WWDC Part2

どうぞ

これまでは999ドルってのがMacの下限だったんだけど
これを799ドルみたいな価格で出せれば裾野は一気に広がるかもしれん
マジックキーボード300ドルって形で一応の目安はあるんだけど
iOS製品をMacとして使わせる税金は最低で300ドルと見る
iPadとかSEの価格が安すぎてProモデルは割高感があったんだけど
MacOSブータブルになればひっくり返るね

ノートPCでいうと、Windows機でもメモリもバッテリもストレージも据え付けで手出しできないんだよなー

>>794
出来ないっつの

>>798
初Armベースの24インチiMac、特定部品がIntel版よりコスト割高とのアナリスト予測
https://japanese.engadget.com/amp/arm-24-imac-052040628.html

ということで多分そういうのは出せない

アナリストの予測はどうでもいいよ
もうiPhoneSEみたいなミッドレンジでもAndroidのハイエンドモデルすら使えないような
高性能のチップ使う体制見せつけられてきたしね
Tチップなんかも今後はSoC内蔵でいけるし、コストが下がらないなんてことは有り得ない
A12世代のシリコンでも十分動いてる時点で勝負はあった

799ドルクラスのMacが出たら面白いとは思うけど、多分出ないな
性能落とさないとダメ出し、コストダウンすると部品は大きく重たくなる
MBED12インチはしょぼスペックだったけど、当時としては新開発の技術や構造をとりいれたから15万円だったわけで

メーカーとしても利益率はほしいだろうから、
せめてプロセッサ以外の部品が熟れてきてコストかからなくなってきたら
それと型落ち世代でつくるSE的なMacは期待してる

MBP12インチファンレスモデル懐かしいわｗ
個人的にファンレスがとにかく理想だからあの頃から
さっさとAシリコンで作りやがれと思ってもう5年も経ったとは

でもいまだにファンレスで高精細ディスプレイで1kg切ってるノートPCってほぼないんだよね
ファンレスじゃないならフルHDクラスでなんとかって感じ
軽いけど画面小さいとかメモリ少ないとかならなんとか分割系で、本体なら1kg切ってるとか
頑張ってるのはNECのLAVIEくらいだよな

CoreMの存在意義って最初から無いも同然だからね
ファンレスでホームサーバー的に使うならセレのN4100とかが適任だし
Coreプロセッサ買ってまでそんな低性能で使うってオプションは有り得ない

>>804
Aをシリコンで作りやがれに見えたから寝るわ

初代MB12ってもっさりだしなｗ
執筆のために買ったから問題ないけどさ・・・
また軽量ファンレス出してくれないかな

MacBookファンレスモデルでARM版の試し売りが妥当なラインかな

今のMacOSは馬鹿みたいにGPU無駄遣いしてるからFANレスなんて無理だろうw

開発機の口コミでファンがあるかどうか分かるよ
あれだけ筐体あれば普通ならヒートシンク付けて解決するし
それでもファン付くならノートPCじゃ余計にファンが必要になる

普通はいらないけど開発機なら
安全のためにファンをつけるとか
普通にあるから製品がファンが
あるか参考にならないのでは

つまりポケットサイズのmacも出そうと思えば出せる訳だな

クックの後ろポケットからMac nanoが

ポケットモンスターか…

初代MB12は熱でぶっ壊れた経験があるからな。
SSD直付けだからデータ道連れ修理費8万で
とんだ災難だった。

ファンレスはスマホで十分よ
ARM Mac miniはファン有りで頼むわ
TDP65Wのデスクトップ向けA14EX(32コア)を搭載してくれ

そこまではCPUコアはいらないけど
GPUはxbox oneX並みの6Tflopsは
実現したら嬉しいなぁ

どっちもそんなすぐには出ないでしょw

Apple製だからファンレスに意味あるし、ファンありにも意味ある

どんな発言するかじゃなくて誰が発言するかなんだよな。 だから他社が何をしようが意味がない

G4CubeのARMでの復刻はよ！

Macの大革新、「脱Intel」が必然だった理由

https://diamond.jp/articles/-/241376

>>822
iOSアプリがmacOS上で動く事は「macOSアプリが増える」事にはならない。
また、Appleとしては移行の必然性はAシリーズSoCの機械学習、セキュリティ、グラフィックスアクセラレーションなどをmacOSで利用可能にする事だろう。

MacでしかリリースされてないアプリがiPhoneでも楽しめる
これってメリットじゃあ

>>797
それで大失敗したWindowsって例があるから

>>824
そんな発表あった？

同一プラットフォーム化でアプリが充実することよりも
広告がウザくなりそうな不安が大きい

>>826
無い

>>803

Mac miniがちょうど$799だけど

Appleシリコンで一緒にHBMも使ってしまおうっていうプランだと
Macが安くなるかもっていう期待は霧散するんだけどね

Hynixが低価格のHBMやる噂があったんだけど
コストとか考えるとGDDR6に対するアドバンテージが少なくて実現してない
でもAppleがMacでやるならHBMが本格的に普及するのは十分ありえる
そうなったら今のインテルやAMDのPCでやってきた常識なんて覆る

>>820
> Apple製だからファンレスに意味ある
128-plusからの伝統だしな！

PowerPC603ノコトカー

>>830
浮いた分は利益にするに決まっている。Macの場合下手に値段下げてもブランド力下がるだけだし、値段下げる意味がない。

>>833
それは5年以上前のビジネスモデルだな
今はストア筆頭にリカーリングビジネスも両輪でやらなきゃいけない時代
iPhoneがハイエンド性能のSEとか出すのもそういうことだし
MacPCでも同じことが起きてしかるべきなんだよ

ジョブス時代もコスパ感覚強かったじゃん
iMacもiPadもiPhoneも出た当初は
「こんなに先進的なガジェットがAppleなのにこのおで値段！」
みたいな割安感あったような記憶ある

まあ当時と違って今は殿様商売できるから安売りする必要もないのかもだけど

ごめんiPadじゃなくてiPodね
いやiPadでもそうなんだけど

nanoはやすかったよな
同時発表のウォークマンが値下げしてた

2008年のiPod nano、捨てるに捨てられんわ

>>835
初代iMacは高性能安価オシャレ、三拍子揃ってたな

iPod miniが手元に置いてあるのは、なんか意味があるのかな？
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10631/
この人が関わってたのかな？

明らかにコストカットだとわかるような商品を出すのならブランド価値も落ちると思うが、
パソコンなんて所詮実用品なのだから闇雲に高価な状態を維持はできないよ。
10年経ったら価値がほとんど残ってない時点で高級時計とかとは違うものだよ。

最近のApple製品が高いと感じるのは日本のGDPが全く伸びてなくて他の先進国より実質的な給与水準が下がってるのも一因だと思うよ。

マルチプロセサ対応のプラットフォームの発表はなかったな

iPadとMacBookの2台持ちをしなくてもよくなる。

iPadとMacbookの二台持ちって、なんで？
ああLTEか。

それぞれでしか走らないアプリは割とあるし、
走ったとしてもiPadでOfficeとか拷問に近い

重量さえ問題無いなら二台持ちは便利だよ。
移動中はiPad。立ってても使えるし、鞄からの出し入れもサッとできる。
席に着いたらMacBook。必要に応じてiPadを併用。
手書き（描き）作業は勿論、資料参照やサブディスプレイとしても使える。

一台にまとめたらそれぞれ単体利用の際の長所が削られるし、当然ながら連携利用のメリットは利用したくても出来ない。
別体だからこそ便利。

>>845
俺も二台持ち。少数派だろうけど、楽譜用にiPadだわ。
MBを譜面台に置けない(笑)

>>831
ファンレス機は失敗ばかりだろ。初代〜Plus、G4 Cube。Cubeは価格がPower
Mac G4と同じという価格付けの失敗が大きいけど。

ファンレスは初期の頃からジョブスの理想で悲願

ファンレスの扱いは難しいね
Appleとしても初号機は性能でアピールしたいだろうし
そうなると今のA1Xで使ってるビッグコアを普通に何発も動作させたいだろう
それで自動的にファン動作確定だからね
今のiPadでファンレス運用はギリギリのTDPだから

個人的にはファンレスでやれ！って思ってるしバッテリーでもアピールできる

iMacならファンレスで動くかもね

デスクトップならデカめのファンゆっくり回せばほとんど音聞こえないから、ファンレスにする意味あるのかね(´・ω・`)

ファン付きでバリバリ動くモデルとファンレスでそこそこ動くモデルを同時発表じゃないの？
高性能と低発熱は両方アピールしときたいだろ

本当に板みたいなMacBook Airは出してくるだろうね

pedion並の驚きが欲しい(´・ω・`)

WWDCでインテルの爆熱っぷりをディスってたし、実質的にMacbook12インチの後継機といえるファンレスMacBookは間違いなくあると思う

ファンレスと言えばPower Mac G4 Cube

5nmが不可能を可能にする
人類初のパッシブクーリングの本物のポータブルPC

まあ、12インチは出さないだろうけどね。

>>856
またコレ使ったのか
https://youtu.be/g15RwcVMXsc

負荷掛け続ければ発熱するのは同じなんだがな

iPhoneやiPadでは載せられない大電力でぶん回してくるだろうから、熱に関してはアチチだろうと考えてる。
省電力モードは付けてくるかも。

ARMは携帯機器に使われるような省電力だから
デスクトップでハイパワーになっても省電力だって思われてんのな

A16X、A17X の世代でもファンレスで対応できるレベルだろ

A16だとプロセスルールが3nmに到達してる頃だろうな
インテルはその頃　7nm到達してるかな？　14nm++++++量産中だったりして

>>865
そこまで行く予定なの？　うひゃあ……

14nm#になるのでは？
C++からC#になった時みたいにさ
※++++を積み重ねると#になる

>>857
あれもファンレスだったのか
ファンレスMacは短命の運命なのか

ファンレスはタワー型など、エアフローとりやすい筐体でなければ
パワーを落とすしか道がないからね
ファンレスノートだけど動画編集したい！とか考えるユーザーがいれば詰む
ファンレスは使えないっていうレッテルはられて終了

iMovie for iPadでやる程度なら問題無いけどね。
作業負荷の判断はユーザーには難しいし、アプリの方で制限つけても「このアプリ使えねー」と言う奴は出てくる。

>>584
そもそもCPUがIntelでGPUがAMDだったことが変なんだよね
GPUにいたってはNVIDIAの協力が必要不可欠

http://mobamemo.com

>>871
推測だけどMacのarm化をnvidiaに打診して、
ただでさえパイが少ないMac用ドライバ書いてるのにアーキテクチャが変わるとなると
書き直しが多すぎてやってられませんわ、って断られて
highsierraまででドライバ打ち切られちゃったんじゃないの？
今年テスト機をだすのだとしたらハード設計は何年も前に始まってるのだからnvidiaには情報が伝わってるはず

Mojave用ドライバはできたけどAppleが認証降ろしてくれないから出せなかったって話だな

nVidiaはApple GPU開発の動きをつかんだろう
Appleの自社エンジニアの引き抜きが活発だったりで

自作PCのような拡張方法はARK化後は完全にないかと
ゴミ箱Mac がその魁先駆け

https://g-pc.info/archives/16075/
Big SurにAMDのNavi 21 22 31の
コードネームがあるみたいだから
当分はAMDのGPUをミドルレンジの
モデルには採用するのでは？

>>876
>ARK化

って、なに？

>>877
いやもうそれ随分前からAMD側から発表っていうか
iPhoneなんかと同じようにどっかの登録データからApple用３つって漏れてた

普通にAMDじゃないの？

まだIntel 搭載機の新型は出るよ。

AppleシリコンMacはブートプロセスがIntel Macと全然違うからドライバーは全部書き換えなきゃならない。
移行に二年見込む主な理由はこれだろうね。

グラフィックスに関してはユニファイドメモリの効果はかなり大きいと考えられるからあまり心配してないだろうと思う。

AppleはMetalをnVIDIAのCUDAのような
GPGPUに本気で育てる必要があり
その為にはハードを他社製に頼らず
Appleも自らがMetal専用GPUを作って
ハイパフォを狙っていくしかない
そしてこの投資が今後AppleのGPGPUとして活用され
自社の自動運転や高度VRや高度AIサーバーなど
Apple次世代部門の胆になり足掛かりになる
寧ろAppleSiliconの本当の狙いはMacのArm化の方でなく
この自社製GPU作りに乗り出す事の方かもしれない

そもそもAシリーズSoC自体がそういうもんだろ。
何の為のユニファイドメモリかと。

IIciか、何もかもみな懐かしい…

( ˘ω˘)ｽﾔｧ

GPGPUは熱効率悪いから、 Appleは積極的には利用しないだろう。
それよりもNeuralEngineの様な専用回路載せる方向だろ。

今更GPGPUとミドルを作っても使う人がいないだろうし
nVがどんだけ苦労して普及させたと思ってるんだよ
継続サポートを出来ないAppleには無理

何の為のSoCなのかと。
それぞれの処理必要な処理をそれぞれのパートが実行する。データのコピー無しに。
バスのボトルネック無く。
エネルギー効率に優れたARMベースのワンチップ。冷却も一体で出来る。
ソフトウェア面でも既にAPIも実装済み。
プラットフォーム内での互換性の詰めの段階まで来てる。

開発者がそれに最適化したコードでソフトウェアを書く事を選択するか否か。他プラットフォームとの互換性をどうするかは課題。

>>889
だから、それぞれの処理ってのを列挙してみてよ
動画エンコード、NN処理、他には？
SoCはコンピュータに必要な要素が一つのチップに纏まってるってだけの意味で、
専用チップを色々積んでまとめたことを意味するわけじゃないんだけど。

GPGPUをSoCに実装するにあたって「この部分がGPUです」なんて必要があるか？

流石にその言い方はSoCとかGPGPUの意味を理解してないと解釈される

>>891
別に GPUですと別れてる必要はないよ。
専用処理のために専用チップを沢山用意する方が GPU1個用意するよりいいというのなら、
その専用チップとは何用のチップなのか教えて、と言っているだけ。
ハードウェアでの特化のしすぎはハードウェア実装の無駄が多いからGPGPUやCPUでソフトウェアで処理してしまおう、というのがここ30年のコンピュータの潮流なんだけど、
それに反しても専用化されたハードウェアエンジンを用意したほうがいい分野は、動画エンコード、デコード、3DグラフィックスやDNNの他に何があるの？って質問。

安いiPadでmacOSをBootcampできるようにして欲しい

BootCampは諦めろ
大人しくwindows買え

今さら4GBや最高でも6GBでmacOS動かそうとは思わん

iPadにキーボード付けてリネーミングしただけのマシンへの移行に
それだけの時間がかかるとは思えない
せいぜい3カ月もあれば十分だろ