Mac、今買うのはタイミングが悪い。ARMへ移行予定だ

互換性が切り捨てられるから今買うのはタイミングが悪い
エミュレーターがあるからーとかいっても
性能は落ちるし、どうせ一世代しかサポートしない
すぐに切り捨てられる。
PowerMac版、CoreSolo（32bit）版の悪夢を忘れるな

>>301
だよな、ARMに変わるとwinのディレトリ指定とか変わっちまうのかなやっぱり
フルパス指定で特定ファイル参照したり、日付でフォルダ作成とかvbaコード書いてるから心配だわ

無知な素人なんだが、CPUの種類が変わるとそんなところも変わるの？ディレクトリの指定方法とか

>>323 変わるわけねーだろが、何のためのOSだよ。
MacOSである限りそんな基本的なことが変わる訳はあり得ない。CPUが何に変わろうが同じだよ。

>>322 Microsoftが、vbaの動作を保証するのならそのまま動くだろう。　どこまでMicrosoftがやるか知らんけどユーザにプログラムを書き直させるなんて事は普通考えられない。

そももarm版windowsがすでにあるだろうに

と思ったらx86にエミュレートしてんのか

同じIntel CPUのWindows版と Mac版ですら完全互換じゃないのに、
Intel Windows版とARM Mac版で互換性が保たれると本気で考えてんのか

PowerPC切り捨てのとき、
被害者の会とか生まれなかったのかな。
みんな納得したの？

せっかくガラパゴス脱却したのにまた逆戻り
エンディアン変わらないだけまだマシか

>>327 互換性があると考えないほうがおかしい。同じMacOSなんだぞ。　バグは除く。
同じ製品なんだぞ。　Universalバイナリで提供されるだけの単なるバージョンアップ。

基本的には単にコンパイルし直すだけのお仕事なんだから。(Big sur で変更される部分の手直しは入ったとしても、Intel 、Arm とも同じ変更)
だからこそWWDC2020でMicrosoft とAdobeのUniversal2のデモが出来た。

最終的に古いアプリが動かなくなっておしまい

32bitアプリをサクッと切り捨てたように

macみたいな小規模マーケットの事業は
焼き畑商法でやっていかないと採算取れないんだからしょうがないよ

しょうがなくもないよ。
ひきづりすぎて、肥大化したシステムも弊害ありまくりだしね。
仕様やシステムの断捨離は永遠の課題？今後の課題？

>>334 Mac は小規模だが、iPhone iPad と言う巨大市場との合併成立みたいなもんだから大変革が起こるぞ。

Wintel ではどうしても不可能だったこと。

12年の15インチMBPがオブリソート入りでしょ
2020MBPも28年まで対応してほしいもんだよな

>>336
大変革って、ジャン・ルイ・ガゼーさんが予想しているwindowsPC陣営のDellやHPも最終的にArmに取り込まれるって話かな？

>>337
残念ながら2022〜2023年にOSのアップデート終わるよ

>>338
A14のGeekbench5スコア(正式)が公開された時点で決まるね
数字は嘘を付かない

PowerPCの時は、2006年にPowerMac G5 販売終了で2007年に出た10.5Leopardが最後のPowerPCサポートしたメジャーバージョンだな。
セキュリティアップデートはリリース後2年ぐらい続くだろうから、販売終了から3年ぐらいは問題なく使えるんじゃない？

>>338 HP陣営のスパコンメーカーのクレイもArm cpu を採用した。
富士通製富岳で開発したA64FX
Arm Coretex-A
ArmV8.2A SVE

写真で見る、Arm版Windows搭載の12.3型2in1「HP ENVY x2」
〜着脱式2in1で712g、AESペン対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095346.html

ソフトバンクがARMを韓国系や中国系に売っぱらう可能性はないの？

>>343 あるわけないよ。ARM中国支社の株は半分中国に売っ払ったけど。
今や中国にはARM情報は渡さない。

これから中国はarmモドキを独自発展させたコースを進む
ライセンス料無しで

>>345
進んだところでEUVで製造できなきゃ意味ないぞ
トランプは先手を打ってる

トランプ､半導体めぐりオランダに圧力　狙いは中国への技術流出阻止
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2020/01/post-92137.php
＞こうした圧力は功を奏したように見える。
＞ルッテ首相の訪米後まもなく、オランダ政府はASMLに与えた輸出ライセンスを
＞更新しないと決定し、1億5000万ドル相当の機器はまだ、船積みされていない。

ArmもどきとAMDライセンスで生産してるらしい。
なんでXEONが禁止されてAMDが許されてるのかわからん。

>>335
コンパイルし直すだけでいいんだからARMに移行した所で
肥大化システムの解決にはならんよ

>>335
Tigerの頃からarm版のOS Xはあったらしいぞ
apple内部では開発してたってさ

その後iOSとして実用化されたんだから、たぶんもっと前からあったんだろう
もともとNeXTSTEPはどんなチップでも動くOSとして開発されてたしね

Boot Camp非対応とは

Intelが糞なのは流れで分かったが、AMDのハイグレと比べてもARM Macは性能上回る見込みなん？

>>350
新兵訓練するにしても、arm windows10じゃ体力無さ過ぎるでしょ

>>351
https://japanese.engadget.com/armmacbench-033018375.html
ArmベースMac移行用のDTK、ベンチマークスコアが流出。製品版に大いに期待できる結果に
Rosettaの負荷がありながらSurface Pro Xと同等

Windows RTがiPadを意識して広告ぶつけたりアピールしまくった挙げ句
瞬間最大風速が吹くこともなく衰退したのが懐かしいな
Windowsは死んだ

>>353
Surface Pro XってARMでは？

Windowsは死んだっていうか、世の中の変化に合わせて
Windowsだけの会社ではなくなったという意味よね

Windowsは売れなくなったと言えばMicrosoftは
落ちぶれたように見えるけど、実はWindows以外の
売上が増えて結果相対的にWindowsの重要性が減っただけだもの

>>356
Windowsは新規開拓できないくらい売れたからこれ以上伸びるのは難しいと思う

切り捨てられたら、いつまで使えるのだろうか、
オフコンで使うしかないのかな。

MacBook Proを買ったばかりなんだけど売ろうかと思ってるわ
Spectre x360辺りでも買うかな

どうせ買うこと自体が目的だったんだろ
目的果たしたならあとは焼こうが売ろうが好きにすれば良いじゃん

>>358
2022年に全てのIntel Macがセキュリティアップデートを含めサポート終了となる
修理対応のみ継続

>>361
なんでそんな嘘つくの？
なんの発表もされてないのですが

何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac非対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな

ご自慢のリセールバリューもARM移行で呆気なく崩壊w

>>363


きゃー
ニゲテー

信憑性のあるデータが無けりゃ、全くその逆を言った予言と全く同じ無価値。

実際何年辺りまでサポート続くんだろうな

>>365
当たり前のロジックを積み重ねるだけだろ
根拠となる具体的なデータがなくても予言できるぞ

この12年前に出された予言、何一つ間違ってない

【低発熱】MacのCPUをARMに！【省電力】　
1 ：名称未設定：2008/08/04(月) 17:32:08 ID:Q8+1T0Ey0
　今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

>>367
CPUの選択だけじゃん。サポート切られるとか理由は無いし、ソフト要素なんて過去の例なんて当てにならないし、スパンや状況で変わっちゃうでしょうよ。

そもそも、それだけ声高にいうのはなに？
当たったとして何かあるわけもなく、ハズレたらプギャらって言われるだけだし、なんかメリットあるの？
俺すげ〜とか承認欲求を満たしたいとも思えないが…

自分の考えが他人に浸透したら最高に気分がいい！って感じじゃない？
異なる意見は絶対受け入れられないマンみたいだし

>>338
残念ながら2022〜2023年にWin10OSのアップデート終わるよ

mac OS だけ売ってくれないものか。

>>371
そんなあなたにはこちらがおすすめ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593903199/

>>370
じゃあお前が恥をかくことになるかどうか
絶対に落ちない板にスレ立てさせてもらったわｗ

Windows10のアップデートは2022〜2023年に終わる
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1595825154/

■すでに外れて笑いものになった人たち（笑）

10年後にシェアNo.1のOSは？
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1158751887/
Windowsは2020年まで持たない。外れたら土下座する
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1512493157/
2020年にはﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCは消えWinのシェアも30%を切る
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1330099302/
これは予想じゃなくてガチ。Windowsはあと3年で20％
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1544509281/
Windowsシェア、2016年に25％に低下、Androidは31％
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1333126040/

■恥をかく予定のお仲間たち（笑）

2019年発言「Windowsに2年後あるかどうか微妙だな」
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1559254286/
2019年発言「3年くらいの余命なんじゃないのか？」
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1565531593/
Windows10は当初の2025年で終了でしょうね
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1566090910/
2023〜2026年にはWindowsは無くなっている シェア0%
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1532056469/
2030年にシェアNo.1のOSは？
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1591242259/
西暦2030年、Windows 10が終焉。後継OSもなし
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1559009110/
次こそ的中！2030年にはWindowsのシェアが10%に
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1517600002/
10年後にシェアNo.1のWindowsの10年後のシェアは？
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1516796716/

ここの恥ずかしい人ってひょっとして一人だったりするの？

何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac非対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな

ご自慢のリセールバリューもARM移行で呆気なく崩壊w

https://i.imgur.com/FJwQHvf.png
https://i.imgur.com/Y3c3tBR.jpg

ティム体制になってからサポート手厚くなってるよな

>>378
うん
OS 9以前、Classic OS時代も
ジョブス復帰するまではサポート手厚かった

※ Intel Macの購入を検討している方へ

現在販売されている "Intel Mac" は、今後発売される "Appleシリコン Mac" と比べて確実にサポート期間が短いので、購入をお勧めしません。
macOS は 今秋リリースの 11.0 の次、 11.1 が "Intel Mac" に対応する最後の macOS となることが予測されています。
今後数年は既存のアプリケーションを利用可能ですが、
"Appleシリコン Mac" への移行が進むと、開発者は "Intel Mac" 向けのアプリケーションの対応を打ち切る可能性が高くなります。

仕事でどうしても "Intel Mac" が必要という場合を除き、購入を控えることをお勧めします。

ppcからインテルの時は、印刷工諸兄が
必死にG5のMacを買い集めてたよ。

実機発売後に、Adobe AIにIDが使い物にならんことが発覚したから。
中古まで値段が跳ね上がった。

今回も、ラストインテルモデルは一部で特需が湧くと思う。

アドビのベジェ曲線周りの実装がトリッキー過ぎて
ロゼッタが対応出来なかったんよな。
速度の為に昔の高速化テクニックが使われてたり(自己書き換え)

少しでも複雑な複合パスがあると異常に時間がかかったり
そのまま落ちたり。

流石にあれから10年経って、行儀良いコードに直ってて
翻訳し易いコードになってる....

かはなんとも言えんよなぁ
アドビのアプリの内部は絶望的に汚い

>>375
基本1人だな

サポート云々とか気にする連中が多いのにビビったが、自分は欲しい時に欲しいものを買った方が幸せなタイプなので予定通り明日MBP購入する

>>384
サポートでんでんは買わないことの言い訳じゃないの？

>>385
買わない言い訳を探すくらいなら買えばいいのに

俺は最近13インチMBP買ったけどハードの寿命が来るまで使い倒す予定
サポート切られた時の最終手段としてBootCampも使えるしね

やっぱりMacよりもWindows最強だな！！

ガチなプロはWindowsを使うよ！
Mac使っている人でプロの人見た事ないな

インテルMac使い物にならなくなるの？
マジで？じゃインテルMacのMacBook Proただで
ちょうだい

２００９年モデルでもよければw

>>377
377の画像キャプチャはいつ頃で
どの場面の画像なの？
アップルが自社開発した新型Macと一緒に
インテルMacも発売し続けるの？

じゃインテルMacもこの先も
普通に使い続けられるじゃん
使い物にならなくないじゃん

>>391
今年のWWDCの動画くらいみようよ。日本語字幕もあんだからさー。

>>392
ラジャー！
YouTubeでwwdc？見るよ？
了解！

やったぜ！
インテルMacでも
ずっと使い続けられるとかアップルはガチで神だわ！！

続ける…
確かに続けるが…
いつまでも続けるとは言っていない

'現在販売されている "Intel Mac" は、今後発売される "Appleシリコン Mac" と比べて確実にサポート期間が短いので、購入をお勧めしません。
macOS は 今秋リリースの 11.0 の次、 11.1 が "Intel Mac" に対応する最後の macOS となることが予測されています。
今後数年は既存のアプリケーションを利用可能ですが、
"Appleシリコン Mac" への移行が進むと、開発者は "Intel Mac" 向けのアプリケーションの対応を打ち切る可能性が高くなります。

仕事でどうしても "Intel Mac" が必要という場合を除き、購入を控えることをお勧めします。'

これってマジなん？

この先シリコンMacと一緒に
インテルMacも販売していくみたいだから
そんなことよりないと思うよ！
アップデートも続けるみたいだから

2021年や2022年や2023年や2024年や2025年に
販売したインテルMacシリーズも
Macが壊れるまでずっと使っていられるみたいだし
ずっと販売していくみたい
今まではアップルサイトにはインテルMacだけだったけど
この先からはインテルMacとシリコンMacの2つのMacが
販売されていくみたいだね！

アップルはマジで神だよね！
アップル最強だと思うよマジで！！

予測されていますって書いてあるよ
誰かどこでそんな予測してるのかは書いてないけどw
現状は誰にも分からんってのが正しい状況

俺は予測してるんだよっ！
PowerPCが復活するって予測してるんだよっ！！

>>397
予想してるのは方Twitterユーザーだろどうせ

>>398
ジョブズの復活も予想してそうだねw

アップル謹製次世代AIロボット、ジョブスjr.

クソワガママなAIで使えないw

Mac ProまでApple Silicon化というのは想像しにくい
ノート型全部とMac miniぐらいに留まるのではないか

今年のWWDC見ようよ。
2年かけて移行するっていってんのにな。
どうして mac ProはIntelのままとか言えちゃうんだろ。不思議でならない。

Intel Mac向けのmacOSは11.1が最後になるよ
2024年でセキュリティアップデート終わり

>>403 想像出来ないとは何で？　CPUパワーはいくらでも増やせるぞ。 GPU は今まで通りのAMD で良い。

Apple Silicon を何か勘違いしてるだろ。
多分3系統になると思う。　今回だと

A14シリーズ　iPhone iPad などモバイル
MacBook シリーズ　省エネ
デスクトップシリーズ　多分GPUは外付けメインで、CPUコア数を大きくする。　

>>405
4年使ったらそもそも買い換えだからね

4年で買い替えか。金持ちは違うね。
そんな金かあったら被災者の方々に寄付すれば良いのに。

>>407
MacBook Pro Retina late2012は
macOS Catalinaまで8年対応したぞ。

>>406
「できない」ではなく「しにくい」ね。
AppleSilicon搭載MacでdGPUサポートは無いようだし、CPUにしても出る数が少ない製品を内製するとコスト的にメリットがなくなる。

>>409
Intel Macはもう余命宣告されてるから。

2012年あたりの人が一番サポート長くてよかったなw
今年買った人はご愁傷様、2024年でゴミになるよw

>>410
＞AppleSilicon搭載MacでdGPUサポートは無いようだし

こんな話あったっけ？

eGpu対応してくれたらいいよ。
dはいらね。

>>410 IntelMac を永遠に残し続けるなんてあり得ないよ。
開発やサポートの手間が大変すぎる。いつまでもUniversal2 でOS を配布するのも大きすぎて大変。
アプリ開発者にとっても大変だしね。

2年で移行を完了すると言ってるんだから、それに反することにもなるしね。

16コアくらいに止めれば、mini やiMac とも共用できるだろ。それらは一部のコアを殺す。
24コアまで入れてコアを殺しすぎるとコストパフォーマンスが下がってしまうからね。

MacPRO は、全コアを生かし周波数を上げる。
ボード上に2CPU まで入れられるようにし、それ以上はラックマウントにして増設する。
2スレッド/コアにするか、1スレッド／コアにするかは意見の分かれる所だろうけど。　

ワッチョイ付けてください

自分からどうぞ

>>413
結構有名な話で記事になってる。

https://japanese.engadget.com/applesilicon-egpu-072015583.html

GPUは鬼門

HBM搭載するならSoC統合Apple GPUでも性能は出せると思う
Mac Proはそうなるんじゃない？