探検

WWDC Part2

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2020/06/23(火) 03:28:48.11ID:VokH/L/O0
どうぞ
2020/06/23(火) 18:44:11.39ID:GAj6/MqW0
>>617
頭悪いな parallesはx86だからまともに動いてるんだぞ
armになったらqemu並みの性能しか出ない
2020/06/23(火) 18:49:16.09ID:hUSUxwYu0
ARMって孫正義に買収されてるよね？
これってまたハゲの大儲けで終わるの？
2020/06/23(火) 18:54:22.19ID:IGjbzk0i0
Intelの大儲けが終わるだけやで
2020/06/23(火) 20:09:32.62ID:UsoYmpIl0
>>657
ARMに最適化された仮想化ソフトがあるなら問題なくね？
2020/06/23(火) 20:16:50.48ID:uMJKAZgq0
>>658
はい。
2020/06/23(火) 20:18:07.18ID:O4xrzxL40
>>660
ARM上の仮想化ソフトで高速に動くのは、
ARM用OSに作られたプログラム
どれだけ最適化を頑張ってもアーキテクチャが違うと激遅になるし、それは仮想化とは言わない(エミュレーションという)
2020/06/23(火) 21:00:34.11ID:hKRk5LX90
今年の発表、armことが最大の関心事だったのは確かだが、
黒人問題でアメリカの企業はかなりセンシティブになってるから、あら探し的な見方もしちゃったぞ。
はじめから終わりまで登場したアニメのキャラクターみたいのが正直、気持ち悪かった。
2020/06/23(火) 21:07:13.10ID:0w4eA/AB0
>>663
＞アニメのキャラクター

あれiPhoneの機能で出てくるキャラ
2020/06/23(火) 21:10:54.91ID:TNQa+1xZ0
未来のmacはスロットにipadを差し込んでいくという予想
666名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 21:22:36.04ID:dC3BF/a10
アンドロイドのエミュはmac上で動くけど
レスポンス悪いよね
noxplayerとか
2020/06/23(火) 21:27:12.14ID:L9CyWAyU0
WWDCでちゃんと黒人差別問題から入ったのは良かったね
今後は人権やプライバシーポリシーに高い意識を持ってるってことが
Apple Siliconと並ぶAppleの強力な2本の柱になるよ
2020/06/23(火) 21:29:14.27ID:DJrtGmk80
>>667
新カラーとしてJustice Blackとか出しそうだな…
2020/06/23(火) 21:29:39.67ID:9XshCCC30
まあシャチョーが被差別対象者だからなあw
2020/06/23(火) 21:29:43.38ID:uo6aXUGo0
>>666
NoxはWindows版とかなり差がありますね。開発もとの力の入れようだけど。
2020/06/23(火) 21:30:16.30ID:uo6aXUGo0
>>669
その発言は取り消したほうがいいと思う。
2020/06/23(火) 21:32:06.39ID:DJrtGmk80
まぁ個人的に黒カラー好きだし(今使ってるのはスペースグレイ)
これで黒人顧客達に「私達はちゃんと考えてます」とアピールできるのなら良いことだ
2020/06/23(火) 21:39:05.37ID:38ZF5O9f0
黒人キャラ前面に出して気ィつかってまー
2020/06/23(火) 21:42:24.79ID:DiX7x1Nk0
差別意識があるからそうなるんだよなぁ
2020/06/23(火) 21:44:40.12ID:Ax9JTA+a0
>>638
iosはandroidと違ってパーセントで設定されてるんだが
2020/06/23(火) 21:46:21.34ID:SMuodN0q0
memojiだっけ？あのアバターの事なら事件前からWWDCの宣伝ページに使われてたよたしか
2020/06/23(火) 22:03:19.61ID:hd+yZTSt0
黒人キャラいたっけ？　気づかんかったけど誰だろ
2020/06/23(火) 22:03:29.31ID:hd+yZTSt0
みー文字か把握
679名称未設定
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2020/06/23(火) 22:09:47.74ID:LfBe0lQQ0
アナリストってエロいな
2020/06/23(火) 22:13:32.43ID:TMHEN0Iu0
WWDC一人かわいい子いたな、残念なことに脚が競輪選手みたいだったけど。
681名称未設定
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2020/06/23(火) 22:15:53.42ID:LfBe0lQQ0
>>680
他の状況次第では余裕でOKだろ
682名称未設定
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2020/06/23(火) 22:18:07.01ID:LfBe0lQQ0
Mac製のシリコン
683名称未設定
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2020/06/23(火) 22:18:26.04ID:LfBe0lQQ0
Apple製
2020/06/23(火) 22:33:19.89ID:82+av7vF0
>>640
ゴミが動いても意味ないだろ。
2020/06/23(火) 22:34:42.81ID:82+av7vF0
>>641
Intelには勝てないよ。
いずれintelに戻るだろう。
2020/06/23(火) 22:37:00.82ID:82+av7vF0
>>658
大ゴケ間違いないから大して儲からんでしょ。
2020/06/23(火) 22:39:08.04ID:82+av7vF0
>>667
口では何とでも言えるよね。
つうか、まだそんな事言ってる状態
なのって感じ。
2020/06/23(火) 23:00:06.85ID:aN+EExul0
ぶっちゃけ今回の発表どうだった？
俺的にはiOSのそんなん要らんからアイコン自由に並べさせろって思ったし
MacはARM化進めて消費電力とパフォーマンス同時にカバーできるのか眉唾だし
それより今のバグどうにかしろよとか思った
689名称未設定
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2020/06/23(火) 23:03:14.01ID:MrypYmOj0
>>685
適当なこと言ってんじゃねぇよ
690名称未設定
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2020/06/23(火) 23:04:34.21ID:mbe84Kgr0
>>603
「動く」と「使える」は別だけどな
691名称未設定
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2020/06/23(火) 23:07:22.19ID:mbe84Kgr0
>>609
Dockを置いとくスペースが有るなら普通にMacを置いといてiPhoneと連携した方が良い。
2020/06/23(火) 23:08:14.53ID:MtJc7j5F0
>>688
どの道GPUぶん回すタスクは、dGPUか化け物みたいなiGPU積んだA1xどちらかをぶん回す必要があるから、消費電力も使い方次第
693名称未設定
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2020/06/23(火) 23:12:07.74ID:mbe84Kgr0
>>632
統合は物理的に不合理
694名称未設定
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2020/06/23(火) 23:13:49.24ID:mbe84Kgr0
>>637
指でタップできるものはマウスでクリック出来るが、逆は無理
2020/06/23(火) 23:14:27.98ID:aN+EExul0
>>692
どうせ電源つないで使うしなぁ
パフォーマンスさがるなら消費者的にはインテルでいいよってなる
696名称未設定
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2020/06/23(火) 23:19:26.12ID:mbe84Kgr0
>>675
基本はポイント指定だよ。
まあ、今後Appleのマルチデバイス向け開発ならSwiftUI使うだろうけど。
2020/06/23(火) 23:25:25.59ID:MtJc7j5F0
>>695
CPUそのものは、ほぼ確実にパフォーマンス出るけど、GPUに関しては、内蔵の場合は今までのdGPU路線と比べたらクソ、dGPUの場合はAMDがどこまでしっかりドライバ作ってくれるか次第、になるのは、物理的にしかたない確定事項だから、どうなるかなー
A1xなら！5nmなら！と熱く語る人居るけど、同時期にdGPUの選択肢に上がるGPU達も、ほぼ同等のプロセスルールで、より緩い熱設計（分離してるのだから当たり前）で動くわけで…
698名称未設定
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2020/06/23(火) 23:25:59.67ID:wRyxWdE70
AppleSiliconにこれまでにないアップデートのmacOS載せられるとか
フラグ立ちまくりじゃないか？高額β版
2年は様子見確定案件でしょ
2020/06/23(火) 23:30:52.90ID:ZS//xFsx0
今までのものが快適に動けばわしゃそれでいいんよ
700名称未設定
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2020/06/23(火) 23:32:46.65ID:wRyxWdE70
>>699
保守ジジイはWindows2000使い続ければいいよ
2020/06/23(火) 23:33:12.97ID:jIiTZRaZ0
なんかBig Surって物の配置が違うだけで殆どWindows10のパクリっぽいな。

そもそもクックがモバイルとデスクトップの統合とか滑稽だと否定してたのにな。
https://jp.techcrunch.com/2015/11/17/20151116cook-throws-shade-at-surface-book/
2020/06/23(火) 23:48:45.68ID:dYRiSjvy0
MacMicroの登場が待ち遠しい
USB-CスティックタイプのPCとかも可能なわけよ
iPhone置くだけでMacに化けるドック付き液晶モニタとか
703名称未設定
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2020/06/24(水) 00:20:10.54ID:GiVtcemw0
現場のWindows機外して付け替えるくらいには使えるか。
まあ、それもMacBookを繋げば良い話だが。
環境を持ち歩くのが主旨ならSSD持ち歩けば済むし。

Apple TVサイズのMac miniとか、ガジェットとしてはそそるけど、実用性を考えたら使い所が無いんだよな。
2020/06/24(水) 00:23:54.39ID:3M4ImVOY0
従来のスティックタイプのPCは控えめにいってゴミでしかなかったけど
最低でも現iPad Proよりちょい上くらいの性能ともなると話も違ってくるね
2020/06/24(水) 00:26:43.82ID:DpQEkm9W0
>>701
昔からリンゴマークが付いてるかどうかが評価の全てという連中だったし
何を今更って感じだな
706名称未設定
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2020/06/24(水) 00:33:53.15ID:CRmSgq6z0
>>667
何年か前にトランプが問題ひきおこしてから
アップルのサイトで採用される白人モデルがうんと減った
西海岸の企業らしい
2020/06/24(水) 00:35:31.72ID:c6IgaLBb0
>>671の言論弾圧に抗議する
708名称未設定
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2020/06/24(水) 00:39:26.22ID:CRmSgq6z0
社長変わってから
グラフィックにレインボーカラーっぽいのが使われるようにはなった
2020/06/24(水) 00:40:44.66ID:RTzmMlPv0
アップルといえばレインボーカラー

虹パターンは小さい頃から好きなデザインなので俺には嬉しいけどね
710名称未設定
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2020/06/24(水) 00:52:29.44ID:GiVtcemw0
>>704
単体で使えないけとな
2020/06/24(水) 00:54:17.57ID:RTzmMlPv0
スティックPCってワイヤレスでキーボードとマウス使ってね！ってあるけど
最初は優先じゃないとだめなんだよね
そういうの、アップルなら得意の自社規格でさくっと使いやすくしてくれると思うわ
2020/06/24(水) 00:59:37.07ID:8GXMDl+30
大型のiPad proみたいなものでPSのフルバージョンが動いたらMacと液タブが要らなくなってしまう
2020/06/24(水) 01:00:19.19ID:3M4ImVOY0
レインボーカラーに思い入れはないなあ
5色のiMacがくるくる回るのはAppleのCMで2番目に好きですけど
714名称未設定
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2020/06/24(水) 01:04:19.57ID:CRmSgq6z0
>>709
Spinning Ball of Death て呼ばれてた
これほんとイライラした
https://www.macobserver.com/imgs/teaser_images/Spinning_Beachball.jpg

久々に見たがイライラする
2020/06/24(水) 01:05:17.66ID:3M4ImVOY0
>>712
iPadOSのペンシル手書き文字認識はかな〜り魅力的なんで
ペンシル対応Macは期待していいと思うのね
日本語がいつになるかは分からんけどアレだって従来みたいに人手でやってるはずはないんで
そんな何年も遅れるってこともないでしょう？
2020/06/24(水) 01:07:04.65ID:Y9nehgUb0
>>715
あれって日本語対応してるんかな？
iPadの手書きも中国語しか対応してなかった
記憶があるから今回も同じではないかと懸念
してるのだが
2020/06/24(水) 01:09:20.38ID:edUmObUJ0
三峡ダムのすぐ下流には常住人口が417万人の宜昌市があり、その先の長江下流には湖北省の省都・武漢市（常住人口1110万人）、
江蘇省の省都・南京市（常住人口844万人）、さらに下流には上海市（常住人口2324万人）がある。

新型コロナウイルス漏洩の証拠隠滅のために三峡ダムを決壊させる中国共産党w
習近平恐るべし
2020/06/24(水) 01:13:02.35ID:3M4ImVOY0
>>716
Safariの翻訳は日本語対応してたね
優先度的には手書き文字認識だって同程度には位置付けられてるのじゃなかろうかと期待してる
719名称未設定
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2020/06/24(水) 04:01:57.61ID:nz0LICdJ0
>>697
どこのスレ見てもARMで全てうまくいく的な話の流れになってて異論は認めない感じなんだけどほんとにそんなにうまくいくの？
2020/06/24(水) 04:38:30.06ID:zIQPHIsK0
少なくともインテルという泥舟に乗ったままなのが「うまくいかない」のは誰の目にも明らかなわけでして
721名称未設定
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2020/06/24(水) 04:48:14.77ID:nz0LICdJ0
興奮してる連中の声が大きいだけか
722名称未設定
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2020/06/24(水) 04:55:05.25ID:4JOO/f9W0
>>718
手書きはのぞみ薄い
簡体字の手書きはとっくにiOSで対応してるしな
723名称未設定
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2020/06/24(水) 04:58:04.18ID:4JOO/f9W0
Appleとしてはうまくいく自信があるからARM化に舵を切ったわけでな
なんとかうまくやってくれって感じだわ
2020/06/24(水) 05:15:31.69ID:oWeAAjP00
もしかしてBig surのWindowsシステムってUIKit(Catalyst)で作り直して、AppKitはその上に乗っかっている感じ？
2020/06/24(水) 06:02:13.54ID:mlvjl6RS0
>>688
素人目だけど、

iOSやMacにApple Watchのアプリをウィジェットとして持ち込むのは、まず、AWで研鑽されたアプリであるって事で期待できるし、AWをいつか使う時にすんなり導入出来るし、これきっかけでAWのシェアも増えるだろうから良いと思う
ホームスクリーンに動作させたまま置いて置けるのも良いし
ビデオを他のアプリ使いながらでも観れるようになったのも使い勝手向上
Mac ARMはApple Ecosystemを強化するし、世界第1位の富嶽もARM(厳密には違うのか？)らしいから、ハイエンドも心配無いんじゃ？

iPadは、ペン入力でサファリの検索バーに記入できるのも、その他の場面で記入出来るのも便利だし、特に高齢者とかには助かるんじゃ？と思う
726名称未設定
垢版 |
2020/06/24(水) 06:04:51.86ID:4JOO/f9W0
>>725
残念ながら手書きは日本語対応してないよ
2020/06/24(水) 06:10:20.44ID:l/IWx8Yv0
>>697
>A1xなら！5nmなら！と熱く語る人居るけど、同時期にdGPUの選択肢に上がるGPU達も、ほぼ同等のプロセスルールで、より緩い熱設計（分離してるのだから当たり前）で動くわけで…
では2020年末までにTSMC 5nm EUVで製造できるGPUを教えて下さい。無いでしょ？
大半が7nmかつDUV、EUV採用出来ても3層のみ
TSMC 5nm EUVは15層EUVで歩留まり良好、トランジスタ密度も良い。
実際には1~2年のアドバンテージあるよ。

2020年各社が出せるGPUシリーズ名称と採用プロセス一覧

NVIDIA　RTX3000シリーズ　TSMC 7N(DUV)
AMD　RDNA2シリーズ　TSMC 7N(DUV) or 7NP(DUV) or 7N+(EUV)
Apple　A14シリーズ(iGPU)　TSMC 5N(EUV)
2020/06/24(水) 06:20:29.82ID:l/IWx8Yv0
NVIDIAやAMDがTSMC 5Nを採用できる頃、Appleはその先のTSMC 4Nないし3Nに進んでいる。
スマホ、タブレット、Mac合わせて膨大な量を発注できる契約優先順位上のアドバンテージを
フル発揮して常に最新世代のプロセスを抑えてくるでしょう。

この競合各社が1年以上先にしか使えないプロセスを現代に持ってこれるアドバンテージをなめてはいけない。
先見の明のない君たちでも、2020年末〜2021年初頭に登場予定のARM Mac初号機(A14Z)のベンチマーク結果が出る頃には、俺がここで書いた意味を理解できるだろう。
2020/06/24(水) 07:48:17.54ID:dsvo1bbL0
>>656
626です
今のところ特にありません
これから発見するかもしれません
2020/06/24(水) 07:50:31.63ID:lB5w+sPj0
>>725
手書き(笑)
キーボードがん見のマカなら良い
だろうけど、キーボードには到底及ばんよねw
2020/06/24(水) 07:53:09.02ID:lB5w+sPj0
>>723
信者は買うだろう。
Appleロゴさえ入ってりゃ犬のクソ
でも買うからな。
プロフェッショナルは逃げる
だろうね。もっさりマシンじゃねぇ。
2020/06/24(水) 07:54:02.32ID:lB5w+sPj0
>>720
AMDもいるだろ。来ないでAMD機が出てたし。
2020/06/24(水) 07:56:40.93ID:lB5w+sPj0
>>719
そんな簡単じゃないだろ。つうか、
x86のコードが動く時点で、
ARMである必然性がない。
734名称未設定
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2020/06/24(水) 08:06:16.68ID:FDn8BHOX0
>>730
手書き入力の話ってもう30年近く出てるんじゃないかと思うけど結局キーボードが全然速いという結論で終わるの繰り返しのような気がする
735名称未設定
垢版 |
2020/06/24(水) 08:20:33.68ID:GiVtcemw0
>>731
使い分けの問題でな。
ペンを使っている時、わざわざそれを置いてキーボードを打ち、またペンをとるのは効率が悪い。
モダン（）PCとか使ってればわかると思うが。
2020/06/24(水) 08:20:45.78ID:oJxBQzaP0
IWx8Yv0　←こいつアホなんじゃね
2020/06/24(水) 08:44:17.74ID:I4YAkYDq0
lB5w+sPj0
こいつはアホだね
iPadのペン入力の話、それも高齢者の利用の話してるのに勝手にMacの話にすり替えてるし
(笑)←とか何年振りに見たか分からん
しかも、Cintiqとか使ってたらペン入寮出来たらまあ楽っちゃ楽だし
無知な上に普通にキチガイだろう
なんでガチのキチガイがここに紛れてるのか不明だけど
NG推奨
2020/06/24(水) 08:47:45.63ID:l/IWx8Yv0
lB5w+sPj0は「逆張りガイジ」と呼ばれてた
Appleアンチだよ

ARM化発表前は「ARM化なんて絶対ありえない」
「ブルームバーグはガセ」「ミンチークオもガセ」連呼してた
常に他人の意見の逆張りしかしないAppleアンチのドザ

Airスレで「フィーフィー」連呼してたのもコイツ
2020/06/24(水) 08:49:57.61ID:aGnDAvCy0
昔のドザってMacのダメな所もWinのダメな所もよく分かってて煽りに来てた
懐かしい
2020/06/24(水) 09:14:15.80ID:edUmObUJ0
統合後はiPhoneでmacOS用のアプリが走るわけか
……それって使いやすいのか??
2020/06/24(水) 09:16:29.96ID:I4YAkYDq0
4Kテレビとかに表示してBTKBとか使ったら、マシンパワーあるなら問題は無いな
ストレージもクラウドだし
その延長ならAppke Watchだけで良いという事になる
2020/06/24(水) 09:27:26.86ID:l/IWx8Yv0
>>740
答えはこちら
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html

何もiPhoneの小さい画面で無理に使う必要はない
専用Dockと組み合わせるか
TypeC端子経由で外部4Kモニタに出力すればいいだけの話
743名称未設定
垢版 |
2020/06/24(水) 09:50:53.60ID:cNwWkgy20
専用ドックとか4Kモニターを置いとける場所でしか使わないならMac置いとけば良い話。
744名称未設定
垢版 |
2020/06/24(水) 10:03:52.89ID:Hf3097x10
もうApple製品は高いから買いたくない
745名称未設定
垢版 |
2020/06/24(水) 10:12:21.08ID:Hf3097x10
やっぱりWWDCうんこだなぁ、オンタイムで観なくて良かった
2020/06/24(水) 10:53:56.41ID:EwsfRtRP0
人名地名入力の時には手書きが欲しい。
読めない漢字を探すのは一苦労。
2020/06/24(水) 11:30:29.79ID:AlLIsGuG0
>>742
8年も前に製品化されているコンセプトに特許って…
てかAppleって既に製品がある物に特許出願てよくやってるよねｗ
全く盗人猛々しい。

https://wired.jp/2012/02/29/meet-the-asus-padfone-the-phone-thats-a-tablet-thats-a-notebook/
https://ascii.jp/elem/000/001/902/1902195/
2020/06/24(水) 11:37:02.35ID:EwsfRtRP0
>>747
それも元ネタはこっちだけどな

https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/621/2621535/?r=1
2020/06/24(水) 11:39:01.94ID:wCiQy55T0
>>719
年単位で用意してアクティブで走ってるなら、それなりに上手く行く

>>727
TSMCのEUV、立ち上がりに問題おきてたと思うけど、解決されたの？そうなら、あなたの言うように1年ちょっとの優先利用によるプロセスの優位性はあるね
ただ、あえて「ほぼ同等の」と書いたあたりも読んで欲しかった。NANDやあるいはスマホ向けのような電圧低めで駆動狙いたい場合は微細化が大正義な事が殆どなのだけど、GPUのように、電圧マシマシ…ではなくてもまあ低くなく、クロックと、回路規模で、並列数で殴るスタイルだと、微細化は1世代なら大した差にはならぶ、積層はむしろデメリットになる。これを解決するのがIntelの新マテリアルだったんだけど、そっちを優先したIntelは足踏み状態、先に微細化に突っ走ったTSMCは6nmが何とかなりそうで5nmは今年の後半予定、その次の3Nは技術要素足りずにこけてる…
2020/06/24(水) 11:39:26.37ID:aGnDAvCy0
親を殺されたかのようにAppleを憎むやつ
2020/06/24(水) 11:40:31.08ID:wCiQy55T0
あと何より、iGPUとdGPUが殴り合ったら、熱密度の問題でiGPUは勝てないよ
2020/06/24(水) 11:41:04.25ID:AlLIsGuG0
>>748
元ネタってコンセプトが全然違うのに無理やりすぎｗ

ってかそのまんまってのがあったわ。
https://japanese.engadget.com/2018/01/16/razer-phone-pc-project-linda/
2020/06/24(水) 11:44:52.33ID:Xmm41dx80
>>748
そんな事言ったらそもそもノートパソコン自体の元ネタは東芝なんですが？
2020/06/24(水) 11:47:17.84ID:l/IWx8Yv0
>>749
解決されたよ

世界最大の半導体製造ファウンドリ「TSMC」が5nmプロセスによる製造を正式に開始
https://gigazine.net/news/20200623-tsmc-5nm-semiconductor/
2020/06/24(水) 11:49:11.28ID:EwsfRtRP0
>>753
それはアラン・ケイが元ネタはなんだが。
2020/06/24(水) 11:51:08.11ID:AlLIsGuG0
>>755
あらら
Apple関係なくなっちゃったｗ
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