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2020/03/25(水) 20:42:58.03ID:FZ2KvGm20
2016で30分もつかうとこんなかんじで見えなくなってく
対象モデルには該当してるけどこの現象は違う気がするわ
https://i.imgur.com/G8988Vv.jpg
2020/03/25(水) 20:59:34.28ID:WtIfx7vT0
チャットでサポートに聞いたらTouchbarは無償修理に入りませんって一蹴された　まあそうだよね…
2020/03/25(水) 21:05:40.54ID:vSG+BUxSM
>>671
特にproは角が鋭利すぎてすぐ塗装ハゲするからな
ipadならスペースグレーで全く問題ないが
2020/03/25(水) 21:07:22.04ID:yi057hBhd
>>549
できますん
680名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5fd4-ceXR [164.70.245.39])
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2020/03/25(水) 21:39:23.98ID:FpuN67E20
卒業生も3月いっぱいまで学割使えるみたいやね！サンガツ！
681名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5fd4-ceXR [164.70.245.39])
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2020/03/25(水) 21:40:10.58ID:FpuN67E20
>>671
塗装ちゃうで
2020/03/25(水) 21:46:30.74ID:hH+8Y4Li0
16インチ買おうと思ってるんだけど
静音性は6コアと8コアどっちがおすすめ？
2020/03/25(水) 21:46:57.87ID:wC1DcjH50
>>664
全く同じですで迷いまくってます！
けどシルバーにほぼ決めました。Airはやっぱシルバーがいい気がした。
2020/03/25(水) 22:08:18.86ID:pd8czQCZ0
>>682
結論だけ言うと変わらない より高いスペックを求めるか次第
2020/03/25(水) 23:27:36.88ID:F8e4+CQB0
色は周辺機器と合わせろよ
スペースグレイが一番選択肢が多い
686名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ffa5-A41s [183.76.162.221])
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2020/03/25(水) 23:53:41.53ID:Bq+TCXoO0
シルバーもスペースグレイもやめたほうがいい
2020/03/26(木) 00:01:47.95ID:pzIg6rM6a
最近16インチを購入したんですが皆さん冷却対策はどのようにされてます？？
2020/03/26(木) 00:20:33.35ID:0J0YsEZ50
何もしない
2020/03/26(木) 00:47:27.48ID:maP0lPLy0
下に冷却板敷いてる　ファンつきのやつだったけど壊れたから取った
macbookは全体が熱くなるから、裏までアルミでできたやつを使うとよく冷えたんだけど、もうないんだよな
690名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-RJ8W [182.251.253.40 [上級国民]])
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2020/03/26(木) 01:05:50.58ID:zo59aFE8a
>>687
厚さ8mm
幅40mm
長さは本体幅よりちょい短いアルミ板を2枚
本体の下に置いて少し浮かしてる

2007年からずっとこれ
691名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-tSEm [36.11.224.118])
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2020/03/26(木) 01:24:00.75ID:/5VN7ndbM
エレコムの冷え冷えクーラーが良かった
2020/03/26(木) 03:41:07.39ID:QYt7yhix0
冷え冷えクーラー！　懐かしい
iBook使ってたころ愛用してました
いまはpro（13インチだけど）を
Rain DesignのmStandに載せて
キーボード付けてる
693名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff73-AZ7f [113.150.186.126])
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2020/03/26(木) 04:31:27.79ID:1qTSAJMh0
>>677
キーボードがチャタるって修理出しちまえ
TouchBarも含めた上蓋全部がキーボードの交換部品だ
2020/03/26(木) 08:00:35.03ID:/+q1q4Hup
macbookって全然ファン回さないよな
70°くらいで停滞する場合全然回ってないけどめちゃくちゃ心配になるわ
695名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-2+w8 [126.34.115.155])
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2020/03/26(木) 09:37:39.46ID:1PsVOdMdr
Pro13とAirの比較（i5クアッドコア）
https://youtu.be/QLogJJfNFGU

ディスプレイ、スピーカー、ゲーム、動画編集ではPro13が優れている結果
高負荷作業にはAirは向かないみたいね
2020/03/26(木) 10:18:45.13ID:0J0YsEZ50
>>695
1月に2ポートの下吊るし買ったから気が気じゃないわ
動画編集することにした
2020/03/26(木) 12:03:50.35ID:AKHWMh8B0
pro新型まだ？
2020/03/26(木) 12:18:46.11ID:DTc/fuksM
>>695
当たり前な件
新型Airの方が性能いいとか言ってる奴ほんとアホよな
まあそいつらAirで充分だから正解なんだがな
2020/03/26(木) 12:20:38.23ID:eW9P4ScE0
いうてPro13程度で出来る作業に多少の差があっても値段の差には勝てんやろ
16と13くらいの性能差なら嫌でも良い方選ぶだろうが
700名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5fb1-Vno/ [60.115.116.131])
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2020/03/26(木) 12:32:02.81ID:PV91PmFd0
そもそも動画編集なり長時間の高負荷はgpuついないもので無理やりやっても爆熱でバッテリー劣化しまくるんじゃないか
逆にシビアなベンチ差きにしない状況だったらairのコスパが目立つ
701名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff76-tSEm [121.113.127.232])
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2020/03/26(木) 12:35:17.36ID:CjQ8zZMS0
>>697
>>656見て
2020/03/26(木) 12:38:13.26ID:Lnce81Rh0
>>698
新型Airはサブには丁度いいだろ
久しぶりにMacのノート欲しいと思って買ったわ（まだこないけど）
703名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5f02-2+w8 [180.26.209.18])
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2020/03/26(木) 17:46:50.27ID:1m9uW2DA0
>>695
やっぱりMBP13は新型が出ていないとは言え
サイズ・重量・パフォーマンスのバランスが良いよな〜

https://youtu.be/aW7aOsQC44w
https://i.imgur.com/Y2ZHDnr.jpg
https://i.imgur.com/8P8fXFo.jpg
2020/03/26(木) 18:38:14.28ID:i8vbieTBM
まあ
i5/16/256構成で
airは13.5万
pro13は18万
なにかしらの違いがないとやばいだろ
2020/03/26(木) 18:52:03.58ID:Cc4IyErr0
13インチも結構健闘してるね
新型はもう動画編集も余裕でありだな
2020/03/26(木) 19:05:49.61ID:kdD6YeJ00
新Airの快挙はproに迫ったことにある
それまでのAirとは別物になってる
2020/03/26(木) 19:20:33.99ID:tSJrs9AzM
まあもともとYとかいう糞雑魚CPU積んで差別化したのをやめただけだけどな
2020/03/26(木) 19:29:38.60ID:Cc4IyErr0
実質Yみたいだけど
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2003/26/news122.html
2020/03/26(木) 19:51:15.17ID:IsV0YeZDM
これで14インチProも普通にU系使ってくるのが見えたね
2020/03/26(木) 20:22:33.76ID:GfEXar7d0
新AirはシザーキーボードとIceLakeと適正価格で前モデル比魅力3倍増
MBP14はシザーキーボードは大きいけど微妙なCPU更新と価格でTouch Barが足を引っ張る
AirはヒットするだろうけどMBP14はそこそこ止まりになるんだろうね
でもゴミ機だから買うべきじゃないって現状からは抜け出せる
711名称未設定 (ﾜｲｰﾜ2W FF7f-raRZ [103.5.140.161])
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2020/03/26(木) 20:27:32.16ID:U3BfXnGOF
そもそも13インチの PROは変な感じ
14インチでも PROというにはちょっとね
712名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-oGLQ [113.197.153.60])
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2020/03/26(木) 21:15:26.51ID:muB1GKLT0
今買うならproじゃなくてair買うな
2020/03/26(木) 21:19:06.72ID:G+Bh7YBF0
Ryzen載せてくれたら嬉しいんやけどな
2020/03/26(木) 21:26:15.96ID:qlE+piIPM
ProじゃなくてAir買うとかどっちでもいいような人が大半だから本来13インチ前後は1モデルでいいんだろうな
でもそれだと利益出ないから
ボリュームゾーンはラインナップ厚くしてるってだけ
2020/03/26(木) 21:34:53.31ID:iGgMGq/d0
>>714
ベースモデルだと性能が同等レベルになってて、
より良質なキーボードがAirには積まれてるとなると、当然では？
インタフェースも数が違うだけで同じやし
2020/03/26(木) 23:08:54.06ID:b+cA8AocM
>>714
単に性能と可搬性を両立出来ないからでしかない

例えばMacBook12くらいの薄さ、軽さで超ハイスペックマシンが作れるなら
サイズ違いだけ出せば済むようになるけど、まだスペック的にそこまでいってないだけ
2020/03/26(木) 23:22:39.77ID:MW44OC3x0
ティムクックさんはシナのサプライチェーンを通してマスクを買い占めてたのか
2020/03/26(木) 23:24:46.72ID:s4DJ+dpt0
やっぱ2017のディスプレイ死んだの無償修理にはならないんだなあ
2016だけが無償修理対象ってのは納得いかないけど仕方ないのか
６万だして修理するのはしんどいしどうするかこまった
2020/03/26(木) 23:27:19.59ID:dqxXGelT0
こういうの見るとAppleCare入った方がいいのかと思うけど3年経って壊れるの厄介
2020/03/26(木) 23:40:18.59ID:s4DJ+dpt0
>>719
今回ばかりは入っておけばよかったと思ったよ
３年以内だし、入っていれば無償修理だった
とはいえ、AppleCare入っても壊れないこともあるし難しい
もう少し安ければそりゃあ毎回入るんだろうけど、
３年以内に壊れたの20年Mac使ってて今回が初めてだし
2020/03/26(木) 23:42:31.29ID:VEsLEYOT0
本体価格が一定額超えたらモバイル保険が相当コスパ良いんだよな
722名称未設定 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-GV+L [153.249.168.252 [上級国民]])
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2020/03/26(木) 23:49:11.18ID:PSWyylEJM
Air 2020買ったけどキーボードすごい打ちやすいな
Proのシザーがますますゴミに感じる…
次モデル出たら損してもいいから2019から絶対買い換えるわ

Airのキーボードで感動したからテンキー付きグレーのMagic Keyboard買ってしまった
AirはモバイルでメインでProはもうクラムシェルで4Kディスプレイ繋いで使うわ
723名称未設定 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-GV+L [153.249.168.252 [上級国民]])
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2020/03/26(木) 23:51:00.69ID:PSWyylEJM
ミスった
現行13 Proのキーボードはバタフライだったw
2020/03/27(金) 01:04:44.60ID:KsJVmZK20
一番高い吊るしだったからAppleCare入ったのに4年目に液晶とバッテリがいかれたから最悪だった
3年以内の故障率はやっぱり低くてAppleCareでも利益出るんだろうね
タッチバー結構壊れやすいみたいだし不評も多いし止めて欲しい
725名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW df58-8R8B [106.72.47.129])
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2020/03/27(金) 01:05:58.46ID:zjov7W3e0
あんな高い金取っておいてたった2年延長ってマジで笑えるよな
726名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7e-+Gyc [117.104.16.196])
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2020/03/27(金) 01:42:43.70ID:QLAIrNJV0
差別化のためのTouch Barが買い控えの理由になってて笑う
2020/03/27(金) 01:48:49.52ID:ywziIYNG0
タッチバーはキーボードみたいにばっさりとやっぱやーめたとはならんのだろうなぁ
せめて今の技術で物理キーにはできんのか
2020/03/27(金) 02:12:52.78ID:dncy3x0+0
iphone8＋で3分の動画書き出したらアチアチだわ
macでやればよかった
729名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-MQmO [36.11.224.210])
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2020/03/27(金) 02:20:26.44ID:tPZLqPKlM
14インチはほぼ間違いなく出るんだろうけど、タッチバーも間違いなく着いてるんだろうな
それ考えると2020Air買っちまった方がいいのかもしれん
動画編集くらいストレス無く出来るレベルにはなってるだろうし、プライベートなら十分だろ
2020/03/27(金) 02:51:26.84ID:ba+TPn0/0
>>729
いや流石に動画編集はストレスだと思うよ、まあpro13でも大した差が無いくらいストレスだとは思うが勿論pro13の方が快適だと思うけど
動画編集が目的なら大人しく16かiMacでやった方が良いよ
自作でRyzen3900x位積んだりしても良いけど
2020/03/27(金) 03:07:41.50ID:/eI0kW2z0
仕事だとか趣味だとかで主な使い方が動画編集の場合はPro
プライベートの動画編集って何かイベントごとをiPhoneなんかで撮ったのを
月に1〜2回程度やるかやらないかみたいな想定でしょ
その動画が4kであってもMacBook Airで十分だよ
2020/03/27(金) 03:25:25.06ID:3/scUYij0
5chの総意では映像編集するなら最新最強のMac Book Air2020が最適解なんだろ？
噂によると東北新社や太陽企画や博報堂では未だにimac pro使ってるらしいんだが
儲かってるはずなのになんでMac Book Air2020に買いかえないんだろう
2020/03/27(金) 03:29:40.15ID:8GJw/7wra
ごちゃんの総意ってあれか、天才酒場に相談しに逝く、みたいな？
2020/03/27(金) 03:57:39.83ID:vNXz47X20
賛成の反対なのだ
2020/03/27(金) 07:14:06.14ID:cPp54uqoM
なんか処理能力だけで判断してしまいがちだけど動画編集ってディスプレイの質も仕上がりに重要な要素だからフルsRGBとP3との違いも考えた方が良いよ。
736名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-2+w8 [126.255.6.156])
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2020/03/27(金) 07:29:28.91ID:8fDJbNeZr
そもそもなんでAirが動画編集に最適なんだよwww

これ見ろw
>>695,703
737名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-raRZ [36.11.225.76])
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2020/03/27(金) 07:35:55.13ID:Jfa9XvpOM
企業の場では信頼性と安全性が最優先だから
スペックに釣られて即最新機に飛びつくようなことしない。実績のない新興企業や個人自営ならともかくwそういう世界に縁のない人からすれば理解不能かな。
2020/03/27(金) 08:41:12.58ID:TT5jNXPl0
高負荷処理はだんぜんproが向いてるには確か。
でもNew Airでも「可能」になったってだけ。
739名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-oGLQ [157.107.33.247])
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2020/03/27(金) 08:58:53.60ID:Kg/kQRTx0
13インチで動画編集って窮屈過ぎないか？
740名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ffbc-yS3I [153.201.86.129])
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2020/03/27(金) 09:02:19.97ID:DOb9cr0q0
騙されてair買ってホルホルしてる奴も多かろうな
741名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-MQmO [36.11.224.210])
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2020/03/27(金) 09:09:14.52ID:tPZLqPKlM
これから動画編集始めようと思うなら、2020airで使ってみて、編集上達してストレス感じる様になったら数年後デスクトップ買い増す感じで良さそう
どうしても出先で編集する必要ある時だけ運用でも当分使えそうだし
16proとかタッチバー壊れて3〜４年しかもたなそう
742名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7f3f-PC65 [115.179.36.162])
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2020/03/27(金) 09:10:48.94ID:XJ8oHSzo0
>>741
いきなりMac Proはいかがですか？
メモリ増設できますよ
2020/03/27(金) 09:23:49.82ID:MA2Ms0AF0
チラ見だけど動画屋がMBAとかさすがに釣りだろう…
744名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-tSEm [61.12.235.98])
垢版 |
2020/03/27(金) 09:26:10.16ID:3rv12BeW0
お前ら消費税20%とかになってもmac買う？
2020/03/27(金) 09:28:04.48ID:/wJ9JeJcM
釣りと分かってるからそれなりの回答をするまで
2020/03/27(金) 10:08:23.61ID:jshtBwA90
ネット、事務仕事、プログラミング、写真編集くらいならairの性能で有り余る
本格的に動画編集するならimacかmac pro
MBPが向くのは移動して動画編集しなきゃいけない人だけ
747名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-RJ8W [182.251.253.35 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/27(金) 10:40:41.03ID:YSPXiBLMa
広告制作奴隷ですが
流石に現場じゃ事務処理しかできんですよ＞13インチ
748名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ df58-4Aam [106.73.161.0])
垢版 |
2020/03/27(金) 11:39:53.41ID:lMI5X6EW0
Macにこだわらなきゃいいんじゃね
動画編集したいなら例えばこれ
https://www.mouse-jp.co.jp/m-book/mbk/#mb-k700xn-m2sh5
749名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-oGLQ [59.140.251.137])
垢版 |
2020/03/27(金) 11:50:32.81ID:wpvBPItU0
文字通りのAirプ野郎が多いなぁ。
2020/03/27(金) 11:53:21.93ID:+rpeGMA/0
これから大学の社会人向け公開講座で語学講座とか申し込めば学割対象ですよね
751名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-tSEm [49.98.148.191])
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2020/03/27(金) 11:57:07.97ID:rNPjPGmfd
動画見てたら2時間も持たず電池なくなる
俺だけ？最近買ったばっかなのに
2020/03/27(金) 12:06:54.86ID:yNQd5jsQ0
大学に持っていくから13インチじゃないと駄目なんだよな…
753名称未設定 (ﾜｲｰﾜ2W FF7f-raRZ [103.5.140.139])
垢版 |
2020/03/27(金) 12:16:35.60ID:8tU8QWSFF
大学は持ち込み制限あるのか
大変だな
754名称未設定 (ﾜｲｰﾜ2W FF7f-raRZ [103.5.140.182])
垢版 |
2020/03/27(金) 12:25:46.60ID:mJTfRGY2F
オフィスソフト使いたい人でMacBook PROにインストールして使う人もいるのかな。俺はMacは画像専門でオフィスはlet'snote。
2020/03/27(金) 12:41:53.42ID:ivmRxHcOp
メインのmacにはparallelsでwin入れてるからそっちでoffice使ってるわ
でも別にmacで使っても悪くないんじゃないかと365のweb版使って思った
756名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-YodF [182.251.69.126])
垢版 |
2020/03/27(金) 13:35:11.59ID:7KXGMHKja
昔は3kgのラップトップを鞄に入れて大学に通ってたんだぞ。
757名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-RJ8W [182.251.253.34 [上級国民]])
垢版 |
2020/03/27(金) 13:39:02.53ID:tNtx+CE3a
もう長いこと社内にWindowsとMac混在してるけど
MS Officeで困ることはないなあ
2020/03/27(金) 13:43:26.79ID:t0JBzLEZd
>>737
むしろ企業の殆どがmacは使わないよ・・・
759名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW df58-8R8B [106.72.47.129])
垢版 |
2020/03/27(金) 14:07:42.36ID:zjov7W3e0
まあねー
2020/03/27(金) 15:17:31.87ID:ywziIYNG0
このスレにいる人はIT/デザイン系が多いのかな？
2020/03/27(金) 15:22:18.00ID:rb37hbvb0
意識の高そうな方が多いですね
意識が高い方が多いとは言っていないが
762名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-tSEm [61.12.235.98])
垢版 |
2020/03/27(金) 15:29:42.08ID:3rv12BeW0
ITエンジニアはWSL2が実用レベルになったらどう動くか気になる
763名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5fd4-ceXR [164.70.245.39])
垢版 |
2020/03/27(金) 15:35:05.11ID:A/qQJrXA0
動画編集って「切って繋げる」だけでいいよねw
リソース割きまくるコテコテのエフェクトで喜ぶのは幼稚園児だけというw
764名称未設定 (ｴｱﾍﾟﾗ SD7f-AcyQ [183.73.29.79])
垢版 |
2020/03/27(金) 15:50:10.60ID:0fkBPZQZD
エフェクト関係なく長時間の24倍速度再生以上を要求するとさすがにそれなりのPCスペックは要求される
2020/03/27(金) 16:00:36.77ID:8Dr4otaO0
>>760
今はITやデザイナー系より作家、教育機関のがMac持ち多い気がする
2020/03/27(金) 16:39:17.84ID:hJzWP+OF0
コロナでテレビ観る機会が増えてるんだけど
スタジオだったり現場だったり会議中の映像だったり
国内外ともMacBook ProやAirを見かける頻度下がってるのね
SurfaceとiPadをよく見る
2020/03/27(金) 16:41:07.51ID:MA2Ms0AF0
小池都知事はiPadだったような
768名称未設定 (ｴｱﾍﾟﾗ SD7f-AcyQ [183.73.87.48])
垢版 |
2020/03/27(金) 16:45:46.56ID:JKDXkl/sD
>>766
記事を書くだけならそれでいいしね
そういう人達は軽くて入力しやすいのが正義だから
2020/03/27(金) 16:45:53.79ID:LnGQJtQQM
小中で1人1台使う3年リース30万弱の超低スペック富士通PC導入より確実にMBA導入のほうがいいわ
2020/03/27(金) 16:47:42.35ID:6kV9FHG/r
>>766
記者はSurface laptopをよく使用していると聞いたことはある
やっぱり膝上でタイピングするにはProの方だと不便なんだと
2020/03/27(金) 16:49:03.70ID:tSk2OGPip
んな訳ねーだろいくらクソゴミスペックとは言え子供がどつき回す事や無能な教職員のアフターケアまで考えたら安いまであるわ
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