互換性が切り捨てられるから今買うのはタイミングが悪い
エミュレーターがあるからーとかいっても
性能は落ちるし、どうせ一世代しかサポートしない
すぐに切り捨てられる。
PowerMac版、CoreSolo(32bit)版の悪夢を忘れるな
Mac、今買うのはタイミングが悪い。ARMへ移行予定だ
1名称未設定
2020/06/23(火) 21:57:27.79ID:LFu3evRG0545名称未設定
2020/08/30(日) 11:15:25.52ID:iJ6AySSp0 ヒカキン、全部のせkattetane.13と16。でも新しいの出たら出たで、
レポのため速攻買いそうだしな。
レポのため速攻買いそうだしな。
546名称未設定
2020/08/30(日) 11:18:40.76ID:iJ6AySSp0 それで、昨日スレに整備品でproとairって書いた者ですが、2020の
pro着ました。やっぱり新しいmacの開封するとワクテカになって
返品したくなくなって困る。指紋認証とか、タッチバー?みたいなの
あってairと違ってpro感あるね。グレーもかっこいいし。
これで17万かー。迷える
pro着ました。やっぱり新しいmacの開封するとワクテカになって
返品したくなくなって困る。指紋認証とか、タッチバー?みたいなの
あってairと違ってpro感あるね。グレーもかっこいいし。
これで17万かー。迷える
547名称未設定
2020/08/30(日) 12:50:29.89ID:IDq0Ih700 海外の専門家によるとIntel Macはあと3年でサポート切られるらしいしなあ
548名称未設定
2020/08/30(日) 12:55:57.53ID:juwxsDCm0549名称未設定
2020/08/30(日) 13:41:07.53ID:DY9wjI+a0 >>449
古いオーディオインターフェースはOSがアップデートするごとにドライバーが供給されなくなり死んでいく。
もちろん古いMacと昔のOSのままなら使える。
古いPPCのOS10.4パンサーのPowerBook G4 で環境を維持してるw
古いオーディオインターフェースはOSがアップデートするごとにドライバーが供給されなくなり死んでいく。
もちろん古いMacと昔のOSのままなら使える。
古いPPCのOS10.4パンサーのPowerBook G4 で環境を維持してるw
551名称未設定
2020/08/30(日) 17:24:41.17ID:hClJ23GA0 >>534
現行iPad Pro 12.9 wifi 256GBが115,800(税抜)+Magic Keyboard37,800(税抜)で
現行MacBook Air 8GB 256GBが104,800(税抜)ってことを考えたらせいぜい94,800(税抜)辺りが妥当なとこじゃね
現行iPad Pro 12.9 wifi 256GBが115,800(税抜)+Magic Keyboard37,800(税抜)で
現行MacBook Air 8GB 256GBが104,800(税抜)ってことを考えたらせいぜい94,800(税抜)辺りが妥当なとこじゃね
552名称未設定
2020/08/30(日) 17:36:58.46ID:hvdXg9RZ0 >>551 Macbook は12インチだろうからもう少し安くなる可能性があるがまあ9万円代だろうな。 10万切れば上出来。 10万以下なら消耗品で計上できる。
553名称未設定
2020/09/04(金) 18:49:43.36ID:18jgSRAC0 >>19
>あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww
アホか。半年も待ってられないから今買うんだよ。ソフトや周辺機器のドライバが出揃うまでの時間もかかる。
半年も待ってる間お前は何やってるの?
半年も待てるって必要ないってことだよね?
誰もがお前みたいな暇人じゃねーんだよ
>あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww
アホか。半年も待ってられないから今買うんだよ。ソフトや周辺機器のドライバが出揃うまでの時間もかかる。
半年も待ってる間お前は何やってるの?
半年も待てるって必要ないってことだよね?
誰もがお前みたいな暇人じゃねーんだよ
554名称未設定
2020/09/04(金) 21:06:14.80ID:7JvO6TBH0 知ったことでは無いから
好きにしたら良い
好きにしたら良い
555名称未設定
2020/09/04(金) 22:15:38.41ID:JNZSmtXi0556名称未設定
2020/09/04(金) 23:39:16.78ID:jOJM/wEi0 ARMで安くなるってことかな?
薄く小さく作ったものが安くなる道理はない
薄く小さく作ったものが安くなる道理はない
557名称未設定
2020/09/05(土) 00:29:35.09ID:X6oqUxOz0 >>556 300 ドルのチップが100ドルで手に入るんだよ。
安く出来る。 価格に反映させるかどうかはApple次第
安く出来る。 価格に反映させるかどうかはApple次第
558名称未設定
2020/09/05(土) 03:10:01.78ID:M5IIjvbK0 ガタガタ抜かしてないで両方買えよ
559名称未設定
2020/09/05(土) 06:25:04.66ID:bYEKDO+20 片方はごみになるから両方買う必要がある
560名称未設定
2020/09/05(土) 19:18:09.19ID:Y/Kf02X80 >>557
IntelのCPUよりはコスト下がっても同じようなサイズで自社SoC載せてるiPad Pro 12.9の値段考えたらあまり期待できないね
IntelのCPUよりはコスト下がっても同じようなサイズで自社SoC載せてるiPad Pro 12.9の値段考えたらあまり期待できないね
561名称未設定
2020/09/05(土) 19:27:51.47ID:fE44W0dc0 コストが下がってもAppleが価格を下げるか分からんからな
コストダウン、価格変わらずでも利益アップって言えば信者は大喜びだから
コストダウン、価格変わらずでも利益アップって言えば信者は大喜びだから
562名称未設定
2020/09/05(土) 20:16:34.30ID:5zSmYbvN0 ipadみたいな高級液晶はいらんし、タッチパネルもいらないから多少安くはなるんじゃないか?ボディもほぼ変わらないだろうし。
563名称未設定
2020/09/06(日) 00:23:05.68ID:ettuGVIM0 CPU調達コストが下がっても、それ以外のとこでのコストは多少増えるだろうし、
結局のところでドカンと安くなることはないでしょうな
せいぜい50ドル下がったとか100ドル下がったとかが限界
結局のところでドカンと安くなることはないでしょうな
せいぜい50ドル下がったとか100ドル下がったとかが限界
565名称未設定
2020/09/06(日) 02:03:05.40ID:bXfycUex0 むしろ開発費分プラスされて高くなるかもしれんしな
566名称未設定
2020/09/06(日) 02:39:15.01ID:y6vV/INH0 コストが下がるとかは内部の話であって物の値段は需給で決まるわけだから
もしAppleシリコン搭載機が皆が夢見るような高性能だったら
むしろ価格は上がる事だってあり得るよ
もしAppleシリコン搭載機が皆が夢見るような高性能だったら
むしろ価格は上がる事だってあり得るよ
567名称未設定
2020/09/06(日) 02:41:52.22ID:EoNqvWsL0 撒き餌という言葉を知らんのか。 まず魚を集めないと仕方ない。 集まってから吊り上げていくんだよ。
Appleはいつもそうしてる。
Appleはいつもそうしてる。
568名称未設定
2020/09/06(日) 11:30:46.06ID:S8rVRp5s0 もちろんその可能性は大いにある
でもそれは安くして需要を増やすという事であって
製造コストとはあまり関係ない話なんだよ
撒き餌作戦でいくならMacBook12だったら499ドルくらいの戦略的価格を期待したいね
でもそれは安くして需要を増やすという事であって
製造コストとはあまり関係ない話なんだよ
撒き餌作戦でいくならMacBook12だったら499ドルくらいの戦略的価格を期待したいね
570名称未設定
2020/09/06(日) 14:51:31.16ID:ettuGVIM0 Appleはそういう薄利多売商売はをしたことがない
粗利をしっかり取るかわりにサポートもそれなりに手厚くする
一年間のAppleCareもストア購入での2週間返品可能ってのもそれがあるからできる
粗利削るとこれらのビジネスモデルが根底から崩れる
商売が上手くいってるのにここを変えてくることはないでしょう
粗利をしっかり取るかわりにサポートもそれなりに手厚くする
一年間のAppleCareもストア購入での2週間返品可能ってのもそれがあるからできる
粗利削るとこれらのビジネスモデルが根底から崩れる
商売が上手くいってるのにここを変えてくることはないでしょう
571名称未設定
2020/09/06(日) 14:59:00.44ID:mfzF/MPA0 撒き餌の低価格製品なんてものはだしたことがないが
市場観測のためのように思える試作品のような素晴らしい新しいアプローチのデバイスを
継続モデルからすると低価格と思えるようなラインナップで出すことはあるね
全く新しい製品は初代もだいたい高いが
Macbook12インチは同価格帯では同水準スペックの競合品は存在しなかったので安いといえる
iPad miniは中身はiPad2っていう時代遅れ気味だったが3万軽く切ってきた
あとなんだっけ、ほかにはないか
市場観測のためのように思える試作品のような素晴らしい新しいアプローチのデバイスを
継続モデルからすると低価格と思えるようなラインナップで出すことはあるね
全く新しい製品は初代もだいたい高いが
Macbook12インチは同価格帯では同水準スペックの競合品は存在しなかったので安いといえる
iPad miniは中身はiPad2っていう時代遅れ気味だったが3万軽く切ってきた
あとなんだっけ、ほかにはないか
572名称未設定
2020/09/06(日) 14:59:13.99ID:5NT/w3za0 >>569
製造コストが下がっても安くなるかもしれないし高くなることだってありえる、って話してんの
その時点で製造コストと価格は相関がないの
相関がないのにコストによっては下げ幅がとか言ってるお前は頭が悪いの
製造コストが下がっても安くなるかもしれないし高くなることだってありえる、って話してんの
その時点で製造コストと価格は相関がないの
相関がないのにコストによっては下げ幅がとか言ってるお前は頭が悪いの
574名称未設定
2020/09/06(日) 15:14:40.17ID:rPr/PuCz0575名称未設定
2020/09/06(日) 23:22:20.55ID:/9QNig7l0 >>573
良い例だよな
Apple的にはiPhone SE2の価格でも爆益
大量に製造することでスケールメリットが効いている
しかも作った分だけ売れる
このビジネスは他社には真似できない
iPhoneとMacはブランド品であり
競合他社はコモディティ品だからね
良い例だよな
Apple的にはiPhone SE2の価格でも爆益
大量に製造することでスケールメリットが効いている
しかも作った分だけ売れる
このビジネスは他社には真似できない
iPhoneとMacはブランド品であり
競合他社はコモディティ品だからね
576名称未設定
2020/09/07(月) 04:50:03.62ID:lsLJKtKx0 AppleWatchもブランドのおかげで100万円で売られたしな
577名称未設定
2020/09/08(火) 09:00:19.83ID:CAtmtH/b0 価格設定は処理能力に合わせるだろ
578名称未設定
2020/09/08(火) 18:39:22.60ID:iRrLsfz50 >>567
だよな、Apple Pencilとかかなり安い値段で売ってるぐらいだもんなあれこそ典型的な撒き餌だよな
だよな、Apple Pencilとかかなり安い値段で売ってるぐらいだもんなあれこそ典型的な撒き餌だよな
579名称未設定
2020/09/09(水) 06:21:52.49ID:dms9s8Mo0 Apple Pencilが安い?
極太ペン先のボッタクリやろ
極太ペン先のボッタクリやろ
580名称未設定
2020/09/09(水) 07:09:27.99ID:5l5RBqrT0 Chromeブックのセグメントにぶつけてくるような気もするな
581名称未設定
2020/09/09(水) 07:22:09.19ID:hWny6HSE0 アポーペーン
582名称未設定
2020/09/09(水) 12:57:49.18ID:jvqxEPBw0 むしろ最後のモデルは買っとかないと駄目だろ
584名称未設定
2020/09/09(水) 15:02:38.90ID:LvSPBgtO0 半角スペース病発症してるパターンかな?
586名称未設定
2020/09/15(火) 17:47:30.06ID:69yDBsL60 >>927
うーん、軽く調べたんだけどboot camp使えなくなるんか
ARM Mac欲しいなって思ったけどどうすっかな、
プログラム組んでてWin環境でも動作するか試したいんだけど、もう一つWinpc購入するのも今更って感じもするし迷う
うーん、軽く調べたんだけどboot camp使えなくなるんか
ARM Mac欲しいなって思ったけどどうすっかな、
プログラム組んでてWin環境でも動作するか試したいんだけど、もう一つWinpc購入するのも今更って感じもするし迷う
587名称未設定
2020/09/15(火) 19:16:19.06ID:J2Im0W4Y0 今どきゲーム以外でWindows向けの
スタンドアロンアプリケーション(exe)
開発する需要あるの?
スタンドアロンアプリケーション(exe)
開発する需要あるの?
589名称未設定
2020/09/16(水) 01:30:55.60ID:XANLnDBI0 俺も趣味でタイムセールが利用可能になった瞬間に
購入処理完了させる「即買い君」をVC#で開発してたが
同じBOT対決になるとPing差で負けるから使わなくなった
あれからWindows向けのexeは作ったことがない
購入処理完了させる「即買い君」をVC#で開発してたが
同じBOT対決になるとPing差で負けるから使わなくなった
あれからWindows向けのexeは作ったことがない
590名称未設定
2020/09/16(水) 11:15:06.59ID:yZbqdypK0 MacでGUI作る時のフレームワークって何使うの?
591名称未設定
2020/09/16(水) 20:01:11.30ID:w0i6VytR0 cocoaでもswiftUIでもelectronでも好きなの使えば良い
592名称未設定
2020/09/17(木) 08:16:50.66ID:5DE5Fq+10593名称未設定
2020/09/17(木) 19:49:19.95ID:oJFSXOtB0 ARM諦めて現行MBP買っちまったぜ
i7のRAM32gbSSD1Tだ
i7のRAM32gbSSD1Tだ
594名称未設定
2020/09/17(木) 20:36:42.18ID:TuWHhhMI0 32gigabitはちと少ないな
596名称未設定
2020/09/18(金) 03:26:01.25ID:1pQFK27g0 どうでもいいけどギビバイトとか言ってる奴見たことないな
597名称未設定
2020/09/18(金) 11:13:30.27ID:aI86NTON0 人びと〜のHitbit
598名称未設定
2020/09/18(金) 11:35:20.58ID:p7et8Nq50 >>590
新規開発ならSwiftUI一択。だけどSwiftUIは整備途上なので足りない機能はUIKitから拝借する
新規開発ならSwiftUI一択。だけどSwiftUIは整備途上なので足りない機能はUIKitから拝借する
600名称未設定
2020/09/18(金) 20:36:41.47ID:LWJllMlD0 見えるw
601名称未設定
2020/09/21(月) 22:03:31.09ID:EjMgnEM/0 今の予定
MacBookPro 2017 two Thunderbolt 3 ports 生活用
mac mini 2014late AppleTV鯖用
ARM版MS Office が出るまでは様子見
でたら、mini を買い替え。
OSのサポートが切れる前にMacBoolkPro も買い替え
ま、実機が出て人柱さんの様子次第で早くなることもある、かなぁ?
希望としては、どうしても買いたい!って魅力的なデザインのARMMacが発表され予定の前倒し、ってのが理想だが、まず無いな
G4Cubeの機体そのままで中の人だけARM、ってのでもいいぞ
コレが出れば多分すぐ買い替える
MacBookPro 2017 two Thunderbolt 3 ports 生活用
mac mini 2014late AppleTV鯖用
ARM版MS Office が出るまでは様子見
でたら、mini を買い替え。
OSのサポートが切れる前にMacBoolkPro も買い替え
ま、実機が出て人柱さんの様子次第で早くなることもある、かなぁ?
希望としては、どうしても買いたい!って魅力的なデザインのARMMacが発表され予定の前倒し、ってのが理想だが、まず無いな
G4Cubeの機体そのままで中の人だけARM、ってのでもいいぞ
コレが出れば多分すぐ買い替える
602名称未設定
2020/09/22(火) 21:20:31.22ID:XAHvDlly0 わいの現行機が死にそうだからさっさと情報だしてくれ。間に合わんかったらwindows機にしようっと
603名称未設定
2020/09/26(土) 00:49:15.45ID:sgtsmgwh0 >>602
さっさと死ねよ
さっさと死ねよ
604名称未設定
2020/09/26(土) 10:19:11.58ID:Q/fbrLLb0 iMac2009がそろそろやばそう。
USBも1個しか使えない。
マウントしてある内蔵HDDも時々消える。
マジ欲しい。iMac。
ARM待った方が良いよね。きっと。
USBも1個しか使えない。
マウントしてある内蔵HDDも時々消える。
マジ欲しい。iMac。
ARM待った方が良いよね。きっと。
605名称未設定
2020/09/26(土) 12:22:06.85ID:+USQvpiI0 姉が2005年に買ったMacintoshをいまだに使ってる。
小説書いてるらしくpagesしか使ってないがカクカクしててもうダメだとか言ってたな
15年選手のロートルだが頑張ってるなぁってなんか俺も感情移入しちゃってる
でも物持ちが良過ぎるってのも限度があるなって思った。
小説書いてるらしくpagesしか使ってないがカクカクしててもうダメだとか言ってたな
15年選手のロートルだが頑張ってるなぁってなんか俺も感情移入しちゃってる
でも物持ちが良過ぎるってのも限度があるなって思った。
606名称未設定
2020/09/26(土) 14:33:36.23ID:NKDkWeTD0 >>605
そうだよね。使っていくとなんかまだ使えるし、まぁ良いかとなるけど、それはそれで日進月歩進化しているIT技術だし。限度あるよね。
そうだよね。使っていくとなんかまだ使えるし、まぁ良いかとなるけど、それはそれで日進月歩進化しているIT技術だし。限度あるよね。
607名称未設定
2020/09/26(土) 23:03:49.37ID:d7u0aC3J0 何歳の姉だよ…
609名称未設定
2020/09/27(日) 00:46:44.60ID:VBinCRq20 姉(55)
610名称未設定
2020/09/28(月) 13:20:16.62ID:HTgjE5EU0 27インチiMac 5K 2017/512GB SSDが168,278円で販売中
https://news.livedoor.com/article/detail/18963294/
https://news.livedoor.com/article/detail/18963294/
611名称未設定
2020/09/28(月) 20:34:02.04ID:oWWLQxio0 Arm Macじゃないからダメだな
612名称未設定
2020/09/28(月) 21:18:49.09ID:tyuO4KDd0 俺、2in1が出るまで待つよ
614名称未設定
2020/10/01(木) 00:21:51.08ID:3Xtx4hZk0 わたし待つわいつまでも待つわ
615名称未設定
2020/10/03(土) 13:16:55.55ID:pgTrf/eJ0 macOS Bug Sur、Netflixの4K動画再生にはT2チップが必須
https://iphone-mania.jp/news-316669/
https://iphone-mania.jp/news-316669/
616名称未設定
2020/10/06(火) 04:26:20.76ID:8GvOliop0 >>610
中古いらねー
中古いらねー
617名称未設定
2020/10/06(火) 06:36:10.60ID:8rjpb2EB0 むしろコンパクトハイパフォーマンスなRyzen PCに移行するのに最適なタイミング
最新APUに対応した「DeskMini X300」はA300から何が変わったのか (1/3) - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2010/05/news052.html
ASRockがコンパクトベアボーンの新型「DeskMini」シリーズを10月9日に発売、税別1万9880円〜 - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2010/05/news039.html
最新APUに対応した「DeskMini X300」はA300から何が変わったのか (1/3) - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2010/05/news052.html
ASRockがコンパクトベアボーンの新型「DeskMini」シリーズを10月9日に発売、税別1万9880円〜 - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2010/05/news039.html
618名称未設定
2020/10/06(火) 08:03:11.58ID:6fF7U2Qy0619名称未設定
2020/10/06(火) 21:58:56.13ID:+aafuqCx0 Appleの「T2」セキュリティチップに修復不可能な欠陥
https://iphone-mania.jp/news-317605/
https://iphone-mania.jp/news-317605/
620名称未設定
2020/10/17(土) 17:47:17.06ID:rTgo7OQA0 ArmでWindowsが動くようになるのっていつ頃でしょうか。
家族が表面 Macの中身Windowsじゃなきゃ嫌だと・・・
家族が表面 Macの中身Windowsじゃなきゃ嫌だと・・・
621名称未設定
2020/10/17(土) 17:50:45.61ID:6792WJW90 中身Windowsに拘る理由がない
Windowsを求めているのではなくて
Windows上で動作する特定アプリケーションが必須なだけだろ?
そのアプリケーション名を聞き出してMacの代替アプリケーションに移行をすすめればいい
アプリケーションは関係ない、WindowsのUI/UXデザインが好きなんだ!だという
奇特な人種だったら救えないから好きにしろとしかいえん
Windowsを求めているのではなくて
Windows上で動作する特定アプリケーションが必須なだけだろ?
そのアプリケーション名を聞き出してMacの代替アプリケーションに移行をすすめればいい
アプリケーションは関係ない、WindowsのUI/UXデザインが好きなんだ!だという
奇特な人種だったら救えないから好きにしろとしかいえん
622名称未設定
2020/10/17(土) 17:57:23.04ID:rTgo7OQA0 >>621
その救えないタイプでuiがWindowsじゃないとわからない、
あとはOfficeがWindowsじゃないとわからなくなるとか
しゃあないから今までのMacにはWindows入れてたけどそれが7年目でお亡くなりになり、さあ次ってのが今
めんどくさい
その救えないタイプでuiがWindowsじゃないとわからない、
あとはOfficeがWindowsじゃないとわからなくなるとか
しゃあないから今までのMacにはWindows入れてたけどそれが7年目でお亡くなりになり、さあ次ってのが今
めんどくさい
623名称未設定
2020/10/17(土) 17:58:04.03ID:6kkoLc0m0 中身Macに拘る理由がない
Macを求めているのではなくて
Mac上で動作する特定アプリケーションが必須なだけだろ?
そのアプリケーション名を聞き出してWindowsの代替アプリケーションに移行をすすめればいい
アプリケーションは関係ない、MacのUI/UXデザインが好きなんだ!だという
奇特な人種だったら救えないから好きにしろとしかいえん
Macを求めているのではなくて
Mac上で動作する特定アプリケーションが必須なだけだろ?
そのアプリケーション名を聞き出してWindowsの代替アプリケーションに移行をすすめればいい
アプリケーションは関係ない、MacのUI/UXデザインが好きなんだ!だという
奇特な人種だったら救えないから好きにしろとしかいえん
624名称未設定
2020/10/17(土) 19:38:40.75ID:Ffp7/KIL0 まあMacの代替アプリはWindowsにはあるけどWindowsの代替アプリはMacに無いこともあるしな
あとはあっても出来が悪かったりやたらと高額だったり
あとはあっても出来が悪かったりやたらと高額だったり
625名称未設定
2020/10/17(土) 23:30:05.05ID:X1V2e2vT0 Appleの「T2」 セキュリティチップに修復不可能な欠陥
https://iphone-mania.jp/news-317605/
https://iphone-mania.jp/news-317605/
626名称未設定
2020/10/18(日) 00:04:53.10ID:osQusTu+0 >>620
Surface Pro Xで動いているArm Windows以外にもCEやRTまで含めれば1996年からArmでWindowsは動いてる
Surface Pro Xで動いているArm Windows以外にもCEやRTまで含めれば1996年からArmでWindowsは動いてる
627名称未設定
2020/10/18(日) 00:53:16.00ID:Mnaka0op0 >>626
新マックでも早い段階で使えるようになる可能性あるってことですか?
新マックでも早い段階で使えるようになる可能性あるってことですか?
628名称未設定
2020/10/18(日) 01:24:18.22ID:0sRDPMXw0 ありますん
629名称未設定
2020/10/18(日) 01:30:45.75ID:Mnaka0op0630名称未設定
2020/10/19(月) 10:07:06.56ID:Ayq2zi080 しばらくはWindows動く見込みはないよ
631名称未設定
2020/10/19(月) 13:25:20.21ID:f1S38cG80 Macなんて本体もモニタもキーボもOSもアプリもウンコだから
PCをメインに使ってたまにリモート接続でMac miniにアクセスするくらいが一番いい距離感だよ
最近の邪悪なAppleの動向でイライラすることもなくなる
PCをメインに使ってたまにリモート接続でMac miniにアクセスするくらいが一番いい距離感だよ
最近の邪悪なAppleの動向でイライラすることもなくなる
635名称未設定
2020/10/25(日) 11:10:12.30ID:zkZQxPMb0 新MACは
いつ発売?
いつ発売?
636名称未設定
2020/10/25(日) 12:32:34.94ID:dOxJ4Vvh0 > MAC
638名称未設定
2020/10/25(日) 17:04:50.44ID:vmGA+Gi60639名称未設定
2020/10/28(水) 15:45:17.67ID:BO1lESAv0 いつ買えばいいの!?
641名称未設定
2020/10/30(金) 15:51:18.73ID:sSDkZQCk0642名称未設定
2020/11/02(月) 23:19:13.54ID:FdRX5Qlm0643名称未設定
2020/11/03(火) 07:59:25.39ID:LVhRtDog0644名称未設定
2020/11/03(火) 17:43:39.05ID:r5B2JhhL0 正直しばらくwin買おうかなと思ったがどれ買ったら良いか分からないくらい飼い慣らされてしまった
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