探検

Mac、今買うのはタイミングが悪い。ARMへ移行予定だ

2020/08/09(日) 01:28:10.57ID:n/G1ZrNn0
ARMになったら、ロジックとかファイナルカットなど
どうなるの？
2020/08/09(日) 01:30:29.33ID:o6BXbOkB0
OSのバグなのかハードウェアのせいなのかわからなくなる

https://japanese.engadget.com/jp-2019-10-26-ios-13-macos-catalina-6.html
2020/08/09(日) 11:59:04.89ID:NTsEXnpy0
>>482 もう動いてるだろ。
2020/08/09(日) 12:40:38.47ID:5ZsIAU+F0
プラグインとかはしばらく動かないだろうし、そういう意味で使い物になるかどうか
2020/08/14(金) 06:35:58.78ID:VkAe0RiY0
今購入を検討しているなら待て、いいから待て
Intel Macのサポートなんてあと2～3年しかないぞ
余命宣告されたIntel Macより未来あるARM Macを待つべき

macOSのサポートが切れても使い続けられるって？
サードパーティもいつまでもユニバーサルバイナリのアプリをビルドし続ける訳ないじゃん、macOSとほぼ同時に切り捨てられるぞ
Appleはそういう企業だから仕方ないね
2020/08/14(金) 06:39:53.64ID:+wIDsG360
アプデ止まっても使えなくなるわけじゃないやろ
2020/08/14(金) 06:43:58.60ID:FpPg9omB0
俺はBig SurでIntel向けのOSアプデは終わりだと見てるけどね
2020/08/14(金) 11:16:34.81ID:3Nc7xWaH0
3年も使えば、その後は予備機か家族の遊び道具になるんだからどうでもいいよ
2020/08/14(金) 11:23:44.35ID:37s6At320
>>486
>未来あるARM Macを待つべき
但し第2世代以降に限る
491名称未設定
垢版 |
2020/08/14(金) 12:42:14.99ID:x/60nnQQ0
インテルMac最強だよ
2020/08/14(金) 15:24:50.93ID:rrrLRaTm0
>>491 すぐにバッテリーが膨らむのに？
2020/08/14(金) 18:37:44.49ID:izcD7raM0
>>492
Intel Mac miniだからバッテリーないんだけど
2020/08/14(金) 18:55:54.11ID:rrrLRaTm0
>>493 mini の主目的は何なの？　開発目的ならArm とIntel を持たざるを得ないじゃ無い。
2020/08/14(金) 20:13:12.06ID:PbJzr6ZA0
AppleはSpectre/Meltdownを事前に知ってたかもしれんな
T2チップは脆弱性問題に対するAppleの回答だったのか
2020/08/14(金) 22:31:10.91ID:gBLInVGs0
>>495
Secure EnclaveってT2とは違うんだっけ？
https://gigazine.net/news/20200814-apple-sep-attack/
497名称未設定
垢版 |
2020/08/15(土) 21:37:48.21ID:AbTUpmuI0
未来永劫「タイミングが悪い。」と言い続けるスレはここですか
2020/08/15(土) 21:51:17.07ID:jAztIgZp0
初代ARM Macが出たら出たで安定性がどうこう喚くの見えてるわな
499名称未設定
垢版 |
2020/08/15(土) 22:03:48.54ID:oY4zZcz30
>>497
違います
2020/08/15(土) 22:35:15.99ID:L0ABamN20
>>497

タイミング悪すぎ
501名称未設定
垢版 |
2020/08/15(土) 23:00:59.56ID:HfNf0VJ10
むしろ初代ARM Macが出た時がタイミング悪い
2020/08/15(土) 23:03:45.78ID:L0ABamN20
禿げがARMを買収したのが
そもそものタイミングの悪さ
2020/08/16(日) 23:38:36.31ID:3ntwygMW0
ヨドバシでカスタマイズのを1ヶ月以上前に注文したのに強制キャンセルになってもうた
またスペックから仕切り直しだ
504名称未設定
垢版 |
2020/08/17(月) 12:52:37.34ID:1Dg2ldYc0
やっぱりここなんですね
2020/08/17(月) 14:46:03.99ID:0f8zt+SJ0
>>503
miniのカスタマイズ版、bicで１週間と１日で届いたよ。先月。
2020/08/21(金) 00:57:56.33ID:rfHZYzFa0
ARM版Macbookが出たら今のスペックよりやすくなりますかね？
2020/08/21(金) 01:08:28.90ID:/p+cIoL+0
多少安くすると思うよ。　注目を集める為にも有効。
2020/08/21(金) 02:48:34.70ID:uTrzLSki0
直接比べられないようなモデルを出してくると思うな
あれ？高い？でもSSDの容量は多いしとか
一番下のスペックをなくすとか
2020/08/21(金) 08:29:52.18ID:QAceGfrm0
>>507
だなiPad Pro12.9とMBAの間ぐらいの価格になりそうだな
2020/08/21(金) 08:43:56.56ID:h7fgd7x40
俺はminiで出たら買うわ
511名称未設定
垢版 |
2020/08/21(金) 17:02:44.37ID:wjHRqLec0
iMac27インチ2020買うわ。最後のインテルMacだし。
アップルシリコンに切り替わったらプレミアつくかもね。
2020/08/21(金) 17:34:01.87ID:q9EQWHZf0
(´･ω･`)カミナリゴロゴロ…
(´･ω･`)麻婆豆腐を作るがな。
2020/08/21(金) 17:35:34.20ID:q9EQWHZf0
(´･ω･`)スレを一つ間違えたがな。m(_ _)m
2020/08/21(金) 17:44:56.52ID:iE16kMgc0
>>511 デスクトップのIntel Mac なんてプレミアなんてつかないよ。　Windows マシンとApple Mac を並べて使えば良いだけだからな。

プレミアがつくとしたら、MacBook Pro 系だろ。
普通のノートは熱くならないApple Book が人気になるだろう。
2020/08/21(金) 19:14:53.38ID:AbpEJBRO0
>>511
わしも買うつもり
SSD2TBまでいけるみたいだな
2020/08/21(金) 20:01:01.36ID:gLSVDU1r0
まーだApple Bookとか言ってんのかこの気違いは
517名称未設定
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2020/08/22(土) 09:05:26.66ID:RO/KJKD+0
キモいね
2020/08/22(土) 12:43:41.77ID:3jv036n80
>>514
短期間は印刷工とかが買い漁ると思うぞ
iMacG5はそんな感じで中古がずっと高いままだった

アホな組織ほどリースアップまで何も考えないで
いざ製品が無くなってから慌て出す
2020/08/22(土) 22:54:33.05ID:6Mgy/ice0
入手難になった場合は、リースアップに数ヶ月延長して買取
7年目くらいで壊れた時に慌てる
520名称未設定
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2020/08/28(金) 22:26:25.12ID:U+6sFcH50
2014late な mini 買い換えないとな、と思ってたけどARM化騒ぎで買い替え延期。多分２年くらい
2020/08/29(土) 01:28:49.80ID:oWXUrzpJ0
>>520
俺も買い換えようかと思ったけどARM出るから2014にPCIe SSD増設して延命させることにした
2020/08/29(土) 03:27:13.94ID:y9fqT7uV0
アップルに見放されたら、ウインドウズ専用機にしといたったらええやん。
2020/08/29(土) 09:18:19.82ID:zWg/MHCa0
>>520
ミニならメモリ、ssd交換できるやつがいいよね。ミニの2011年年モデル使っていたけれどssd交換したりして最近まで凌いでいたわ
2020/08/29(土) 09:41:52.22ID:/OZNFUxI0
>>522
Windows機ならもっと安くて高性能なの沢山あるからなぁ
525名称未設定
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2020/08/29(土) 11:41:27.57ID:CVS6sWfl0
このスレ見てると迷いが出て困る。
2012のair使い倒してて、もうそろそろバッテリーとか電源コードが
くたびれたから買い替えかなぁとと思ったとこなのに。
今、2020のbacbookproの整備品（16GB、１TB）が届いたけどこれ、残す
べきか試して見て返品期間内にキャンセルしてもっとお手軽な2020のairあたりを
つなぎ用に買い直すか。
あまり重い作業しない素人です。
526名称未設定
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2020/08/29(土) 11:42:52.86ID:CVS6sWfl0
CPU2.0のクアッドです。
そこそこ動くだろうからこれでしばらくと思ってるけど。。
いつも買い替えスパン、2年とかそんなに早くないから迷う。
2020/08/29(土) 12:40:39.59ID:SSKxvpBO0
>>525
返品して
繋ぎで安いairが正解だと思う
2020/08/29(土) 12:55:04.80ID:Y6w4L7JL0
(1)今まで2012Airで凌げている
※軽作業しかしない
(2)おおよそ8年使っている
※買い替え頻度が低い

(1)と(2)の条件を冷静に考えてみ
ARM Macbook初代を入手するのがベストな選択だ
あと3ヶ月以内に出るのだからその整備品は返却して
資金を蓄えておきなさい
2020/08/29(土) 16:52:43.47ID:m8tieK1S0
アップルのサポート切れてから何年ぐらいは
実用できるかな。
作曲用のスタンドアロンならまあ
サポート切れても怖るに足らんかな？
530名称未設定
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2020/08/29(土) 18:05:17.17ID:DunvgMBT0
>>528

>蓄えておきなさい
2020/08/29(土) 18:58:55.63ID:qF6ZiVv50
Appleシリコン搭載DTKのパフォーマンスは16インチMacBook Pro並?
https://iphone-mania.jp/news-309663/
532名称未設定
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2020/08/29(土) 19:01:13.28ID:CVS6sWfl0
>>527
>>528

アリガトン。
仕事ではもうwinのアドビ使ってて動画はいじらないからそっちばっか
に今なってて、自宅環境がMACなので、どうかなと。
とりあえずproはキャンセルにすると思います。アドバイス感謝。

ARM のmacbookって、待つとして予算的に皆さんどのくらいのイメージ
ですか？上位は狙わないから、15万前後くらいになるなら待とうかな
2020/08/29(土) 19:07:18.85ID:bh68VqjF0
まあ、その辺はまだ誰も分からんでしょ
どのモデルが最初に出るかすら何の情報も出てないし
2020/08/29(土) 19:08:44.22ID:Y6w4L7JL0
もっと安いんじゃね
リーク情報によると最小構成799ドルだったぞ
日本円換算で89800円(税抜)くらいだろ
(最小構成　A14　8GB　256GB)
535名称未設定
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2020/08/29(土) 20:07:53.62ID:CVS6sWfl0
そんなに安くなるの？！
10万くらいからってことか。色とかデザインもちょっと変わるのかなー
2020/08/29(土) 20:23:57.86ID:lKhhOJ0t0
リーク情報ではなくただの希望的観測だったと思う
販売価格は最後の最後までシークレットだよ
537名称未設定
垢版 |
2020/08/29(土) 20:52:36.67ID:cukDwdbr0
もう待ち切れないよ！早く出してくれ！
2020/08/29(土) 23:10:04.52ID:lw8k9opo0
Macbook pro メモリ16GB 14インチの価格をすいませんが予想していただけませんか？
2020/08/29(土) 23:25:15.77ID:lKhhOJ0t0
まずは君のお父さんに聞いてみなよ
2020/08/30(日) 02:04:03.60ID:6HSrMicW0
komiyaソースだし当たるだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/35899e6a4fe78cf2e399f77478d5842565ad678d
Appleリーカーには過去の的中実績成績があり
komiyaは上位にいる
ミンチークオと同じレベル
2020/08/30(日) 02:22:33.88ID:XeqS/g5J0
価格は販売戦略の最重要事項
そんな簡単に外に漏れないし、直前まで決まることもない
PS5だって11月に出るのに未だに価格は発表されてないしな
記事にもちゃんと予想って書いてるし、予測ですらない
根拠が乏しいと思われる
もちろん当たる可能性はあるけど、現状ではそれほど確度は高くないと思う
2020/08/30(日) 02:25:18.23ID:KZX5ivKu0
>>540 MacBook 12インチで9万円台なら売れるんじゃないのかな。　しかも電池の持もよく、1Kg 以下と軽い。

iPhoneより安い。　
543名称未設定
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2020/08/30(日) 08:34:58.81ID:wRwN3+7l0
>>533
ここの連中はわかってるらしいぞ
2020/08/30(日) 10:45:01.09ID:DY9wjI+a0
ヒカキンとか瀬戸弘司はARM移行を知っていて敢えてIntelマックを買ったのかね？

まあ、金持ちだからサクッとARMに乗換え可能だろうが。
545名称未設定
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2020/08/30(日) 11:15:25.52ID:iJ6AySSp0
ヒカキン、全部のせkattetane.13と16。でも新しいの出たら出たで、
レポのため速攻買いそうだしな。
546名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 11:18:40.76ID:iJ6AySSp0
それで、昨日スレに整備品でproとairって書いた者ですが、2020の
pro着ました。やっぱり新しいmacの開封するとワクテカになって
返品したくなくなって困る。指紋認証とか、タッチバー？みたいなの
あってairと違ってpro感あるね。グレーもかっこいいし。
これで17万かー。迷える
2020/08/30(日) 12:50:29.89ID:IDq0Ih700
海外の専門家によるとIntel Macはあと3年でサポート切られるらしいしなあ
548名称未設定
垢版 |
2020/08/30(日) 12:55:57.53ID:juwxsDCm0
>>544
Youtuberの行動原理は再生回数だから
Apple製品で再生回数稼げる限り買ってレビューし続ける
IntelとかArmとかどうでもいい再生回数が稼げるかどうか
2020/08/30(日) 13:41:07.53ID:DY9wjI+a0
>>449
古いオーディオインターフェースはOSがアップデートするごとにドライバーが供給されなくなり死んでいく。
もちろん古いMacと昔のOSのままなら使える。

古いPPCのOS10.4パンサーのPowerBook G4 で環境を維持してるw
2020/08/30(日) 17:13:47.12ID:hClJ23GA0
>>528
初代は避けるべきじゃね？大抵安定化するのって第3世代辺りだからその辺を長く使うのがベター
2020/08/30(日) 17:24:41.17ID:hClJ23GA0
>>534
現行iPad Pro 12.9 wifi 256GBが115,800(税抜)＋Magic Keyboard37,800(税抜)で
現行MacBook Air 8GB 256GBが104,800(税抜)ってことを考えたらせいぜい94,800(税抜)辺りが妥当なとこじゃね
2020/08/30(日) 17:36:58.46ID:hvdXg9RZ0
>>551 Macbook は12インチだろうからもう少し安くなる可能性があるがまあ9万円代だろうな。　10万切れば上出来。　10万以下なら消耗品で計上できる。
2020/09/04(金) 18:49:43.36ID:18jgSRAC0
>>19
＞あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww

アホか。半年も待ってられないから今買うんだよ。ソフトや周辺機器のドライバが出揃うまでの時間もかかる。
半年も待ってる間お前は何やってるの？
半年も待てるって必要ないってことだよね？
誰もがお前みたいな暇人じゃねーんだよ
2020/09/04(金) 21:06:14.80ID:7JvO6TBH0
知ったことでは無いから
好きにしたら良い
2020/09/04(金) 22:15:38.41ID:JNZSmtXi0
>>552
12インチだから安くなるってのが分からないな
旧MacBook 12インチは当時のMBA13より高かった記憶があるが
2020/09/04(金) 23:39:16.78ID:jOJM/wEi0
ARMで安くなるってことかな？

薄く小さく作ったものが安くなる道理はない
2020/09/05(土) 00:29:35.09ID:X6oqUxOz0
>>556 300 ドルのチップが100ドルで手に入るんだよ。
安く出来る。　価格に反映させるかどうかはApple次第
2020/09/05(土) 03:10:01.78ID:M5IIjvbK0
ガタガタ抜かしてないで両方買えよ
2020/09/05(土) 06:25:04.66ID:bYEKDO+20
片方はごみになるから両方買う必要がある
2020/09/05(土) 19:18:09.19ID:Y/Kf02X80
>>557
IntelのCPUよりはコスト下がっても同じようなサイズで自社SoC載せてるiPad Pro 12.9の値段考えたらあまり期待できないね
2020/09/05(土) 19:27:51.47ID:fE44W0dc0
コストが下がってもAppleが価格を下げるか分からんからな
コストダウン、価格変わらずでも利益アップって言えば信者は大喜びだから
2020/09/05(土) 20:16:34.30ID:5zSmYbvN0
ipadみたいな高級液晶はいらんし、タッチパネルもいらないから多少安くはなるんじゃないか？ボディもほぼ変わらないだろうし。
2020/09/06(日) 00:23:05.68ID:ettuGVIM0
CPU調達コストが下がっても、それ以外のとこでのコストは多少増えるだろうし、
結局のところでドカンと安くなることはないでしょうな
せいぜい50ドル下がったとか100ドル下がったとかが限界
2020/09/06(日) 00:36:11.76ID:EoNqvWsL0
>>563 十分だろ
2020/09/06(日) 02:03:05.40ID:bXfycUex0
むしろ開発費分プラスされて高くなるかもしれんしな
2020/09/06(日) 02:39:15.01ID:y6vV/INH0
コストが下がるとかは内部の話であって物の値段は需給で決まるわけだから
もしAppleシリコン搭載機が皆が夢見るような高性能だったら
むしろ価格は上がる事だってあり得るよ
2020/09/06(日) 02:41:52.22ID:EoNqvWsL0
撒き餌という言葉を知らんのか。　まず魚を集めないと仕方ない。　集まってから吊り上げていくんだよ。
Appleはいつもそうしてる。
2020/09/06(日) 11:30:46.06ID:S8rVRp5s0
もちろんその可能性は大いにある
でもそれは安くして需要を増やすという事であって
製造コストとはあまり関係ない話なんだよ

撒き餌作戦でいくならMacBook12だったら499ドルくらいの戦略的価格を期待したいね
2020/09/06(日) 13:05:32.75ID:dQEkpOBV0
>>568
撒き餌にするにしてもコストとの兼ね合いでどこまで下げられるかは変わるでしょ
2020/09/06(日) 14:51:31.16ID:ettuGVIM0
Appleはそういう薄利多売商売はをしたことがない
粗利をしっかり取るかわりにサポートもそれなりに手厚くする
一年間のAppleCareもストア購入での2週間返品可能ってのもそれがあるからできる
粗利削るとこれらのビジネスモデルが根底から崩れる
商売が上手くいってるのにここを変えてくることはないでしょう
2020/09/06(日) 14:59:00.44ID:mfzF/MPA0
撒き餌の低価格製品なんてものはだしたことがないが
市場観測のためのように思える試作品のような素晴らしい新しいアプローチのデバイスを
継続モデルからすると低価格と思えるようなラインナップで出すことはあるね
全く新しい製品は初代もだいたい高いが

Macbook12インチは同価格帯では同水準スペックの競合品は存在しなかったので安いといえる
iPad miniは中身はiPad2っていう時代遅れ気味だったが3万軽く切ってきた
あとなんだっけ、ほかにはないか
2020/09/06(日) 14:59:13.99ID:5NT/w3za0
>>569
製造コストが下がっても安くなるかもしれないし高くなることだってありえる、って話してんの
その時点で製造コストと価格は相関がないの
相関がないのにコストによっては下げ幅がとか言ってるお前は頭が悪いの
2020/09/06(日) 15:07:52.70ID:zi0VySmk0
>>571 iPhone SE 最新のA13 を積んでるにもかかわらず、安くしたからばか売れしてる。
2020/09/06(日) 15:14:40.17ID:rPr/PuCz0
>>572
だから裁量で決めるにしても許容できる限界があって、
その限界値はコストと相関性があるだろと
限界値に行ってなければどうとでもなるのは当たり前
2020/09/06(日) 23:22:20.55ID:/9QNig7l0
>>573
良い例だよな
Apple的にはiPhone SE2の価格でも爆益
大量に製造することでスケールメリットが効いている
しかも作った分だけ売れる
このビジネスは他社には真似できない

iPhoneとMacはブランド品であり
競合他社はコモディティ品だからね
2020/09/07(月) 04:50:03.62ID:lsLJKtKx0
AppleWatchもブランドのおかげで100万円で売られたしな
2020/09/08(火) 09:00:19.83ID:CAtmtH/b0
価格設定は処理能力に合わせるだろ
2020/09/08(火) 18:39:22.60ID:iRrLsfz50
>>567
だよな、Apple Pencilとかかなり安い値段で売ってるぐらいだもんなあれこそ典型的な撒き餌だよな
2020/09/09(水) 06:21:52.49ID:dms9s8Mo0
Apple Pencilが安い？
極太ペン先のボッタクリやろ
2020/09/09(水) 07:09:27.99ID:5l5RBqrT0
Chromeブックのセグメントにぶつけてくるような気もするな
581名称未設定
垢版 |
2020/09/09(水) 07:22:09.19ID:hWny6HSE0
アポーペーン
2020/09/09(水) 12:57:49.18ID:jvqxEPBw0
むしろ最後のモデルは買っとかないと駄目だろ
2020/09/09(水) 13:04:23.38ID:V+dYbLqH0
>>582 最後のモデルはArm 版が出た後に大量に下取りに出て値下がりするからそこで買えば良い。
2020/09/09(水) 15:02:38.90ID:LvSPBgtO0
半角スペース病発症してるパターンかな？
2020/09/09(水) 21:14:05.67ID:UZypkLn80
>>580
だな、AppleならApple PencilをChromebookの値段にぶつけてくるかもな
2020/09/15(火) 17:47:30.06ID:69yDBsL60
>>927
うーん、軽く調べたんだけどboot camp使えなくなるんか
ARM Mac欲しいなって思ったけどどうすっかな、
プログラム組んでてWin環境でも動作するか試したいんだけど、もう一つWinpc購入するのも今更って感じもするし迷う
2020/09/15(火) 19:16:19.06ID:J2Im0W4Y0
今どきゲーム以外でWindows向けの
スタンドアロンアプリケーション(exe)
開発する需要あるの？
2020/09/15(火) 19:51:51.85ID:EMqQdYrB0
>>587
趣味だな
2020/09/16(水) 01:30:55.60ID:XANLnDBI0
俺も趣味でタイムセールが利用可能になった瞬間に
購入処理完了させる「即買い君」をVC#で開発してたが
同じBOT対決になるとPing差で負けるから使わなくなった

あれからWindows向けのexeは作ったことがない
2020/09/16(水) 11:15:06.59ID:yZbqdypK0
MacでGUI作る時のフレームワークって何使うの？
2020/09/16(水) 20:01:11.30ID:w0i6VytR0
cocoaでもswiftUIでもelectronでも好きなの使えば良い
2020/09/17(木) 08:16:50.66ID:5DE5Fq+10
>>587
kuzei.exeとかnenkin.exeみたいなものなら結構作られている。
まあ最近はそういうのもWebがフロントになってるのが多いが。
2020/09/17(木) 19:49:19.95ID:oJFSXOtB0
ARM諦めて現行MBP買っちまったぜ
i7のRAM32gbSSD1Tだ
2020/09/17(木) 20:36:42.18ID:TuWHhhMI0
32gigabitはちと少ないな
2020/09/17(木) 20:40:34.55ID:oJFSXOtB0
>>594
まじかよ！ってbitかよヤベーな！
2020/09/18(金) 03:26:01.25ID:1pQFK27g0
どうでもいいけどギビバイトとか言ってる奴見たことないな
597名称未設定
垢版 |
2020/09/18(金) 11:13:30.27ID:aI86NTON0
人びと～のHitbit
2020/09/18(金) 11:35:20.58ID:p7et8Nq50
>>590
新規開発ならSwiftUI一択。だけどSwiftUIは整備途上なので足りない機能はUIKitから拝借する
2020/09/18(金) 19:32:45.65ID:qOLuoNeM0
>>596
サトウキビバイト？
2020/09/18(金) 20:36:41.47ID:LWJllMlD0
見えるw
601名称未設定
垢版 |
2020/09/21(月) 22:03:31.09ID:EjMgnEM/0
今の予定

MacBookPro 2017 two Thunderbolt 3 ports 生活用
mac mini 2014late AppleTV鯖用

ARM版MS Office が出るまでは様子見
でたら、mini を買い替え。
OSのサポートが切れる前にMacBoolkPro も買い替え


ま、実機が出て人柱さんの様子次第で早くなることもある、かなぁ？
希望としては、どうしても買いたい！って魅力的なデザインのARMMacが発表され予定の前倒し、ってのが理想だが、まず無いな

G4Cubeの機体そのままで中の人だけARM、ってのでもいいぞ
コレが出れば多分すぐ買い替える
2020/09/22(火) 21:20:31.22ID:XAHvDlly0
わいの現行機が死にそうだからさっさと情報だしてくれ。間に合わんかったらwindows機にしようっと
603名称未設定
垢版 |
2020/09/26(土) 00:49:15.45ID:sgtsmgwh0
>>602
さっさと死ねよ
604名称未設定
垢版 |
2020/09/26(土) 10:19:11.58ID:Q/fbrLLb0
iMac2009がそろそろやばそう。
USBも１個しか使えない。
マウントしてある内蔵HDDも時々消える。
マジ欲しい。iMac。
ARM待った方が良いよね。きっと。
2020/09/26(土) 12:22:06.85ID:+USQvpiI0
姉が2005年に買ったMacintoshをいまだに使ってる。
小説書いてるらしくpagesしか使ってないがカクカクしててもうダメだとか言ってたな
15年選手のロートルだが頑張ってるなぁってなんか俺も感情移入しちゃってる
でも物持ちが良過ぎるってのも限度があるなって思った。
606名称未設定
垢版 |
2020/09/26(土) 14:33:36.23ID:NKDkWeTD0
>>605
そうだよね。使っていくとなんかまだ使えるし、まぁ良いかとなるけど、それはそれで日進月歩進化しているIT技術だし。限度あるよね。
2020/09/26(土) 23:03:49.37ID:d7u0aC3J0
何歳の姉だよ…
2020/09/26(土) 23:21:28.10ID:Jiv3Evyr0
>>607
35歳だな
2020/09/27(日) 00:46:44.60ID:VBinCRq20
姉(55)
610名称未設定
垢版 |
2020/09/28(月) 13:20:16.62ID:HTgjE5EU0
27インチiMac 5K 2017/512GB SSDが168,278円で販売中
https://news.livedoor.com/article/detail/18963294/
2020/09/28(月) 20:34:02.04ID:oWWLQxio0
Arm Macじゃないからダメだな
2020/09/28(月) 21:18:49.09ID:tyuO4KDd0
俺、2in1が出るまで待つよ
2020/09/28(月) 21:22:19.13ID:oWWLQxio0
>>612
つiPad Pro＋Magic Keyboard
2020/10/01(木) 00:21:51.08ID:3Xtx4hZk0
わたし待つわいつまでも待つわ
2020/10/03(土) 13:16:55.55ID:pgTrf/eJ0
macOS Bug Sur、Netflixの4K動画再生にはT2チップが必須
https://iphone-mania.jp/news-316669/
616名称未設定
垢版 |
2020/10/06(火) 04:26:20.76ID:8GvOliop0
>>610
中古いらねー
617名称未設定
垢版 |
2020/10/06(火) 06:36:10.60ID:8rjpb2EB0
むしろコンパクトハイパフォーマンスなRyzen PCに移行するのに最適なタイミング

最新APUに対応した「DeskMini X300」はA300から何が変わったのか (1/3) - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2010/05/news052.html

ASRockがコンパクトベアボーンの新型「DeskMini」シリーズを10月9日に発売、税別1万9880円～ - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2010/05/news039.html
2020/10/06(火) 08:03:11.58ID:6fF7U2Qy0
>>617
Hackintoshするならこっちやで

hackintoshについて語るスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1550555675/
2020/10/06(火) 21:58:56.13ID:+aafuqCx0
Appleの「T2」セキュリティチップに修復不可能な欠陥
https://iphone-mania.jp/news-317605/
620名称未設定
垢版 |
2020/10/17(土) 17:47:17.06ID:rTgo7OQA0
ArmでWindowsが動くようになるのっていつ頃でしょうか。

家族が表面 Macの中身Windowsじゃなきゃ嫌だと・・・
2020/10/17(土) 17:50:45.61ID:6792WJW90
中身Windowsに拘る理由がない
Windowsを求めているのではなくて
Windows上で動作する特定アプリケーションが必須なだけだろ？
そのアプリケーション名を聞き出してMacの代替アプリケーションに移行をすすめればいい

アプリケーションは関係ない、WindowsのUI/UXデザインが好きなんだ！だという
奇特な人種だったら救えないから好きにしろとしかいえん
622名称未設定
垢版 |
2020/10/17(土) 17:57:23.04ID:rTgo7OQA0
>>621
その救えないタイプでuiがWindowsじゃないとわからない、
あとはOfficeがWindowsじゃないとわからなくなるとか
しゃあないから今までのMacにはWindows入れてたけどそれが7年目でお亡くなりになり、さあ次ってのが今
めんどくさい
2020/10/17(土) 17:58:04.03ID:6kkoLc0m0
中身Macに拘る理由がない
Macを求めているのではなくて
Mac上で動作する特定アプリケーションが必須なだけだろ？
そのアプリケーション名を聞き出してWindowsの代替アプリケーションに移行をすすめればいい

アプリケーションは関係ない、MacのUI/UXデザインが好きなんだ！だという
奇特な人種だったら救えないから好きにしろとしかいえん
2020/10/17(土) 19:38:40.75ID:Ffp7/KIL0
まあMacの代替アプリはWindowsにはあるけどWindowsの代替アプリはMacに無いこともあるしな
あとはあっても出来が悪かったりやたらと高額だったり
2020/10/17(土) 23:30:05.05ID:X1V2e2vT0
Appleの「T2」 セキュリティチップに修復不可能な欠陥
https://iphone-mania.jp/news-317605/
2020/10/18(日) 00:04:53.10ID:osQusTu+0
>>620
Surface Pro Xで動いているArm Windows以外にもCEやRTまで含めれば1996年からArmでWindowsは動いてる
627名称未設定
垢版 |
2020/10/18(日) 00:53:16.00ID:Mnaka0op0
>>626
新マックでも早い段階で使えるようになる可能性あるってことですか？
2020/10/18(日) 01:24:18.22ID:0sRDPMXw0
ありますん
629名称未設定
垢版 |
2020/10/18(日) 01:30:45.75ID:Mnaka0op0
>>628
あります
ありません
どっちでしょう・・・
2020/10/19(月) 10:07:06.56ID:Ayq2zi080
しばらくはWindows動く見込みはないよ
2020/10/19(月) 13:25:20.21ID:f1S38cG80
Macなんて本体もモニタもキーボもOSもアプリもウンコだから
PCをメインに使ってたまにリモート接続でMac miniにアクセスするくらいが一番いい距離感だよ
最近の邪悪なAppleの動向でイライラすることもなくなる
2020/10/20(火) 04:02:17.11ID:vQST1zpX0
>>631
大きなことはできませんが、小さなことからコツコツと
2020/10/20(火) 15:54:05.36ID:Xq90TRMj0
>>632
ワカチコワカチコ？
2020/10/21(水) 03:53:32.24ID:hNIOQoKN0
>>633
キー坊やろ
635名称未設定
垢版 |
2020/10/25(日) 11:10:12.30ID:zkZQxPMb0
新MACは
　いつ発売？
2020/10/25(日) 12:32:34.94ID:dOxJ4Vvh0
> MAC
2020/10/25(日) 14:53:30.76ID:ScDh8RuG0
>>587
windowsフォンからgpsデータを定期的に送信させるためのアプリとか。
2020/10/25(日) 17:04:50.44ID:vmGA+Gi60
>>637
Windows phone用のアプリstoreってまだサービスしてたんだな
とっくに終了してるものだと思ってたわ
2020/10/28(水) 15:45:17.67ID:BO1lESAv0
いつ買えばいいの！？
2020/10/28(水) 15:48:56.09ID:BO1lESAv0
>>635
きっと12月や
2020/10/30(金) 15:51:18.73ID:sSDkZQCk0
>>639
日本時間11月18日AM2時に始まるAppleイベントを視聴し終わった後
即効でApple StoreオンラインにアクセスしてCTO特盛を注文するといいよ
2020/11/02(月) 23:19:13.54ID:FdRX5Qlm0
https://i.imgur.com/B3QSFtW.jpg
2020/11/03(火) 07:59:25.39ID:LVhRtDog0
訂正
11月11日午前3時に早まった
https://www.apple.com/apple-events/
2020/11/03(火) 17:43:39.05ID:r5B2JhhL0
正直しばらくwin買おうかなと思ったがどれ買ったら良いか分からないくらい飼い慣らされてしまった
645名称未設定
垢版 |
2020/11/03(火) 20:54:31.00ID:RfepV6gz0
- あたま空っぽ日本人はマスコミのおもちゃ(笑) -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
2020/11/03(火) 22:25:27.03ID:rl5EpqLq0
2022年にmacOSはintel非対応になるかもってのは確かに怖い。
PowerPC→Intelもそんな感じでバッサリ切ってたのかね。
2020/11/04(水) 00:02:22.46ID:TRHQGHam0
Apple should switch the iPhone to USB-C if it really wants to help the environment
https://www.theverge.com/21522980/apple-iphone-12-pro-usb-c-lightning-environment-charger-box-electronic-waste
2020/11/04(水) 00:27:16.91ID:aUTEOL1G0
powerPCからintelん時とは状況は違うと思う
OSはともかくA12Zのminiは形になったものがあるわけだし
iPadにキーボードつけてメモリ増やせばばそれなりになるはずだし
今回はすぐ買うが吉とみた
オリコのローン通ったら買おうかやw
2020/11/04(水) 02:48:41.51ID:3i/YquI10
20万以下の製品をローン組んで買うの…？
貯金ゼロ世帯なの？
2020/11/04(水) 03:22:59.56ID:LiWU3WT60
一般的には金利0なら支払いは先延ばしにする方が得やろ
2020/11/04(水) 21:12:03.58ID:xbEqW9B00
>>650
馬関西人
2020/11/04(水) 21:53:21.22ID:/uhFSvjL0
1円でも得する方に動いて何も悪くない。
2020/11/05(木) 05:55:55.23ID:nUpaK8aC0
来年の春くらいまで様子みかなー
2020/11/05(木) 14:29:18.34ID:+QAftAuQ0
まぁ確かに金利0％なら支払うまでの間
仮想通貨の流動性マイニングで資金運用してたほうがマシではあるな
BUSD-BNB FLIPなら片方法定通貨なのでリスク低いし
2020/11/05(木) 22:02:01.48ID:HAAaqaQC0
Apple、電源管理IC不足でiPhone12が十分に生産できなくなる
https://iphone-mania.jp/news-326836/
2020/11/08(日) 16:19:46.76ID:Kpddv+qz0
問題は価格なのだよ黄猿くん
2020/11/08(日) 17:53:29.23ID:IULVOnUc0
ボルサリーノ！？
2020/11/13(金) 13:03:41.27ID:bVxoAOxd0
DTM関連だと今回のアプデでさえ各社大手プラグインメーカーがアプデ待つようにアナウンスしてるくらいなのにCPU変わったらどうなるんだろ
DAW、VST、VST3、各種外部機器ドライバなどが安定するまでどのくらいかかるのかね
2020/11/13(金) 15:42:38.29ID:2fQpdzd+0
>>658
すぐだよ
2020/11/13(金) 16:59:34.07ID:2fQpdzd+0
Logic とNovation 早々に対応したよ。
もうダウンロードできるみたい。
2020/11/13(金) 18:12:31.26ID:EqShjKB30
15万円の新型MacBook Air(TDP10ワット)と、
60万円＋α円のMac Pro(TDP125ワット)が
ほぼ同一性能だなんて、、、、、

ワロタw
662名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 12:31:57.64ID:rFdukhwp0
>>660
Logicだけ対応してもプラグインがダメなら意味ないわ
2020/11/14(土) 12:52:40.25ID:EEhIHAAZ0
>>662
プラグインのメーカーが諦めるとでも?
664名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 13:56:41.25ID:7hGakk3/0
>>663
NIはAU対応をかなり後伸ばししたよね。
665名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 15:00:06.05ID:krZm/gKm0
>>663
諦める所あるだろうね、ハードウェアも対応放棄するの出てきそう
2020/11/14(土) 15:38:00.36ID:EEhIHAAZ0
>>665
過去の歴史通りメーカーの世代交代も起こるよ
iOS の音楽アプリが雪崩れ込んできたらガラッと音楽制作の手法も変わってくる
2020/11/14(土) 15:38:10.67ID:EEhIHAAZ0
>>665
過去の歴史通りメーカーの世代交代も起こるよ
iOS の音楽アプリが雪崩れ込んできたらガラッと音楽制作の手法も変わってくる
668名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 15:50:56.55ID:krZm/gKm0
DTM各メーカーの対応状況みてたら笑える

https://info.shimamura.co.jp/digital/support/2020/11/138526
669名称未設定
垢版 |
2020/11/14(土) 16:09:02.87ID:M0JGVrSU0
AdobeやMicrosoftなどは既にM1Macにがっちりコミットしている
2020/11/14(土) 19:23:03.74ID:Pv3/opo00
>>668
惨憺たる状況じゃん

てか
プリンター各社
スキャナー各社の対応状況も報告よろしこ
2020/11/15(日) 15:07:36.43ID:LVLCjJmW0
>>670
これまでも出始めでこれは普通だったろ？
せっかち過ぎるわ。
2020/11/15(日) 22:25:11.37ID:I2GgFgYY0
>>662
諦めたらそこで試合終了ですよ
2020/11/15(日) 23:02:32.92ID:8hzQFlgm0
今買うのはタイミングが悪い。新アーキCPUの人柱期間だ
2020/11/16(月) 00:10:23.05ID:qEkXrgG/0
よもやよもやだ！柱として不甲斐なし！
穴があったら入りたい！！
2020/11/16(月) 01:17:54.13ID:RksYfELb0
macOS Bug Sur には事実上プライバシーが存在しない？位置情報などが外部に送信
https://iphone-mania.jp/news-329249/
2020/11/16(月) 20:55:31.85ID:eZ+I2Fsh0
>>671
カマ??
2020/11/22(日) 06:16:14.10ID:tE5MQyLP0
- 日本人チョロすぎ！(笑)マスコミの日本人民族浄化計画 -
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ！
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ！
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ！
～ソース～
電通.グループ会長 成田豊で検索
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊
2020/11/22(日) 10:41:34.41ID:nvM9R43d0
- 日本人チョロすぎ！(笑)マスコミの日本人民族浄化計画 -
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ！
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ!
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり.
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
【ソース】
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki
2020/11/22(日) 10:46:19.29ID:7ymr0i+O0
今が買うタイミングだ
2020/11/22(日) 16:52:34.33ID:ioovkPQd0
まあ待て、初物だからまだ早い
フィードバックが反映され、ARMネイティブ対応が進んだ二代目ころからが本番だ
2020/11/25(水) 21:34:09.93ID:XMIn+50f0
来年から本気出す
682名称未設定
垢版 |
2020/11/28(土) 11:47:57.90ID:ZragWmAa0
二代目って春に出るのかな？
12インチ出ないかな
2020/11/28(土) 15:25:08.52ID:EhaVhJeJ0
12インチは出ないだろうね
MBA13がファンレス化したのでMacBook無印の席は奪われた
2020/11/28(土) 15:28:38.24ID:dRiSSjhq0
11インチもあり得ないかなー
2020/11/28(土) 17:38:20.54ID:x7nHX4H40
13インチは単なる従前モデルの流用の結果でしょ
CPU移行の初物だから前と同じボディを使っただけで、
Apple siliconとしての本来のラインナップは次回以降
2020/11/30(月) 03:02:04.34ID:bm1FLdvS0
それなー11インチ、 12インチ はアポーも過去の失敗に懲りてるからあり得ないなー
687名称未設定
垢版 |
2020/11/30(月) 03:46:19.71ID:N8cWBoYe0
12インチって軽くてちっちゃくてめっちゃ便利何だけどなー
2020/11/30(月) 07:12:10.82ID:pdNjLS950
11インチは何年も販売されてた人気製品だったし、
単にiPad Proとの棲み分けやろ
2020/11/30(月) 17:05:26.50ID:lbRb5OCz0
今はiPad Airもほぼ11インチだしやっぱり11インチは無さそうだなー
2020/11/30(月) 20:08:07.50ID:o/nLJ6eU0
11.6インチ持ってる人は見りゃわかるけど、
ディスプレイ部分よりキーボード部分の方が結構大きいんだよね
つまり11.6を出すと言うことはベゼルを太くするかキーボードを小さくするかの2択で、
今の状況だとどっちも売れなさそうだから11.6は出ない
問題は12だ
2020/11/30(月) 23:00:40.69ID:lbRb5OCz0
11.6も12も似たようなもんでしょ
692名称未設定
垢版 |
2020/12/02(水) 01:05:55.29ID:5CghhifI0
12インチの筐体でベゼル部分を広げて欲しいけど、ベゼル無くすのって難しいのかね
2020/12/03(木) 07:18:22.50ID:1QND07kY0
>>692
なぜベゼル広げて欲しいの？
694名称未設定
垢版 |
2020/12/03(木) 09:33:43.34ID:uHDaLDqv0
シールとか貼りたいんだろ（笑）
2020/12/03(木) 11:30:50.93ID:wrGWVsQZ0
>>693
美しくない
2020/12/03(木) 11:32:59.55ID:YNMrkPpo0
>>3
５年くらいかかったんだっけ？
2020/12/03(木) 15:52:53.15ID:x/BBhE+f0
ベゼル部分を無くしてディスプレイ表示領域を増やして欲しいって意味なの？
日本語ぐらいちゃんと書けw
698名称未設定
垢版 |
2020/12/03(木) 23:38:51.03ID:SZVNOQ6f0
>>693
あ、ベゼル広げたら画面小さくなるね
ベゼル部分まで画面を広げて欲しい、の間違い

>>697
ごめんちゃい

ベゼルがないとなんか都合悪いのかな
2020/12/04(金) 07:11:52.63ID:CJmh28ok0
ネイティブOfficeとMicrosoft teams対応してくれないと仕事で使えない
2020/12/05(土) 18:10:39.04ID:U/TswGDy0
iPhone が乗っ取られる深刻な脆弱性
https://iphone-mania.jp/news-332256/
2020/12/07(月) 08:42:16.01ID:Ywywnvx30
艶消しマッドブラックの１２インチのM１出るよ
2021年に
2020/12/07(月) 19:54:27.37ID:Iqyyl/WD0
MatteBook M1
2020/12/07(月) 23:37:59.19ID:ibj/EV+q0
むっちゃファーウェイくさいw
2021/01/07(木) 17:06:02.19ID:tK4fxphZ0
ファーウェイだw
2021/01/07(木) 22:49:11.52ID:3cbepTk30
M!1それなりにトラブル出てるけれどM2あたりになったら買いかな？
MAD BLAX
706名称未設定
垢版 |
2021/05/07(金) 01:15:50.31ID:VTcSMpr90
正直、M1は人柱用だと思ってる
Macpro版が出てからだと思う、買うのは
2021/05/07(金) 06:34:44.74ID:pC0UqGGb0
>>706
買えないやつの妄想だな
2021/05/07(金) 10:03:45.61ID:ZFaUj9uy0
Mac Pro miniが出るまでのつなぎとしてM1 Mac mini買ったよ
メモリ8GB/256GBストレージの最小構成なのに、くっそ快適
99％の人はこれで十分だと思う
709名称未設定
垢版 |
2021/05/11(火) 14:55:00.13ID:l0i3xUDD0
当たり前だけど、そんなもん用途によるでそ
710名称未設定
垢版 |
2021/05/15(土) 07:20:50.26ID:K0FmzdtA0
iMacProで作ってるアニメスタジオあるくらいだから
もう特殊なハードやアプリ使うWIn機とかじゃない限り
問題ないでしょ
2021/05/15(土) 20:18:06.68ID:WTaPoKu+0
ホンコレ、AppleもこれからARM移行予定だから今は時期が悪いな
712名称未設定
垢版 |
2022/03/06(日) 02:38:30.24ID:vPe8oHTQ0
>>1
ユーザにとって1番大切なデータだと思うんだよね
CPUやOSが変わってアプリが使えなくなっても
データが新しい環境に完全に移行できればオッケー
100年前のデータでも今の環境で読める
それが当たり前であるべき
それができないと言う事は最新のIT技術は手書き文字データに負けてると言う事
アップルだけではなくIT業界がみんな早くそれに気づいてほしい
気づいたらクラリスワークスのデータを一括変換するツールを出してくれ
2022/03/06(日) 09:20:49.62ID:1HiCRE3Z0
>>708
低加工ビデオなら4K編集もこなせるからな・・・
M1すごいと思う
2022/03/24(木) 12:53:35.14ID:stcedAzg0
>>712

お待たせしました。
クラリスワークスのデータを一括変換するソフトです。


クラリスのデータを、一太郎、三四郎、桐のデータへ変換いたします！


うそです。ごめん
2022/03/28(月) 17:04:56.03ID:lrp3aTK30
G3,G4の時代良かったなー
716名称未設定
垢版 |
2022/06/19(日) 17:46:15.51ID:uxENduGp0
g4デュアルにRadeon入れてホルホルしてた
717名称未設定
垢版 |
2022/07/11(月) 10:56:21.69ID:T2DoyZjN0
>>712
>100年前のデータでも今の環境で読める
>それが当たり前であるべき
>それができないと言う事は最新のIT技術は手書き文字データに負けてると言う事

紙も最近の印刷だと酸化して10年立ったらボロボロになるな
画像・動画フォーマットもオワコンフォーマットだとビューワーが対応しなくなる
2023/09/24(日) 10:47:40.56ID:dCjuQSV30
>>717
昔の人は偉大だったな
2024/02/27(火) 15:51:46.35ID:2rlLoQEb0
むらい
720名称未設定
垢版 |
2024/08/23(金) 13:08:56.05ID:H4yJ7nFl0
なんか
調べていくような
721名称未設定
垢版 |
2024/08/23(金) 13:43:47.31ID:f1YaFanv0
>>666
人気ないの？
楽しいわ
2回目共に坂道が優勝したから、あいつらの非道さは良く知っている。
https://i.imgur.com/9SUtjxm.jpg
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