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MacBook Pro (Part 206)

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2020/05/02(土) 23:43:33.67ID:5DPQTvO00
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■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://www.apple.co.../support/macbookpro/
・マニュアル・説明書 https://support.appl...P/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://www.apple.com/jp/feedback/

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・次スレは>>980くらいが建ててね

■前スレ
MacBook Pro (Part 205)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1587103352/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
446名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9396-xZfx [139.101.56.93])
垢版 |
2020/05/05(火) 01:45:55.23ID:rLdObm+g0
650gの8インチと900gの12インチはそんなに運ぶときの感覚変わらないが1kgと1.5kgじゃ大きく違う感じはする
447名称未設定 (ｽﾌｯ Sd33-leZ0 [49.104.21.22])
垢版 |
2020/05/05(火) 01:46:09.54ID:23ftkCdxd
2018の13インチproだけど外部モニター繋ぐと何もしてなくても熱持つよ
そのせいか知らんが1年半くらいでバッテリー膨らんで修理出した
外部モニターでの運用考えてる人は冷却面特に気をつけたほうがいい
448名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 13b2-xEjw [61.12.235.98])
垢版 |
2020/05/05(火) 01:46:19.47ID:9Fvz5qSS0
映像なり画像なり重いデータ扱うなら16だな
これは流石に13では無理がある
449名称未設定 (ｱｰｸｾｰ Sxe5-hTy7 [126.246.144.176])
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2020/05/05(火) 01:46:22.08ID:mqp3d8Szx
>>441
現行16インチでも暴走するよ、現に今日の昼間にクーラー付けず外部ディスプレイ繋いでたらkernel_taskCPU使用率800%とかになってカクカクになった、歴代15インチも同じ
450名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ab81-kjHw [113.43.25.3])
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2020/05/05(火) 01:46:29.42ID:gkQsTmHG0
仕事柄、ずっとディスプレイは大きいのを選んでるんだけど、周囲も同じ傾向だからたまに13インチ見ると目を細めちゃうんだよね...。
451名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-h83k [39.110.33.43])
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2020/05/05(火) 01:46:32.42ID:0uqTG/ji0
Cubase使うのにプラットホーム関係なかったけど
ノートでは16インチのi9がスペック良かった
スタジオで録音するときに持っていこうと思ったけど
スタジオがコロナで閉鎖中、買い時を間違えたかなとは思う
最後にmac使ったのがG3だからOSを1から勉強してる
2020/05/05(火) 01:47:54.57ID:C0hSFVPK0
パワーブックかっこよかったよな。四角感
2020/05/05(火) 01:48:51.48ID:ElxNRcJS0
>>449
はえー30万でそうなるのか…
2020/05/05(火) 01:55:18.51ID:iYfXXIZc0
カーネルタスクが暴走するのは熱のせいじゃない
というか暴走するから熱を発してるわけで、暴走する原因は別にある
まずはOSクリーンインストール直後に検証して、
それで起きないなら後天的な要因があるから突き止めないとダメ
2020/05/05(火) 01:56:39.46ID:TdzEElRzd
ずっとベゼルレスになるって噂出てたのにまだならないね
2020/05/05(火) 01:58:18.95ID:hh2pdru80
外部ディスプレイってディュアルって事だよね？
画像やるならディュアル環境が普通と思うけど
そんなアチチになる事ないよ
PSで1.4Gくらいのを常に10枚くらいババっと開いてるけど特にカーネルなんたらになった事ないし
クーラー付けなくてもCPU温度も60度付近うろちょろだし
2020/05/05(火) 01:59:40.80ID:l4OkFJ9G0
10世代CPU載せたMBP16は来ないね
キーボードはMBP16のよりMBAの方が良くなってたらしいけど
MBP16のはそのままか
2020/05/05(火) 02:01:34.93ID:v90ujKMC0
13で4k液タブ繋いでるけどkernelそんな事にならないぞ
459名称未設定 (JPW 0H6b-6Ki1 [133.106.241.170])
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2020/05/05(火) 02:01:45.49ID:vwG7v2rtH
>>447
2018MBP13 i5を2Kの外部ディスプレイ接続して使ってるけど、別に熱くならないけどな
熱対策は何もしていない
2020/05/05(火) 02:02:00.34ID:MYc4ckM/p
デュアルディスプレイでそんな事になるなら世界中で騒がれてるだろうにそんな事すら想像に付かないのか
461名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-h83k [39.110.33.43])
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2020/05/05(火) 02:03:05.00ID:0uqTG/ji0
4Kモニター使っても最初ファンが回る程度で落ちたこと無いけど
462名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-zOjW [182.251.253.33 [上級国民]])
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2020/05/05(火) 02:04:54.67ID:lG9QdvSla
>>416
画面サイズは、画像や映像弄りに関しては
13インチと16インチでどこまで差があるかは正直わからん
外で写真撮るとき、iPad miniでプレビューしてるけどそれほど不満ないし

アプリを使う上ではどんなアプリでもやっぱ広い方がいい
i5のiMac27も持ってるんだが、これ使った後だとMBP16でも狭いなって思う

動作のサクサク感はやっぱMBPに分がある
アプリの細かな動きでも、プログラムのビルドでも如実に感じる
463名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-zOjW [182.251.253.33 [上級国民]])
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2020/05/05(火) 02:07:18.13ID:lG9QdvSla
>>421
前職がウェブサイト開発だったんだがLinuxじゃ厳しいと思う
コーディングはなんとかなると思うけど
それ以外が

トータルでは、macOSが一番向いてると思う
464名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-EHYD [121.113.135.15])
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2020/05/05(火) 02:09:50.82ID:4bTEuZZg0
>>445
宿泊先に持っていくなら16は大きいかつ重くってかさばるよ
金額にも躊躇するなら、13インチでいいと思う
持ち運びも楽だし
外部ディスプレイ持ってるみたいだし家ではそれに繋げたら問題ないかと
465名称未設定 (ｱｰｸｾｰ Sxe5-hTy7 [126.246.144.176])
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2020/05/05(火) 02:14:46.98ID:mqp3d8Szx
この時間でもCPU使用率余裕で500%越え ググってみれば同様のトラブルいっぱいある
https://i.imgur.com/jKECsBk.jpg
2020/05/05(火) 02:17:29.71ID:+yOF9p7b0
下位は5千円引きでメモリ1万円でSSD増えてキーボードとスピーカーが変わった旧型か
2020/05/05(火) 02:18:33.39ID:qVlp0iRA0
まさか・・・！覚醒・・・っ！
つかスクショくらい覚えようぜｗ
2020/05/05(火) 02:19:09.22ID:hh2pdru80
直撮する人初めて見た
2020/05/05(火) 02:19:21.01ID:oMRj1X98p
13インチ公式で最大4.5GのTBって書いてるけどi7でも最大4.1だよね？
1個コアで4.1全コアで3.8とかだったと思うが4.5ってなんの数値だ
470名称未設定 (ｱｰｸｾｰ Sxe5-hTy7 [126.246.144.176])
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2020/05/05(火) 02:19:54.17ID:mqp3d8Szx
>>467
ここまでカクカクだとスクショ取れないぜw
471名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-h83k [39.110.33.43])
垢版 |
2020/05/05(火) 02:22:03.56ID:0uqTG/ji0
どうも無いと言ってる人も多いので一緒にしないでほしい
2020/05/05(火) 02:23:16.87ID:oMRj1X98p
>>469
自己レスだが第8世代の方がi7で4.5になるのか
間違ってないがなんだかな
2020/05/05(火) 02:23:47.65ID:qVlp0iRA0
スクショすら取れねぇとかどんだけだよｗｗｗ
俺の環境だとi7盛りで超爆熱にはなるがそこまで行ったことねぇぞｗ
474名称未設定 (ｱｰｸｾｰ Sxe5-hTy7 [126.246.144.176])
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2020/05/05(火) 02:35:24.11ID:mqp3d8Szx
>>473
ジーニアスに持ち込んでチェックしてもらったがどうしようもないと言われたわw クーラー全開でMacに風当ててキンキンに冷やしたら暴走収まるからそれで使ってる
475名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 131d-iIyr [125.175.55.93])
垢版 |
2020/05/05(火) 02:36:42.64ID:6YthFU350
>>464
ありがとう。
ハードウェアキャリブレーション出来る外部ディスプレイに繋いで、最終的に色調整するのでMacBookのディスプレイは出先の時に使うぐらいの予定。
さすがに1.4Gの第8世代じゃ動作厳しいだろから、新型の第10世代の2.0Gモデルにしようかな。
2020/05/05(火) 02:39:05.97ID:30m/zHAg0
左側のポートを電源にするとセンサーの位置的に熱を高めに検知しちゃうってどっかで聞いた
2020/05/05(火) 02:47:32.50ID:l4OkFJ9G0
MBP14じゃなかったのが残念、超残念
秋に14で出てきそうなんだよな
478名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-EHYD [121.113.135.15])
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2020/05/05(火) 02:52:25.06ID:4bTEuZZg0
>>475
それでいいと思う
初mac楽しんでね
479名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-tcyL [59.140.251.137])
垢版 |
2020/05/05(火) 03:06:49.11ID:TPxvoIu/0
Web開発関係はWSL2でかなりwindowsに流れるんじゃ無いかな。
2020/05/05(火) 03:08:20.57ID:9I7vgD2y0
今回はマイナーチェンジなのでtype-Cの外付SSD買うことにしたわ
2020/05/05(火) 03:16:44.02ID:mFz7qXiM0
https://i.imgur.com/iOIJ3nn.jpg
これ使い続けて約4年。
そろそろ今回の機種に交換かな。MBA出た頃から考えていたけどもういいよな。。

https://i.imgur.com/vHOseSR.jpg
SSD256GBでいいくらいなんだけどこれで2019モデルのSSD256GBかつメモリ16GBよりも43000円近く安くなってるのはでかい。
2020/05/05(火) 03:18:00.46ID:R4tkNNyc0
Web系だけどMac使ってる人はLinux環境がいいからよりもデザインが好きとかWindowsが好きじゃないとかいう理由で使ってる人が全員だな自分の周りでは
自分の職場がそういう特殊な人の集まりなのかもしれんが・・WSL2が出てもWindowsに流れるってことは少なくともともうちではなさそう
JavaとかGoとかNodeとかEclipseとかVS CodeとかDockerらへんが動けばあとはなんでもよくて好きな環境で作ればいいだけだし
483名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 93af-khzb [221.119.218.207])
垢版 |
2020/05/05(火) 03:23:43.82ID:DrNtf0lK0
>>479
イマイチなんよね
2020/05/05(火) 03:31:06.51ID:Zu0WKaiK0
2013の13インチから買い換えで早速ポチりました
給付金楽しみに待ってます
2020/05/05(火) 03:39:02.88ID:syQV1Lr90
排熱の問題でAirスルーして待ってたけど、単なるマイナーチェンジとか舐めた商売してるね
買いたくなってきた
2020/05/05(火) 03:43:10.23ID:C0hSFVPK0
ワシもデザイン事務所だけど、今はWindowsでも仕事できるけどMacは昔ながらの流れとか事務所のインテリア的要素強いわ
487名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-8faf [106.130.40.120])
垢版 |
2020/05/05(火) 03:48:19.52ID:KSGimoo6a
買いたいけど吊るし買うし、価格コム安くなるまで我慢...
2020/05/05(火) 04:03:00.78ID:XYvFqzes0
やっぱりキャンセルして10世代7/16/1TBに変えた
2020/05/05(火) 04:11:45.84ID:v90ujKMC0
新しい奴mojaveにダウングレードできるのかな？
自分の使い方だとcatalinaのbluetoothで不具合出るから使いたくない
2020/05/05(火) 04:15:41.03ID:8OCC3aTO0
>>479
流れるわけないじゃん
Windowsの人たちがようやく平成になったねってくらいの進歩
2020/05/05(火) 04:22:04.60ID:6WFoX+4U0
>>489
カタリナがプリインストールされてて出来ないよ
2020/05/05(火) 04:24:13.69ID:3R+0ddwL0
ようやく平成になった頃のMacがどんなもんだったか覚えてたらそんな例えは出てこないだろうに…
いや、WSL2でWindowsに流れるなんてことあるわけないってところは俺もそう思うんだけどさ。
493名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-IVj3 [126.255.116.31])
垢版 |
2020/05/05(火) 04:37:01.88ID:OVufzycLr
>>488
おれもキャンセルして、やっぱ最初と同じ構成で買った笑☺
2020/05/05(火) 05:40:07.82ID:l4OkFJ9G00505
去年みたいに秋に14かな
2020/05/05(火) 05:59:05.20ID:jb4ywEG500505
windowsはwslなくてもvmwareにlinux入れて事務作業はwindowsでやるのがいいと思うんだがな
2020/05/05(火) 06:08:55.28ID:NHBBXGuc00505
14出すつもりがあるのにまだ出せてないんだったらAppleはかなり無能
多分もうないな
今後登場予定のミニLEDのような新技術でいきなり難易度の高い加工を行うのも考えにくい
14になるとしてもかなり先だろう
2020/05/05(火) 06:21:43.43ID:i+lpSocP00505
バッテリーのハマグリ問題って健在なんかね?
2020/05/05(火) 06:35:51.82ID:l4OkFJ9G00505
レビューはいつ頃出るかな
熱やファンノイズやベンチ知りたい
499名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW 8bba-Fbze [121.3.238.235])
垢版 |
2020/05/05(火) 06:46:49.17ID:8NczK67I00505
13インチ新型i5とi7ってどれくらい違うのかね？
500名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW 13a1-Tt++ [123.223.234.187])
垢版 |
2020/05/05(火) 07:06:38.68ID:P6EmD1Xy00505
13インチなら持ち運べるけど、16インチになると流石に重いしデカいから、
それならもうiMacとかデスクトップでよくね？と思ってしまう
2020/05/05(火) 07:15:09.95ID:55MSZYmfM0505
ノートは「移動」できることに意味がある。
2020/05/05(火) 07:19:03.33ID:l4OkFJ9G00505
MBP16で狭いベゼルはやってるから
狭いベゼルは実現できるだろうけど
コロナで調達先が作れなかったのか
基盤とかを設計する余裕がなかったのかな
自分はMBAにヒートパイプ付いてて
熱と音の問題無かったら
あっちを盛って買ったけど
503名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓ MM65-iIfi [36.11.225.95])
垢版 |
2020/05/05(火) 07:22:05.47ID:yvoC8FEwM0505
2016 13インチ持ちだが買い換えようか迷うな
キーボードが1番不満だったんだが、まさかここまでマイナーチェンジとは思わなかった
2020/05/05(火) 07:26:55.54ID:lc6pIY8G00505
Airは2019pro下位にもベンチで負けてたからな。
それなり処理をそこそこにってやつには良かったのかもな。
まあ爆熱だからそれ以前の問題ではあったわけだけど
2020/05/05(火) 07:36:42.41ID:77hrljOF00505
10世代ってあんまり良くないのかな
2020/05/05(火) 07:39:27.03ID:l4OkFJ9G00505
去年の春みたいに連日新製品発表でMBP16も出るとかないかな
MBAでキーボードがMBP16のより良くなってるらしいけど
2020/05/05(火) 07:39:43.50ID:cKeX95jPM0505
Airに乗ってる10世代は廉価版
508名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW ab81-khzb [113.34.184.8])
垢版 |
2020/05/05(火) 07:40:36.46ID:Fo6Kk0KK00505
Airと重さ110gしか変わらんのか。しかも最厚部はProの方が薄いって…。
509名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW 13eb-QkKe [27.98.18.178])
垢版 |
2020/05/05(火) 07:41:16.49ID:2MD8d4bb00505
proの下位モデル買うならairのi5でいいよな
510名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓ MM65-iIfi [36.11.225.193])
垢版 |
2020/05/05(火) 07:43:47.10ID:iGn6rcoGM0505
>>509
その辺の比較動画たくさん上がってるが余裕でPro勝ち
所詮はAirはAirよ
2020/05/05(火) 07:48:11.99ID:HFt+/bxaM0505
Airは爆熱であること
旧pro下位にもベンチで劣るということ
Air盛り盛りと新pro下位の価格差がほとんどないこと
新pro下位と新pro上位との価格差が数万円程度であること

これらの事実を我々は忘れてはならない。
512名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓ 1311-qzBS [59.168.70.162])
垢版 |
2020/05/05(火) 07:51:06.15ID:hu7IkzMC00505
ベンチ、どんなもんかな。
2020/05/05(火) 07:52:00.44ID:8Rb+SYVc00505
持ち歩くなら100gの差はけっこうバカにできないんだよなあ
まあ当面外に出られないんだが
514名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓ MM65-iIfi [36.11.225.193])
垢版 |
2020/05/05(火) 07:52:30.52ID:iGn6rcoGM0505
2016はデュアルコアだけど2020は吊るしでもクアドコアだからそもそも基礎スペックが違うか
2020/05/05(火) 07:55:20.47ID:iCCT9h1A00505
13インチは画面はともかくGPUなんとかしてほしい…
モバイル仕様と思えばそれなりのポジションって意味なのかな
516名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW 9381-0hay [221.114.230.65 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/05(火) 08:11:27.64ID:LLmkv1y000505
>>511
AirにはTouchBarが無いことも忘れてはならない
この点は明確にAirの優位点なんだよな
2020/05/05(火) 08:28:07.54ID:871z7irN00505
>>440
13の2016Lateに外付けディスプレイ付けて、
扇風機だけでイラストレーター作業してるけど、
暴走なんてしたことがない。
2020/05/05(火) 08:32:47.45ID:wWuPujR300505
Airよりメモリ性能低いの？
あまり関係ない？
2020/05/05(火) 08:33:00.33ID:XYvFqzes00505
>>516
いらないものだが、付いてないからといって
マウントはとれないぞ、残念
2020/05/05(火) 08:34:01.59ID:871z7irN00505
TouchBarそんなに嫌か。
そりゃアプリ切り替えには全然使ってないけど、
音量調整やデスクトップを出したいときに便利じゃね。
2020/05/05(火) 08:45:41.82ID:mFz7qXiM00505
2015使ってるから2020への乗り換え検討中
第8世代と第10世代ってだいぶ違う？
TBx4のがいいけど価格差大分あるから考えてしまう
522名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW fbcf-PkeR [119.228.158.254])
垢版 |
2020/05/05(火) 08:49:37.12ID:oPMx1r6U00505
右の吊しを米国キーでポチった
5/18-25
結構時間掛かるね
2020/05/05(火) 08:53:04.55ID:0Otsj1AL00505
14出る頃にはARMの話が今以上に具体的に迫ってきてそう
524名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW fbcf-PkeR [119.228.158.254])
垢版 |
2020/05/05(火) 08:53:26.81ID:oPMx1r6U00505
ポートx4だけじゃなくてファンx2にもなってる
10世代が爆熱すぎて、左と中の廉価設計だと結局熱で性能発揮出来ず8世代で妥協したのでは、、、と愚測してみる
2020/05/05(火) 08:54:35.89ID:CxTIO55ca0505
i5とi7で迷ってるけど比較したベンチマークとかあるかな？
用途はほぼXcode/VSCodeだけど
526名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW 997c-NM6d [118.240.190.167])
垢版 |
2020/05/05(火) 09:02:48.97ID:1Fttoh4w00505
>>525
今が5なら5
527名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW fb02-EbJI [119.47.153.148])
垢版 |
2020/05/05(火) 09:03:55.00ID:pHrCmTtV00505
>>521
１４とかの規格なので、１０世代は、前のと変わらん。

７の規格が１０世代になる予定だったが、開発が遅れて１４の小改良で１０世代が出た。要するに１０世代は妥協の産物。その証拠に、電池の持ちとか改善が見られない。
2020/05/05(火) 09:06:45.03ID:ElxNRcJS00505
>>517
やっぱり普通はそうだよね
ありがとう
529名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW fb02-EbJI [119.47.153.148])
垢版 |
2020/05/05(火) 09:12:40.00ID:pHrCmTtV00505
これって、airと比べて激安じゃない？
2020/05/05(火) 09:17:28.10ID:/KwhC3Jz00505
>>502
おいおい、3、4ヶ月で設計から量産までできないよ
仕様にコロナは関係ない
2020/05/05(火) 09:20:16.00ID:AaLqTuo+r0505
2年前はi5/16/512で税抜242000円だったのに安くなったもんやな
532名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW 1960-rI84 [182.158.89.81])
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2020/05/05(火) 09:32:01.87ID:59fFDo6B00505
新型の13pro、本体のスピーカー性能はAirよりも悪いのかな？
533名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW 1376-xEjw [125.203.188.72])
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2020/05/05(火) 09:33:08.48ID:qvvVeMaf00505
RAM8GB時代もそろそろ終わりかね？
534名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW 0H6b-6Ki1 [133.106.198.252])
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2020/05/05(火) 09:38:15.78ID:QcbFwNlNH0505
>>532
MacBook Proの方がスピーカーもいいよ

https://i.imgur.com/NNaZcZh.jpg
535名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW 1960-rI84 [182.158.89.81])
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2020/05/05(火) 09:43:45.74ID:59fFDo6B00505
>>534
そうなんだ、ありがとう。
MBA2020のスピーカーか劇的に進化したって、公式サイトにも、アピールあったから実際どうなんだろって思って
2020/05/05(火) 09:49:56.34ID:GEJgRAaT00505
13下位は不評みたいだな
2019がバタフライキーボードじゃなければ買ってたから、安くなったし何の迷いもなく買えるわ
2020/05/05(火) 09:52:43.35ID:NHBBXGuc00505
早く買わないと売り切れるぞw
2020/05/05(火) 09:56:45.65ID:AgebsMoe00505
14インチまで我慢する！
2020/05/05(火) 10:00:03.77ID:6yZ2S4Nw00505
>>401
microLED?
2020/05/05(火) 10:02:33.14ID:Z42YoTJj00505
13下位に+1万でメモリ16にして16万切りか
RAW現像用ノートとしては最適解かもしれん
ディスプレイの質的な意味で
2020/05/05(火) 10:04:15.09ID:G4rqIqh600505
CometLakeはTDP15wで6コアなのにIceLakeは28wでも4コア止まりなのが微妙ってか、絶対次の世代はコア数増えるよね
となると次のアップデートとそれなりにCPU差出そう

昨日寝る前ポチったのにこれで良かったのかいまだ悩んでるわw
2020/05/05(火) 10:08:25.11ID:R6AOWv5qM0505
ポチった直後に後悔するような場合、後々必ず買ったことを後悔するようにはなるよね
2020/05/05(火) 10:09:27.94ID:OgToJvcZr0505
買わずに後悔より、買って後悔でしょ
2020/05/05(火) 10:11:22.23ID:Nvpba0F900505
去年2019年モデル買ったけど、専用のアクセサリーもまだ出てないし
CTO納期も2週間くらいかかりそうだし、どうしようかな。
キーボードのために買い替えた方が良いのか。2年くらいは使うべきか。
545名称未設定 (ｺｰﾄﾞﾓW 0902-7fzC [180.30.80.22])
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2020/05/05(火) 10:14:54.24ID:XQYHa9nX00505
バダフライ搭載機種はさっさと売らないとな！
新機種に無償交換して欲しいくらいやわ
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