MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/

QualcommがARMにライセンス料払ってるのは単に他の選択肢が無いから
別にARM教の信者でも何でもない
CPUアーキテクチャよりモデムのほうが重要だと彼らは知ってるので
別の選択肢が現れたら真っ先に移行するだろう
どのアーキテクチャでもQualcommの優位性は変わらないのだから

>>116
オープンソースだから無料って訳ではなく
大手は金出せって話ではなかったかな？

>>116 RISC-V は組込端末には使われてもモバイル端末に使われることはないだろう。
Arm の省電力に対抗できるものが出てくるとは考えづらい。

Qualcomm やApple がArm を使い続けるのは省電力はArm を超えるものが作れないから。かのインテルでさえ超えられないからArm を使わざるを得ない状態。

>>105
ほとんども何もGoogleはスマホの製造してないでしょ
Pixelとかも製造はFoxconnだぞ

>>118
組み立ててるのはスマホメーカーだよ
Googleが作ってるのはAndroidっていうOS
ハード上で動作するソフトの土台部分だわな
MacがARMに移行できるのは、AppleがOSを所有しているから
常にOSを持っている側が主導権を握ってる
例えばGoogleは「RISC-Vで動くAndroidに最適化し、ARM版Androidの動作を遅くする」ことも可能
「2年後にARM版Androidのサポートを終了します」みたいに発表して強制的に移行させることも可能

>>121
ARMのIntelに対する優位性は過去の膨大な命令セットの互換性に縛られなかったこと
もう一つはIntelの工場が時代遅れだったこと
その優位性はRISC-Vにもそのまま当てはまるわな

ｷﾘｯ

のaa案件

>>119 だから当分モバイルCPUはArm 以外に選択肢はない。それよりもますますArm は市場を広げつつある。
上はスパコン、中はクラウドサーバー用CPU、下はIoT

RISC-V が如何にオープンソースであろうとArm文化圏を切り崩すには膨大な年月がかかるだろう。

>>126
オープンソースだから勝手に普及するのではなく
OSの世界で他を圧倒するGoogleがごり押ししたらその時点で勝負が決まる
Googleに潰されたH.265の哀れな末路を見てみろ

H.265はただの自滅だろ

>>123
>組み立ててるのはスマホメーカーだよ
スマホメーカーに当たるのはソニーだったり、サムスンだったりAppleだったりだよ

全てにおいてどこかズレてる

>>123 Google Pixel4 はGoogleの商品だよ。ハードソフト含めてね。
どこで作ろうが中身がなんであろうがGoogle謹製スマホには違いない。　設計、販売はGoogle
商品とはそういうもの。　ただ、CPUがQualcomm Arm と言う話。

>>129 >>130
この世の全てのAndroidスマホをGoogleが作ってるのかと思って説明してあげただけだよ
厳密に言うと製造メーカーはまた別だね

相手にしないほうがいいな

>>127 OSなどの仕様とCPU とを一緒に考えるバカを久しぶりに見た。
Google ばAndroid の権利を持っているだけでCPU に関してはフリーだぞ。
例えGoogleがArm を使わないと決めたとしても、それに代わるものがないんだから作れないよ。

105は日本語下手なだけではなく、本人も何を言ったのか分かってないのである。

>>133
>それに代わるものがないんだから作れないよ。
インテルでもAMDでもOK

>>133
だからRISC-Vがあると言ってるだろ

>>135 アホか。　インテルもAMDも使えないんだよ。　

そんな物でスマホを作ったら、1時間しか使えないスマホができるだけ、誰も買わないよ。
省電力が如何に重要かということがわかっていないな。
スマホと言うのは24時間休みなしに電波を受け続けないといけないんだぞ。動きっぱなし。

インテル、AMD だと手がやけどするよ。寝てる間に電源がなくなる。

>>137
Lakefield

>>128
すっかり邪悪なGoogleはうんざりだから、H.266に期待。

>>136 RISC-Vの省電力版ができたなんて話は聞いたことないけどな。　RISC-V のスマホがあるか？

作れることと、実用になることとは別物だぞ。　全くわかっていなさそうだな。机上の空論と言うんだよ。

当時のAtomとARM勢を比較したら低電圧での性能に大した差はないけどな
シンプルに大量生産による調達コストの差で負けただけのこと

Googleもappleも自社の工場で製造している、昼になるとサイレンが鳴り食堂に赴き各人の好みにより
アジフライ定食（A定）小鯵の南蛮漬け定食（B定）、上特定食豚バラみそ炒め（幹部のみ）を選び昼食を取る。

>>142
滑ってるぞ

>>138 あんな物使い物になるわけがない、何よりもIntel の半導体プロセスが2〜3年遅れなんだから勝負にならないよ。
それもスマホで使う目的じゃないからな。　あくまでもノートPC用
今更Atom を持ってきてもスマホで使う馬鹿はいない。

>>144
数年後の予想でおなぬーしている奴がいるのに数年後にその技術使ったCPUがでないとでも？

以前Atom搭載のスマホ使ってたぞ
Zenfone2な
控えめに言ってゴミでした

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2527688
Single：182
Multi：582

こりゃやべぇな…

Apple が年末に投入するのは、5nm のCPUだぞ、Lakefieldは、10nm だってもはや化石レベル。

>>147
ふ〜ん
で？

A14 Bionicはこれの10倍速いのか…

>>144
QualcommやMediatekがRISC-Vに移行するとしたら
その半導体プロセスの優位性はそのままRISC-V勢の優位性となる

インテルの7nm投資のナゾ、正体は「ディスクリートGPU」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f6bfb717e4ca0b4682677653297a75e988e1bcca

arm macでついにappleの垂直統合が完結するな(´・ω・`)

個人的にはApple GPUが気になってる
TSMC 5nm EUVならばiGPUでもGTX1050級の性能が得られるからね

Mac miniやMacbook Proに搭載されるであろうダイサイズ大きめのSoCなら
GTX1080クラスまで期待できる

これによりゲーミングMacが実現する可能性がある
iOSのゲーム資産をフル活用できるしね

>>153
内蔵GPUはメモリがアキレス腱だからスペックを
上げても性能が出ない

だからCSはGDDR6などをメモリに採用してる

CSって何？

>>123
>組み立ててるのはスマホメーカーだよ
違うよ。
組み立ててるのは、ラインで働いてるオジちゃんとオバちゃんだよ。

AtomもCrusoeも期待されたわりには尻すぼみだったね…

>>155
コンシューマーの略

>>155
クリスマス・セールの略

ConsumerをCSなんて略してるの見たことないけど

macもコンシューマー向け製品だけど？

>>150 だからさ何度も言うがRISC-V に省エネ設計が出てきてから妄想を抱いてくれ。
根も葉もない妄想なんて迷惑でしかない。

10年後に出てくるなら既に構想が発表されていなければならない。　数年後なら既に試作機が動いていなければならない。

ゲーム業界では家庭用ゲーム機のことをコンソール(通称CS)と言うからそのことかと

ConsoleをCSなんて略してるの見たことある？

AdobeCCとOfficeがネイティブと聞くと待ちたくなるよな

>>152
よし、次はApple RAMだ

>>162
> 根も葉もない妄想なんて迷惑でしかない。

すごいブーメランだなーw

>>164
CSが、コンソールでもコンシューマーでもどっちだとしても、
>>154が結論として何言いたいのかサッパリ伝わってこない

外付けGPUなら、GPU用の専用高速メモリが使えると言いたかったんだろう。
データの転送ロス時間が出ることは無視してる。

Appleは、メモリをCPUとGPUで共有することで全体的なパフォーマンスを期待している。

ARM化発表で新参者が増えたので説明するぞ

このスレは妄想からスタートしたスレなので妄想の書き込みはOK
加えて妄想の根拠となるソースを提示するのが暗黙の了解となっている

例えばARM化に関しては
「Rosettaの商標が取得された！ARM化が近い！」
「A14のベンチマークリークが来た！この性能ならARM macOSも十分動く！ARM化くるぞ！」
「ブルームバーグが記事出してきた！WWDC2020でARM化発表くるぞ！」
こういう書き込みが度々行われてきた(これらの妄想はすべて現実のものになった)

ただし妄想なげっぱなしソースも根拠も提示なしはNG
妄想に対して「俺様がこう思ってるからそれは絶対ない」と理由も根拠もなくただ否定する行為もNG(逆張り行為)

「ARMの次にMacに採用されるCPUを妄想するスレ」でも立てるか
・何年後
・そのCPUはその時点で他にどこで使われているか
・ARM Macをやめる理由

ぶっちゃけWWDC2020時点でこのスレの役目は終わった
ARM化を予想してた一部スレ民の大勝利で終了だ
無理に次スレ立てず、このスレ完走次第解散でいいのでは？

どうしても次スレが欲しいなら
「AppleがARM化の次にやりそうな事を予想するスレ Part1」でいいと思う

出る前にARM Mac葬式会場作っておこう
ついでにIntel Mac葬式会場も作っておこう

もうRISC-Vスレは立ってるよ

>>73
iLinkってFireWireの電源の線抜いた線が4本の企画だよ。

>>137
atomを載せたAndroid x86タブレットは1時間しかもたないなんてことはなかったけどな結局廃れたけどさ

>>177 モバイル端末はノートとは違って24時間休みなく電波を受信し続ける必要があるから電池の持ちはノートとは比べ用もない。　バッテリーを大きくしてたくさん積めば少しは長くなるが重たくなり実用的ではない。

Surface pro x は、Arm になったからLTE接続を取り入れた。　Qualcomm のCPU & モデムだから当然と言えば当然だが。
世界中の電波に対応するってのは生半可な技術ではできない。

今のスマホは裏でいろんな事をやってるからな、
GPS、歩数検出、携帯電波複数、Bluetooth 常時、WiFi 常時、

>>175
「AppleにRISC-Vを押し付けるスレ」ってタイトルにしてほしかった。

RISC-V に将来性なんて皆無なのに、馬鹿な巨大戦艦をタダで作れると言う夢を見てる馬鹿たちの集まりだな。

コンピュータと言うのは長い歴史の中で育まれたエコシステムがあってこそ。　ハードがあれば良いなんてナンセンス。

5年先はどう技術が変わっているか分からないのにドヤ顔する馬鹿がいるスレ

>>178
ん、armになったからLTEを取り入れた？Surface Pro(7は無いが)もSurface Goや3もLTEモデルあったぞ

PROは富嶽と同じ奴積んで来るのかな。

>>181
RISC-Vは禿げ(ソフトバンク)がARM社を買収してから急に名前を聞くようになった。
RISC-Vを推す人は宗教上の理由なんだろうな。

>>184
富嶽はSPARKベースだぞ

KちゃうSPARC

SPARCなんて終わったアーキテクチャ

Sparcちゃう、Armや。

>>189
スパコン用の拡張部分が京とおなじSPARCベースってことでしょうね。

>>189
富嶽はハードウェアの命令変換機能があるから、
ARMの命令コードも、SPARCの命令コードも動くのさ。
あと公表されてないけど、x86/64の命令コードも動く。

汎用レジスタ数が、ARMとSPARCは32本だけど、
x86だけ16本なんで、x86だけ2割ぐらい遅くなるんだって。

>>191
な、わけないだろ。

Armは2001年発売のゲームボーイアドバンスのときに知ったけど、PCで使われるようになるとは思わなかったな

WindowsCEとかWindows RTとかARM on Windows 10とかARM Linuxとかあったから別に驚かない

ラズパイでhackintoshする日が来るかもな

ラズパイ3ならメモリ64GBでA14Zよりさらに高速だから快適にBigSur動きそうだよな

>>196
頭悪すぎだろコイツ

かつDSP、NPU、NVMeコントローラも無いのに

>195
心配しなくてもApple siliconなmacOSはT2チップが必須のようだからラズパイでは起動しないだろうね。もちろんTチップをエミュレートまたはスルーするような新たなハックができるようになれば別だけど

Apple Silicon開発の理由と今後の展望について、TSMCで6年間勤務した経験を持つ
Counterpointのアナリスト、ブラディ・ワン氏が自身の分析と予想を伝えています。

ワン氏は、Apple Silicon開発の理由を下記のように分析しています。

　単一のサプライヤー（Intel）への依存度を減らす
　競合他社との差別化
　エコシステムを独自にコントロールすること
　iOS系とmacOS系で同じプログラミングツールを使えること
　コスト削減

ワン氏は、Apple設計チップは、ARM互換コアのApple Siliconだけではなく、
GPU、オーディオ・ビデオプロセッサ、メモリーコントローラ、ニューラルプロセッシングユニット（NPU）などの
非ARMコアを含めて多岐にわたることを指摘しています。

Apple Silicon（プロセッサ）の単価はIntelのプロセッサ（CPU）より安いが、
それによって将来のMacシリーズが現在のモデルよりも安くなることに
必ずしも繋がらないと、ワン氏は伝えています

OSも完全にプロプ化するんじゃねーかな

>>193
>Armは2001年
https://ja.wikipedia.org/wiki/EMate_300　1997年
https://ja.wikipedia.org/wiki/アップル・ニュートン　1993年

Appleの次の目標は、自社ファブを持つことだね。

おそらく10年後に発表する。

>>202
で、20年後身売り

>>202 ファブは持たないよ。　TSMC以外のファブがもう一つ欲しいところだが、同じレベルは簡単には出てきそうもないな。

中韓除く

しかし、Appleの有機EL採用報道で関連銘柄の株価の↑↓が結構あるな…

Micro LEDって話はどうなったんだろうね？

>>198
そういえばt2ついてから
Linuxやwindowsは
Macにインストールできなくなってなかったっけ？
Ssdの暗号化がどうにもならなくて。
Winだけはなんとかできてたんだっけかな？

iPhoneサイズなら有機ELを採用で
iMacやMacBookならミニLED で
WatchがMicro LED

最終的にはMicro LEDになるのだろう
けど、今はコストが問題だからね

Apple silicon inside !
シリコンましましや

Enhanced boobs（拡張シリコン）

>>190
ARMの命令をデコードしてuOPsに変換して実行するが
このuOPsの仕様も、それを実行する部分も京のSPARC64の拡張。
つまり、ガワだけARM。
ARM社が用意してるCortexとかとは構造がまったく違う。
スパコン固有のSVEはARM仕様だけど、これも既存のARMのものを
使ったのではなく、このCPUに向けて富士通とARM社で開発してきたみたい。

>>211
素朴な疑問だけど。

uOPsに変換して実行するなら、SPARC64の命令のときも、デコードしてuOPsに変換するよね。
だとしたら、SPARC64で動く京も、ガワだけSPARC64って言えるんじゃないの？

>>212に追加
まあ、Intelのx86もuOPsに変換して実行してるから、ガワだけx86だよね。

富岳のってSX-Auroraとあんまり変わらないベンチで少しがっかりしてたな
４８個のメニーコアでもたった一つのベクトルアレイに負ける・・と

>>212　>>213
ぶっちゃけそのとおりで、デコードするCPUは全部ガワだけとも言えるので、
わざわざ改めてそんな事言ったりしない
ARMアーキテクチャへの移行を「ARMは省電力だから」とか「ハゲバンの軍門に」とか
おかしな理解しようとする人が絶えないから、わざわざそういう言い方をしているんだと思う。
俺は211ではないので推測でしかないが。

ここの一部住人の技術音痴ぶりはホント凄いわ。
チョット他では見られん。

逆にスパコンのようなもので命令セットをARMにするっていうのはどういう目的なのかな。
素朴な疑問ですが。

>>217
決まってるだろ。iOSを動かすためだよ。言わせんな！

何言ってんだ。
ちげーよ。Linuxを動かすためだろ。