探検

【13インチ】MacBook Pro Part213

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2020/06/10(水) 14:53:40.14ID:d+Re8kfi0
次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://support.apple.com/ja-jp/mac/macbook-pro
・マニュアル・説明書 https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macnotebooks

■16インチのスレはこちら↓
Macbook Pro 16インチ part209
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1590460066/


■前スレ
【13インチ】MacBook Pro Part212
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1590920613/
【13インチ】MacBook Pro Part211
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1590147837/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/15(月) 21:04:51.92ID:GJh+EH030
ARM版MacのBootcampでWindows 10動かないらしいね
で
13インチの一番安い第8世代の1.4GHzクアッドコアIntel Core i5プロセッサ買うかな
グラボ性能そんなに必要ないし
2020/06/15(月) 21:16:40.85ID:Ns5qFgXX0
airのほうが幸せになれそう
2020/06/15(月) 21:20:27.65ID:GJh+EH030
imacを観てから
macbook pro 買うか決めよ

新型imc買ったらスタバに持って行くんだ＞＜
234名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f3f4-NdOG [122.129.177.76])
垢版 |
2020/06/15(月) 21:58:42.88ID:9gUfGdbD0
>>233
大丈夫
iMacのキャリートートとかもあるから
2020/06/15(月) 22:05:17.32ID:yWXsTQ3Q0
>>231
動かせないなんて情報出てた？
2020/06/15(月) 22:41:54.54ID:vNTJXmWM0
そもそもARM Macの情報すら何も出てないよ
みんな憶測や希望で語ってるだけ
2020/06/15(月) 22:48:28.51ID:H6n/Yaj90
Apple のそういう新型にワクワク感があるのは確かだけど
初期は地雷だらけのガジェットになることがほぼ間違いない
人柱の覚悟でビッグウェーブに乗るよりは枯れた技術で安定したレインボーを楽しみたいよね
2020/06/15(月) 22:53:13.33ID:0RpakSQK0
2020上位i5と16インチi7はシングルコアなら13インチの方が有能？
2020/06/15(月) 23:39:58.43ID:yWXsTQ3Q0
>>236
やっぱWindowsでサポートしてるx86アプリのarmエミュレートが32ビットだからって話で言ってるだけかな〜怪しいｗ
2020/06/15(月) 23:50:15.54ID:EX5Yn7au0
A13Z Bionicが入るホな
2020/06/16(火) 00:28:34.15ID:Wa+Ux7lrr
FCPXの問題でもこれと似たようなことが起きてるのかもしれんな

https://www.ea.com/ja-jp/games/apex-legends/news/performance-update-may-2019

Intel社製CPUに特有のクラッシュ

多くの方からお寄せいただいたクラッシュが頻発するという報告を調査したところ、ある特定の関数で
Intel製のCPU製品群が適切に命令を実行していない場合があることが分かりました。
そこでは、書き込み時にクラッシュしたあるレジスタのみを、無効なメモリに読み込む命令が出されているという
現象が共通していました。フォーラムの多くのユーザーのご協力により、CPUがオーバークロックや
オーバーヒート状態でなくても、クロック速度を下げることで必ずクラッシュが直ることが分かりました。
2020/06/16(火) 02:07:40.75ID:zIq1FklO0
>>222
グロ
2020/06/16(火) 05:57:19.32ID:rRNxsu4h0
キーボードをMBP13 2020と同じのにしてほしい
2020/06/16(火) 06:36:57.55ID:91qVmRlhM
ARMネイティブのWindowsが広まったらbootcampはするだろうけどx86はvirtualpc的なモノでしょう。
そもそもssdを割るのも嫌なのでwindowsはvirtualvoxに入れてる派
2020/06/16(火) 06:44:38.72ID:e54w1L+T0
もうPowerPCでいいだろ
2020/06/16(火) 07:38:40.06ID:PQEV72nD0
>>245
IBMは汎用機とかスパコンに力入れてたからPowerPCの省電力化に後ろ向きだったから愛想尽かしてIntelにした経緯知らんの？
2020/06/16(火) 07:44:29.03ID:GMAUbFeP0
消費電力に関してはジョブズがPPCにブチ切れてIntelにもブチ切れて
それで採用したのがiOSデバイスの超低燃費ARM
248名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 93f4-zPXE [210.149.23.222])
垢版 |
2020/06/16(火) 08:58:50.36ID:diC33s6y0
Intel Ice Lake CPUs Have a System Crashing Bug | TechPowerUp
https://www.techpowerup.com/268479/intel-ice-lake-cpus-have-a-system-crashing-bug
2020/06/16(火) 09:52:19.12ID:xGlVlXyN0
>>241
>>248
CPUマイクロコードがうんたらかんたらバグ(知識ないからわからん)

＞クロック速度を下げることで必ずクラッシュが直ることが分かりました

これらがFCPXのレインボー問題の根源かな？
>>248の記事のコメント見ると、Ice Lakeの省電力機能が暴走してるみたいな話もあり、それだとしたらクロック速度下げたら治るってのと話が一致するような気も

Windowsでも同CPUで問題出てるから、やっぱりAdobe Premiereがバグ出ないのは先にソフト対策できたからってのも間違いなさそうだね

現状レインボー問題出るのはApple製ソフトばかりだし、おそらくソフト側である程度は対応可能なんだろうけど、さすがにハードバグはちょっと萎えるなぁ…
2020/06/16(火) 09:56:14.52ID:PDufFwIBM
Spectreに続きまたやらかしたかって感じだな
2020/06/16(火) 10:14:36.78ID:n3qB1a72a
そりゃIntel離れが起きるわけだ
252名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW c3b1-fvS2 [126.16.218.213])
垢版 |
2020/06/16(火) 10:14:56.33ID:amA9d7Nl0
レインボーカーソルで作業を中断させることで省電力を達成していた…?
2020/06/16(火) 10:27:48.52ID:e54w1L+T0
>>246
ネタにマジレスとか恥ずかしすぎる
2020/06/16(火) 10:39:27.69ID:QauBdb9ca
13インチにもradeon5600M乗っけてくれ！
2020/06/16(火) 12:23:33.34ID:91qVmRlhM
俺下位買って正解だったけど、ファームのアップデートでなんとかなる罠。
256名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-XOqS [133.106.33.14])
垢版 |
2020/06/16(火) 13:11:30.62ID:TTCy/qDXM
実際俺のは上位でプロキシファイル作成しなくてもレインボー出ないんだけど、どうせお前ら信じないんだろうな
レンダリング時間については比較対象がないから早いのが遅いの判断できないが
誰か動画データ上げてくれれば試しにレンダリングしてみるけど
257名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-+Do1 [124.35.43.241])
垢版 |
2020/06/16(火) 13:19:07.41ID:VxVwtjhv0
13上位モデルぐらいのグラフィック性能でも、動画3つ同時再生くらいならカクカクしない？
本体画面と外部ディスプレイ (1080) 2枚で再生することを想定してます。
2020/06/16(火) 13:37:56.96ID:1smsQMcUM
下位グレードで、ff11 できますかね？
2020/06/16(火) 16:52:43.49ID:YLpegFSe0
下位グレード　グラボカスじゃないの？
外付けeGPUだと出来るの?
260名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ffbc-YN4p [59.146.185.43])
垢版 |
2020/06/16(火) 17:11:32.17ID:imIlRmvY0
FF11ならワンチャン？
11の方はやったことないから分からんけど、古いcpuだから情報転がってそう
2020/06/16(火) 17:15:09.61ID:PDufFwIBM
誤配先で開封された奴が届いて腹立ってるわ
何が未開封じゃボケ！張っ倒すぞコラ！
262名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ffbc-YN4p [59.146.185.43])
垢版 |
2020/06/16(火) 17:24:11.70ID:imIlRmvY0
>>261
普通にかわいそう
2020/06/16(火) 17:25:40.85ID:PN34dX7UM
WindowsPCを買え、以上だ
2020/06/16(火) 17:36:46.01ID:JUDdpmpN0
上位1TB今日届く。iMac 5K(2015)から買い替えだから楽しみ。レインボー解決も時間の問題だろ。
2020/06/16(火) 17:42:47.59ID:6YoXfPxN0
それ。ゲームやりたいならwin自作or btoが1番いい
macはゲーム用ではないだろ
266名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-MwqB [36.11.229.183])
垢版 |
2020/06/16(火) 17:47:26.93ID:jmT5OchJM
買ってからもメモリ32Gに盛るべきだったかずーっと悩んでたけど、自分の使い方でそれなりに負荷かけてみたところ、俺の使い方だと16Gで全然間に合ってたわ。
ブラウザ1つにアプリ5つ(Office2つ)Adobe(3つ)くらい同時に起動して、それぞれそこまで重くないファイルの操作。
2020/06/16(火) 17:56:46.86ID:1/Jo0RZ8M
ゲームはWin自作かPS5
2020/06/16(火) 18:09:19.44ID:VaYBmDLJd
開封済みが販路に乗ることがあるのか
2020/06/16(火) 18:38:24.41ID:vX2SqsOf0
誤配した業者に怒れよw
ここで怒る意味がない
2020/06/16(火) 19:29:20.57ID:Ur6BCFon0
>>264
ようこそ、虹の国へ🌈
2020/06/16(火) 19:43:37.69ID:WRzflbi6r
レポートとテストを信じる必要がある場合、インテルIce Lakeプロセッサーには、システムのクラッシュを引き起こす可能性のあるバグまたはリークがあります。
IntelliJ-ide for Javaのユーザーが問題を発見しました。さまざまなテストから、それがIntelのIce Lakeプロセッサであることがわかります。

アイスレイクのIntelliJでのクラッシュ
IntelliJを使用すると、さまざまなシステムが突然完全に再起動したり、オペレーティングシステムがクラッシュしたりします。
その理由は、IntelliJで発生する非常に具体的なプロセッサの命令セットのようです。

ユーザーはJetBrainsフォーラムで、特にIce Lakeベースのシステムであると報告しています。いずれにしても、2020 MacBook AirとMicrosoft Surface Proで発生しますが、
ソフトウェアが完全に分離された仮想マシンで実行される場合にも発生します。確固たる証拠はまだ入手できていませんが、
これがIntel Ice Lakeプロセッサに固有のバグである可能性は非常に高いようです。最後のマイクロコードもエラーを解決しなかったでしょう。

クラウドプロバイダーのVMに関する問題
これは仮想マシンでも発生するため、クラウドプロバイダーの問題も発生する可能性があります。これらは物理的に同じハードウェアで実行され、
多くの場合、ユーザーが異なる複数の個別の仮想マシンです。1人のユーザーがこのエラーをトリガーすると、すべてのVMを含むシステム全体がクラッシュする可能性があります。
2020/06/16(火) 20:10:56.92ID:jjAtqMYz0
これが本当だとするとソフト側で回避するしかないのかな。
2020/06/16(火) 20:12:41.70ID:3Ur/YsYs0
>>271
マジで？
欠陥じゃん
2020/06/16(火) 20:30:05.25ID:+nhUOin40
完全に終わったな
2020/06/16(火) 20:34:08.58ID:lfKwRXBxa
i5とかi7とか関係なく起こる不具合なのかな
2020/06/16(火) 20:42:21.92ID:TOjN0GuUM
マイクロコードで修正が効くべきなので新しいのが配られたら治るかも。
ただ、修正が効いてとオーバーヘッドが大きかったり、
治らない可能性もある。

アプリやミドルウェアで対応は期待できない。
固有のバクを治す価値ないしは意欲がある人がいると思えない
2020/06/16(火) 20:47:54.78ID:+VQyVSlqd
intel君に逆境畳みかかってんな
2020/06/16(火) 20:51:03.46ID:rRNxsu4h0
貧乏でMBP13買えなかった俺様が
人生の勝者になるターン？
2020/06/16(火) 20:53:39.65ID:SuTSJeMK0
intelを排除する理由付けするためにワザとやったとか。
陰謀説。
うわなにをするくぇrちゅいおp
2020/06/16(火) 20:55:52.27ID:rRNxsu4h0
intel無理に10nm CPU作って失敗作大量生産してもうた？
2020/06/16(火) 20:57:42.04ID:LHTpFxyia
アイスレイクって第十世代だっけ
2020/06/16(火) 21:00:38.12ID:rRNxsu4h0
リコールくるかな？
2020/06/16(火) 21:06:10.64ID:u+mYD8dkd
こないんじゃない？win機では問題無く動いてるんだし
2020/06/16(火) 21:42:56.28ID:KbdCplxm0
CPUにはバグがあってマイクロコードを適用して修正するってのは前からやってるでしょ
FinalCutと関係無さそうだけどな
外部からシステムをクラッシュさせられるような虚弱性があるって話だよね？
2020/06/16(火) 22:03:00.42ID:Z3XhllzR0
虚弱体質なんだな
2020/06/16(火) 22:04:18.03ID:WRzflbi6r
JetBrainsのフォーラムにIntelが登場してた

'Intel is aware of this issue and is investigating. We will provide an update when we have more information.'
(インテルはこの問題を認識しており、調査中です。 詳しい情報がわかり次第、更新します。)

https://youtrack.jetbrains.com/issue/JBR-2310
2020/06/16(火) 22:25:17.97ID:7RbHlHog0
>>286
少なくともこれ解決するまでは買えないな…
インテル何やってんのよ。
2020/06/16(火) 22:42:02.93ID:efUtSSuua
というかmac bookproが売り出すまで話題にも出なかったとはもはや。。。
2020/06/16(火) 22:42:35.53ID:G1SMhyCk0
こういうネガなリークは販売に直結するからね
火消しの書き込みが来ると予測
290名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f3f4-95qZ [122.129.177.76])
垢版 |
2020/06/16(火) 22:54:16.26ID:0DlEKXrg0
>>289
こうやってdisるレスしか許さない下地を作る奴って何なの
2020/06/16(火) 23:17:18.55ID:G1SMhyCk0
>>290
迅速ご馳走さま
その1レスで幾らもらってるの？
292名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ f3f4-NdOG [122.129.177.76])
垢版 |
2020/06/16(火) 23:22:38.56ID:0DlEKXrg0
>>291
いくらもらってると思う〜？
2020/06/16(火) 23:26:53.50ID:6YoXfPxN0
Intel オワッtel
2020/06/16(火) 23:41:54.75ID:y+gdFD+n0
故意にクラッシュさせる事も可能ってだけで普通に使う分には関係ないなって感想しかないけどな
脆弱性が多く見つかるのはそれだけユーザーが多いからって話だしこれがあるから買えないって言う奴はPCもスマホも買っちゃだめだなｗｗ
295名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2b76-/t8Y [114.191.186.52])
垢版 |
2020/06/17(水) 01:20:51.51ID:CJ5iW5Yl0
流石にお前の方が不自然なのはわかる
2020/06/17(水) 04:11:26.45ID:W0Ft1oBz0
ここの人たちってARM派多いの？
ワイまだインテル信じてるで。
でもARMになったら安くなるのはいいことや。
2020/06/17(水) 07:26:51.32ID:+IQZ0tAH0
jetbrains系のIDEでレインボーするの関係あったのね
買おうと思ったけどようすを見てみよう
2020/06/17(水) 07:34:18.00ID:cboeXsqdM
Android Studioでは今のところ不具合はないな
2020/06/17(水) 07:38:38.89ID:afe3O+q8r
armで統一されるとhackintoshできなくなるんじゃね？
2020/06/17(水) 08:20:37.85ID:4DrzC6hsa
>>296
>ARMになったら安くなるのはいいことや。
えっ、安ぅなるの？
301名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4bf4-P6Pp [210.149.23.222])
垢版 |
2020/06/17(水) 08:39:30.70ID:I2eS2Dgc0
10thごみじゃん
2020/06/17(水) 08:48:52.80ID:PbsERWDI0
10nmのせいならパッチで直せるのかな？
2020/06/17(水) 08:54:37.58ID:t5H8mnK+M
>>299
ラズベリートッシュだろう
2020/06/17(水) 09:05:16.96ID:3Uo3BWSl0
同じ10thでも16インチでは出ないのはiGPUが関係してそう
305名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-obMk [36.11.228.109])
垢版 |
2020/06/17(水) 09:10:30.96ID:SS/xYVm8M
>>304
16インチって10thなの？
2020/06/17(水) 09:12:38.23ID:yoFQgvtc0
>>300
劇的に安くなることはないと思うよ
5万円のMacBook出るの期待とか言ってる奴いるけど、それはまずない
せいぜい10万円の価格帯商品が9万円くらいになる程度かと
2020/06/17(水) 10:14:00.74ID:PbsERWDI0
>>306
最初だけ激安でシェア総取り目指してくると思うぞ
徐々に高くなってiPhone状態で
常温の水から茹でられるカニ状態になると思う
2020/06/17(水) 10:31:10.94ID:PbsERWDI0
>>306
それかSIM搭載で本体実質無料で月契約とか
2020/06/17(水) 10:37:31.88ID:yoFQgvtc0
>>307
Appleそんな戦略今までしたことないじゃん
なんで今さら急にそんなことしようとしてくるのか
そもそも低価格帯での競争は消耗するだけでAppleにとってなんの得もない
2020/06/17(水) 10:43:41.94ID:jPyV/6R30
>>304
これは恥ずかしい
2020/06/17(水) 10:49:08.27ID:PbsERWDI0
>>309
iPodの頃から激安だったじゃん
iPhoneも激安で売り始めて
気づいたら10万越え
iTunesカードも昔は2枚目半額当然だった
最初の囲い込みは超重要だろ
後から離れられなくしておけば
後から値段上げまくれる
2020/06/17(水) 11:30:55.41ID:yoFQgvtc0
>>311
いや、別に激安じゃなかったぞ
どれもその当時でちゃんと利幅大きめに確保してたし
絶対的な価格の話してるなら、その話にはまったく意味がない
価格を餌にして囲い込みなんてしたことはないのに、
今のタイミングでわざわざ始めるってなんの理由があるの？
ただの君の願望でしょ？
2020/06/17(水) 11:36:22.11ID:VimvXx5h0
メモリ4GBとかの最廉価を安くして客寄せしつつ
スペックアップでぼったくり
Appleのいつも通りのやり方だぞ
いい加減わかれよw
2020/06/17(水) 11:42:02.69ID:yoFQgvtc0
>>313
これならまだわかる
ただ、例えばAirの最廉価モデルとかでも相対的に見て安かったことはなかったと思う
てか普通に高いよねw
ARM機出るとしても過激な価格戦略での囲い込みとかはないんじゃないかな
315名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 87b1-FLho [126.16.218.213])
垢版 |
2020/06/17(水) 11:45:20.18ID:AdhSfFdG0
2015年くらいのAirとか仕上げとか性能の割には安かった気がするので >>311 の言いたいことはわかるな
それから数年でクソ高くなったよね。2020年は安くなったけど
2020/06/17(水) 11:48:45.61ID:l6zDUZnor
10世代i5, 16gb, 2tbでこうたったで
2020/06/17(水) 11:53:07.90ID:6sMkmZ/NM
信じられないかもしれないが
同スペックのWindows機と比べてインテルMacのほうがコスパがいい
という時代がかつてあった
2020/06/17(水) 12:02:11.73ID:tBrtiLXm0
自社SoC使えばiPhone SEみたいにお安いモデル出しやすいもんな
ついにMacBookにもその流れが
2020/06/17(水) 12:04:21.64ID:oSt1SGfRd
ARM MacBookの最安モデルは子供の教育用とかで安く出して
囲い込むと思う
2020/06/17(水) 12:08:05.23ID:5S3Tqmvh0
Windowsで、Atomのネットブックが流行った様なものを、
今さらMacOSとARMでやるつもりなのかな。

ネットブックを全否定してiPad押しした当時の判断を
Appleはどう考えてるんだろ。
2020/06/17(水) 12:41:50.66ID:yoFQgvtc0
そりゃ、安いの出してほしい気持ちは俺もあるけど、
Appleはもうそういう商売はしないと思うのだな
例えばAppleストアで買えばどういう理由であれ2週間返品可能ってのは
低価格戦略やるとすぐに破綻してできなくなる
1年間は無料で付いてくる手厚いサポートも薄くせざるを得ない
そういうリスク冒すほど今のAppleが危機感あるかと言えば、それはないでしょう
322名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-f3e5 [111.239.255.167])
垢版 |
2020/06/17(水) 12:50:45.56ID:3qNSE4lea
ASUSのexpert book b9、zenbook と
LenovoのS540とMacBook pro 13インチ下位モデルで迷ってる。
Windows機はいずれも14インチ
323名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-f3e5 [111.239.255.167])
垢版 |
2020/06/17(水) 12:51:46.26ID:3qNSE4lea
>>322
5〜10分程度の動画編集はしたいのとブログ執筆
2020/06/17(水) 13:02:03.03ID:tBrtiLXm0
>>320
小型低消費電力でそこそこ動くのに安いって罠に釣られずにATOMを徹底的に拒否してきたAppleがARMを採用するのならそういう事じゃね
ダメなら叩かれるだけだしな
325名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d276-PBRb [125.203.188.72])
垢版 |
2020/06/17(水) 13:06:15.88ID:Zt8uyhf20
ARMで安くなるなんて夢幻もいいところ
今のAppleならボッタクリ価格で出してくると思うゾｗ
2020/06/17(水) 13:26:02.42ID:jQnw8T8fM
超円高だった2011〜2012年ってMacの価格も安かったん？
2020/06/17(水) 13:33:41.60ID:35j0nvFwd
この前、夜中蓋閉じてスリープさせていたのに
朝触ったらほんのり暖かかった
一人で何をしてたのだろう
その後はそんなことはないのだが
328名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-Epcz [114.151.194.176])
垢版 |
2020/06/17(水) 13:34:21.66ID:BmaCqrBI0
イジメ被害者に凄惨ないじめをしても
「いじめられた本人が悪い」と
平気で言えるのが大阪府三島郡島本町の奴等

大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
として虐め加害者を擁護し被害者を非難する
ガラも程度も悪い暴力イジメ廃人町

大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
と公言して公然とイジメ加害者を擁護し被害者を非難する
極悪非道の卑劣な町
大阪府三島郡島本町こそ日本国家社会の癌
2020/06/17(水) 13:42:41.25ID:yoFQgvtc0
>>326
たしかに今と比較するとMacは激安だったけど、
当然だがWindowsもほぼ同じレベルかそれ以上に安かった

https://wayohoo.com/mac/news/macbook-pro-late-2011-vs-early-2011.html

https://www.google.co.jp/amp/s/ascii.jp/elem/000/000/606/606949/amp/

同時期の相対的な比較だとMacが安かったということはなかったと思うけどなぁ
単純に比較は無理だし異論ある人もいるかもしれんが
2020/06/17(水) 13:45:38.19ID:s5D4ont8F
大阪なんかどこもそんなもん
他の地域住めばわかる、大阪の「やられた方が悪い」意識は異常すぎる
とマジレスしてみる
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