Mac、今買うのはタイミングが悪い。ARMへ移行予定だ

互換性が切り捨てられるから今買うのはタイミングが悪い
エミュレーターがあるからーとかいっても
性能は落ちるし、どうせ一世代しかサポートしない
すぐに切り捨てられる。
PowerMac版、CoreSolo（32bit）版の悪夢を忘れるな

MacOSのサポート期間は、リリースから大体3年弱というパターンが続いている。
だからそろそろHigh Sierraは打ち切りになるだろう。

そのパターンでいくと、Big Surのサポートは2023年中頃まで。
その次の、最後のIntel Mac対応と噂されているOSは2024年中頃までのサポート、という感じか。

落ち目とはいえ今のintelの状況はあの頃の完全に詰んでたPPCとは違うからなあ

>>246
そうなんだ、ありがと。

>>247 あほか、Universal になってるから片方ずつなんてあり得ない。　どっちも入ってるんだよ。

>>250 それは一部の機種に限った話だよ。
例えばMac mini は今年で完全にArm だけに移行する。

>>265
秋にOS、冬にハードってことやろ

iMac ProやMac Proみたいなプロユーザー向けのハイエンドモデルだけサポートを長く続けるのではと予想

>>266
決定なの？

決定だろ。
MacMiniは主に開発用に使われてると思うが、開発用としてIntel版を併売する意味がない。
Arm で開発してもらいたいんだからね。

MacBook 系はしばらくIntel版も併売するとは思うけど。
当然デュアルディスプレイのAppleBook はApple Siliconだけ。

Linuxアプリ（クラウド）開発マシンとしては
使いづらくなるってことなんかな
Appleアプリ開発用

>>271 Linux もインストールしておけば良いじゃん。
Arm版Linux は有るからね。

冒険者になるぞ！

「ギルドはどこにありますか？」

「え？ギルド？なにそれ？」
「冒険者？ああ定職にもつかないで狩りで生計を立ててる人ね」
「ダンジョン？洞窟のことかい？お宝？そんなのあったらすでに取られてるよ」

何を言ってるのかわからん、WWDC2020 では、parallels でArm版ubuntu を動かしてたぞ。
正式にサポートするともアナウンスされてるしな。

ARM版Linuxはまだ趣味レベルでしか使えないからなぁ
AWSでためしに使ってみたけど、30分でまだ使うの無理と悟れる

ラズパイでarm版debian動かすの流行ってから何年も経ってるんだけどな

>>275
そうなんだ
パッケージ・ライブラリが少ないとか？

>>275
具体的にどこら辺が使えないと感じたんでしょうか?
個人的には実環境のJetson XavierでUbuntuをホストで使ったりしてるけど普通にメインマシンとして生活できそうだったんで、30分で使えないという評価がどこから来ているのかは気になる

ライブラリは豊富に揃ってるだろ。AWSに入っていないだけでは？

何もないところに自分が使いやすい状態にするのに30分程度でできるわけないだろ。

個人レベルなら使えるけど、業務で使うにはパッケージ足りなすぎだよ
今どきいちいちソースからコンパイルとかしないしDockerイメージ作るにしても大変
それくらいのことは30分くらいで分かるから

結局Intelエミュレータ使うのが現実的になるんだろうね

Web開発やるなら現行のIntel Macの方がいい？

>>280
具体的にどのパッケージが足りないんでしょうか?
例えばubuntuだとarm64でもほとんどフルセットで用意されてるけど

本番環境に合わせるのが一番
アーキテクチャの違いを吸収するのはかなり面倒だよ
そういう手間をかけたいってことなら別にいいと思うけど

>>284 なんか言ってることが支離滅裂なんだけど。
本番環境ってARM なんか？

「AWS ARM linux」で検索してみた

https://qiita.com/maloney-san/items/441bcb1cad267b9df3ea

> パッケージが不足して失敗するときは、異様なほどに時間がかかって、
> 結果失敗するというケースが多いように思います。

Intel版では起きないトラブルが多発するようなら使うの面倒くさそうだね

>>286 AWSとMac を一緒にすんなよ。

信者なら最期のIntel版を買うでしょ。
そんで最初のARM版も買う。

OS 9 動くMMD は、長いこと中古市場で重宝されてたと思う。なかなか値崩れしない
Intel の最期もそんな感じで貴重になるなら買ってもええんちゃうやろか？

AWSのARMは特殊なARM
AppleのARMは何の特徴もない普通のARM
比べてはいけない

AppleとAWSを比較することに意味がないのは分かるが、
ARM Linuxの業務利用なんて今はほとんどないし、
WEB開発する人なら早々にARM Mac買うのは悪手って話
まあ、実際に仕事してる人なら分かってる話だからいちいち言うまでもない話だけどさ
3年後くらいにどうなってるかは分からないけどさ

上で書いたのは文書がちょっとおかしいな
全体的にWEB開発の話ね、分かりにくくてスマン

>>292 全く参考にもならないな。　Appleを知らなさすぎる。

>>291
＞ARM Linuxの業務利用なんて今はほとんどないし、
＞3年後くらいにどうなってるかは分からないけどさ

これだよね
確かに今は本番環境がIntelメイン
でも今後ARMも徐々に増えてきそう

>>293
そりゃ、あんたがWEB系の開発の現場を知らないんだから参考にならんでしょ
そもそもAppleが話の主体じゃねーしw

>>294 良いんじゃねーの？　iPadの業務利用は進んでるんだし。　ARM ということを忘れてやいませんか？

>>288
臆病者の信者なので最後のIntel版を買って、２番目のARM版を買おうかなって思ってるわ。

逆に今が一番買い時なんだがな
人柱になる為にわざわざ買い控えってさ、

ま、仕事で使ってない輩な思考なんだろうな

まあ、仕事と言ってもWord、Excelレベルの場合もあるしね
あとせいぜいワードプレスいじってウェブ制作者気取りぐらいならarm機でも問題なさそう

OfficeもARM Mac版だと互換性とか色々問題ありそうだけど

>>300 vbaマクロだけが少し心配だが、microsoftもArm版を出してるんだから多分問題ないと思いたいけどな。

国に毎年提出しないといけない資料が
Excelでの提出なんだよな
ARMマックのExcelだと厳しいか
ロゼッタでなんとかなるかな

Adobeといい、不利益デメリットが多過ぎるARM移行

>>302
Excelならどのオフィスソフトも対応してるだろ

Excel形式なら
一番汎用性が高いフォーマット

Open office でもGoogle sheetでのExcel でも良いだろ。
それらよりはoffice on Apple silicon の方ができは良いはずだけどな。

iOS iPad なら無料だから、それをMac上で動かせば無料。

ARMのデメリットは
・持ってるソフトのパフォーマンス低下
・持ってるソフトの買い替え
・互換性の低下
・初物による信頼性の低下

こんなところかな？

多分キューベースは対応するのに一年はかかると思う

映像や音楽のソフトは移植にちょっと時間かかるだろうね
これらメインの人は急いで移行しない方がいいよ

Apple silicon用のOfficeって無料なの？

>>309 Mac用は無料じゃない。　iPhone iPad用は無料と言うだけ。

そうか、永続ライセンス版はOffice for Mac 1種類だけだろうな。　これがUniversal バイナリになって両機種サポート。

と言う事は、今までのIntel版Office for Mac がバージョンアップするだけのことだろ。 もしかしたら無償アップデートになるかもよ。

サブスクリプション契約なら機種が変わっても何ら変わらないから書い直す必要はない、

>>306
開発者たちからのリークだと、新ロゼッタ経由でもパフォーマンス低下はしてないみたいだけど

Adobe買い替えるのはヤだなぁ

Excelはクラウドでもいいから
ARMになっても大丈夫か

問題はAdobe

>>311

新ロゼッタには期待したい

>>305
そのままなわけないやろ
しかもiPhoneiPadでも10.1インチを超えるディスプレイ使ってるやつは有料じゃなかったか？

>>311 買い替えにはならないのではないかと思うよ。
アップデートされるだけだと思うけどな。
旧機種からは削除しておかないとインストール数オーバになるかもしれないけど。

>>310
iPhone、iPadで無料ってOffice Mobileじゃないの？

>>311
Adobe、ccじゃないの？

Officeは画面のインチ数で無料か有料か分かれるよ
10インチ前後がその境目

>>318
じゃあ今のiPadのラインナップだとminiだけが無料で使えるのか

>>317
hostsファイルいじって認証回避
体験版を無期限延長して使ってる
ライセンス違反者なんじゃない？

>>318
9.7インチって絶妙だったよな

>>301
だよな、ARMに変わるとwinのディレトリ指定とか変わっちまうのかなやっぱり
フルパス指定で特定ファイル参照したり、日付でフォルダ作成とかvbaコード書いてるから心配だわ

無知な素人なんだが、CPUの種類が変わるとそんなところも変わるの？ディレクトリの指定方法とか

>>323 変わるわけねーだろが、何のためのOSだよ。
MacOSである限りそんな基本的なことが変わる訳はあり得ない。CPUが何に変わろうが同じだよ。

>>322 Microsoftが、vbaの動作を保証するのならそのまま動くだろう。　どこまでMicrosoftがやるか知らんけどユーザにプログラムを書き直させるなんて事は普通考えられない。

そももarm版windowsがすでにあるだろうに

と思ったらx86にエミュレートしてんのか

同じIntel CPUのWindows版と Mac版ですら完全互換じゃないのに、
Intel Windows版とARM Mac版で互換性が保たれると本気で考えてんのか

PowerPC切り捨てのとき、
被害者の会とか生まれなかったのかな。
みんな納得したの？

せっかくガラパゴス脱却したのにまた逆戻り
エンディアン変わらないだけまだマシか

>>327 互換性があると考えないほうがおかしい。同じMacOSなんだぞ。　バグは除く。
同じ製品なんだぞ。　Universalバイナリで提供されるだけの単なるバージョンアップ。

基本的には単にコンパイルし直すだけのお仕事なんだから。(Big sur で変更される部分の手直しは入ったとしても、Intel 、Arm とも同じ変更)
だからこそWWDC2020でMicrosoft とAdobeのUniversal2のデモが出来た。

最終的に古いアプリが動かなくなっておしまい

32bitアプリをサクッと切り捨てたように

macみたいな小規模マーケットの事業は
焼き畑商法でやっていかないと採算取れないんだからしょうがないよ

しょうがなくもないよ。
ひきづりすぎて、肥大化したシステムも弊害ありまくりだしね。
仕様やシステムの断捨離は永遠の課題？今後の課題？

>>334 Mac は小規模だが、iPhone iPad と言う巨大市場との合併成立みたいなもんだから大変革が起こるぞ。

Wintel ではどうしても不可能だったこと。

12年の15インチMBPがオブリソート入りでしょ
2020MBPも28年まで対応してほしいもんだよな

>>336
大変革って、ジャン・ルイ・ガゼーさんが予想しているwindowsPC陣営のDellやHPも最終的にArmに取り込まれるって話かな？

>>337
残念ながら2022〜2023年にOSのアップデート終わるよ

>>338
A14のGeekbench5スコア(正式)が公開された時点で決まるね
数字は嘘を付かない

PowerPCの時は、2006年にPowerMac G5 販売終了で2007年に出た10.5Leopardが最後のPowerPCサポートしたメジャーバージョンだな。
セキュリティアップデートはリリース後2年ぐらい続くだろうから、販売終了から3年ぐらいは問題なく使えるんじゃない？

>>338 HP陣営のスパコンメーカーのクレイもArm cpu を採用した。
富士通製富岳で開発したA64FX
Arm Coretex-A
ArmV8.2A SVE

写真で見る、Arm版Windows搭載の12.3型2in1「HP ENVY x2」
〜着脱式2in1で712g、AESペン対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095346.html

ソフトバンクがARMを韓国系や中国系に売っぱらう可能性はないの？

>>343 あるわけないよ。ARM中国支社の株は半分中国に売っ払ったけど。
今や中国にはARM情報は渡さない。

これから中国はarmモドキを独自発展させたコースを進む
ライセンス料無しで

>>345
進んだところでEUVで製造できなきゃ意味ないぞ
トランプは先手を打ってる

トランプ､半導体めぐりオランダに圧力　狙いは中国への技術流出阻止
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2020/01/post-92137.php
＞こうした圧力は功を奏したように見える。
＞ルッテ首相の訪米後まもなく、オランダ政府はASMLに与えた輸出ライセンスを
＞更新しないと決定し、1億5000万ドル相当の機器はまだ、船積みされていない。

ArmもどきとAMDライセンスで生産してるらしい。
なんでXEONが禁止されてAMDが許されてるのかわからん。

>>335
コンパイルし直すだけでいいんだからARMに移行した所で
肥大化システムの解決にはならんよ

>>335
Tigerの頃からarm版のOS Xはあったらしいぞ
apple内部では開発してたってさ

その後iOSとして実用化されたんだから、たぶんもっと前からあったんだろう
もともとNeXTSTEPはどんなチップでも動くOSとして開発されてたしね

Boot Camp非対応とは

Intelが糞なのは流れで分かったが、AMDのハイグレと比べてもARM Macは性能上回る見込みなん？

>>350
新兵訓練するにしても、arm windows10じゃ体力無さ過ぎるでしょ

>>351
https://japanese.engadget.com/armmacbench-033018375.html
ArmベースMac移行用のDTK、ベンチマークスコアが流出。製品版に大いに期待できる結果に
Rosettaの負荷がありながらSurface Pro Xと同等

Windows RTがiPadを意識して広告ぶつけたりアピールしまくった挙げ句
瞬間最大風速が吹くこともなく衰退したのが懐かしいな
Windowsは死んだ

>>353
Surface Pro XってARMでは？

Windowsは死んだっていうか、世の中の変化に合わせて
Windowsだけの会社ではなくなったという意味よね

Windowsは売れなくなったと言えばMicrosoftは
落ちぶれたように見えるけど、実はWindows以外の
売上が増えて結果相対的にWindowsの重要性が減っただけだもの

>>356
Windowsは新規開拓できないくらい売れたからこれ以上伸びるのは難しいと思う

切り捨てられたら、いつまで使えるのだろうか、
オフコンで使うしかないのかな。

MacBook Proを買ったばかりなんだけど売ろうかと思ってるわ
Spectre x360辺りでも買うかな

どうせ買うこと自体が目的だったんだろ
目的果たしたならあとは焼こうが売ろうが好きにすれば良いじゃん

>>358
2022年に全てのIntel Macがセキュリティアップデートを含めサポート終了となる
修理対応のみ継続