MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/

SPARCなんて終わったアーキテクチャ

Sparcちゃう、Armや。

>>189
スパコン用の拡張部分が京とおなじSPARCベースってことでしょうね。

>>189
富嶽はハードウェアの命令変換機能があるから、
ARMの命令コードも、SPARCの命令コードも動くのさ。
あと公表されてないけど、x86/64の命令コードも動く。

汎用レジスタ数が、ARMとSPARCは32本だけど、
x86だけ16本なんで、x86だけ2割ぐらい遅くなるんだって。

>>191
な、わけないだろ。

Armは2001年発売のゲームボーイアドバンスのときに知ったけど、PCで使われるようになるとは思わなかったな

WindowsCEとかWindows RTとかARM on Windows 10とかARM Linuxとかあったから別に驚かない

ラズパイでhackintoshする日が来るかもな

ラズパイ3ならメモリ64GBでA14Zよりさらに高速だから快適にBigSur動きそうだよな

>>196
頭悪すぎだろコイツ

かつDSP、NPU、NVMeコントローラも無いのに

>195
心配しなくてもApple siliconなmacOSはT2チップが必須のようだからラズパイでは起動しないだろうね。もちろんTチップをエミュレートまたはスルーするような新たなハックができるようになれば別だけど

Apple Silicon開発の理由と今後の展望について、TSMCで6年間勤務した経験を持つ
Counterpointのアナリスト、ブラディ・ワン氏が自身の分析と予想を伝えています。

ワン氏は、Apple Silicon開発の理由を下記のように分析しています。

　単一のサプライヤー（Intel）への依存度を減らす
　競合他社との差別化
　エコシステムを独自にコントロールすること
　iOS系とmacOS系で同じプログラミングツールを使えること
　コスト削減

ワン氏は、Apple設計チップは、ARM互換コアのApple Siliconだけではなく、
GPU、オーディオ・ビデオプロセッサ、メモリーコントローラ、ニューラルプロセッシングユニット（NPU）などの
非ARMコアを含めて多岐にわたることを指摘しています。

Apple Silicon（プロセッサ）の単価はIntelのプロセッサ（CPU）より安いが、
それによって将来のMacシリーズが現在のモデルよりも安くなることに
必ずしも繋がらないと、ワン氏は伝えています

OSも完全にプロプ化するんじゃねーかな

>>193
>Armは2001年
https://ja.wikipedia.org/wiki/EMate_300　1997年
https://ja.wikipedia.org/wiki/アップル・ニュートン　1993年

Appleの次の目標は、自社ファブを持つことだね。

おそらく10年後に発表する。

>>202
で、20年後身売り

>>202 ファブは持たないよ。　TSMC以外のファブがもう一つ欲しいところだが、同じレベルは簡単には出てきそうもないな。

中韓除く

しかし、Appleの有機EL採用報道で関連銘柄の株価の↑↓が結構あるな…

Micro LEDって話はどうなったんだろうね？

>>198
そういえばt2ついてから
Linuxやwindowsは
Macにインストールできなくなってなかったっけ？
Ssdの暗号化がどうにもならなくて。
Winだけはなんとかできてたんだっけかな？

iPhoneサイズなら有機ELを採用で
iMacやMacBookならミニLED で
WatchがMicro LED

最終的にはMicro LEDになるのだろう
けど、今はコストが問題だからね

Apple silicon inside !
シリコンましましや

Enhanced boobs（拡張シリコン）

>>190
ARMの命令をデコードしてuOPsに変換して実行するが
このuOPsの仕様も、それを実行する部分も京のSPARC64の拡張。
つまり、ガワだけARM。
ARM社が用意してるCortexとかとは構造がまったく違う。
スパコン固有のSVEはARM仕様だけど、これも既存のARMのものを
使ったのではなく、このCPUに向けて富士通とARM社で開発してきたみたい。

>>211
素朴な疑問だけど。

uOPsに変換して実行するなら、SPARC64の命令のときも、デコードしてuOPsに変換するよね。
だとしたら、SPARC64で動く京も、ガワだけSPARC64って言えるんじゃないの？

>>212に追加
まあ、Intelのx86もuOPsに変換して実行してるから、ガワだけx86だよね。

富岳のってSX-Auroraとあんまり変わらないベンチで少しがっかりしてたな
４８個のメニーコアでもたった一つのベクトルアレイに負ける・・と

>>212　>>213
ぶっちゃけそのとおりで、デコードするCPUは全部ガワだけとも言えるので、
わざわざ改めてそんな事言ったりしない
ARMアーキテクチャへの移行を「ARMは省電力だから」とか「ハゲバンの軍門に」とか
おかしな理解しようとする人が絶えないから、わざわざそういう言い方をしているんだと思う。
俺は211ではないので推測でしかないが。

ここの一部住人の技術音痴ぶりはホント凄いわ。
チョット他では見られん。

逆にスパコンのようなもので命令セットをARMにするっていうのはどういう目的なのかな。
素朴な疑問ですが。

>>217
決まってるだろ。iOSを動かすためだよ。言わせんな！

何言ってんだ。
ちげーよ。Linuxを動かすためだろ。

>>217
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1261786.html
>そこで富岳では、Armの命令体系を採用することで、全世界に何百億も使われているArmのソフトウェアが直接利用できるようになった。PowerPointでさえも、利用できるCPUである

>>212
SPARC64と略して書いたので誤解を招いたようだけど
京のSPARC64 VIIIfxのつもりで書いた。
uOPやそれを実行する構成、パイプラインなどはSPARC64 VIIIfxからの進化版が使われてるってこと。
ARMは自前でuOP等CPUが動作するために必要なIPを一通り持ってるけどそれらは使われてない。
だから、ガワだけARMと書いた。

>>217
一人一台富岳を載せたMacを持つ日も近いな
来年には当たり前のようにみんなmacOS on 富岳使ってそう

二度も滑った事をいう馬鹿発見

>>222
じゃあ面白いネタ出してくれよ

アップルのARM転換、「本当の狙い」は法人市場への本格参入か
https://maonline.jp/articles/why_apple_will_switch_to_arm200629

POWERプロセサも死んでない訳で
もう一度POWER Mac復活とか

>>223
別に代案いらなくね？ｗ

第7世代ゲーム機の Wii、PS3、Xbox 360 は、
みんな Power PC アーキテクチャだったなあ

Intel、USB4準拠の「Thunderbolt 4」を次期CPUに搭載
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1264204.html

転送速度はThunderbolt 3の40Gbpsと変わらないが、これまで1基のみ可能だった4K出力が2基に増加され、8Kでの出力にも対応。
さらに、PCI Expressのデータ通信速度が16Gbpsから32Gbpsに倍増されており、ストレージデバイスでのデータ転送が最大3,000MB/sまで向上している。

セキュリティ面での改良も見られ、PCI Expressの通信で使われるDMAを悪用した攻撃を防ぐために、Directed I/O向けの仮想化技術「Intel VT-d」のサポートを必須とした。
VT-dはその機能の1つとして、DMAリマッピング(DMA-r)を持っており、OSとBIOSによるDMA保護が行なえる。

Intelは、VT-dをサポートしていない他社製のCPUでも、DMA通信のためのIOMMUが備わっており、同様の機能を提供可能としているが、
これにはOS側との調整が必要であり、AMDやArmのCPUでThunderbolt 4を利用できるかどうかは現時点では不明。

PS6はARMになるよ

>>228
＞AMDやArmのCPUでThunderbolt 4を利用できるかどうかは現時点では不明。

Appleはどうする気なんだろー

>>228
＞Intelは、VT-dをサポートしていない他社製のCPUでも、DMA通信のためのIOMMUが備わっており、同様の機能を提供可能としているが、

Appleはこのまんまんでいいんですか　おいどうすんだよ　おいどうすんだよ　もうどうだっていいや

>>204
＞中韓除く(キリッ)

現時点で最先端はTSMC（中華）とSamsung(韓国)なのになぜ除いたの？ｗ

ウサインボルトを超える短距離走者は出てこない…ただし黒人は除く。
って言ってるようなものだよ

ネトウヨいじめたんなよ

>>219
ゴメン。失笑してしまったわ。

>>218
iOSのUIでスパコンを操作してみたいっすね。
ってまあ計算ジョブをサブミットしたりとかキューを表示とかそんなもんかもしれないけど。

>>219
だったらなおさらx86の方が... もしかしてAndroid狙いとか?
もしかして計算結果をExcelでグラフ表示したい人とかいるのかな?

>>224
しょせんライターって感じの記事だな
技術的な事がわかってないバカだからフワフワしすぎ

Mac用A14X改もUSB4対応なんだろうけど
Tiger Lake内蔵のと同じことやって半分とかの消費電力で済んじゃうんだろうなあ

Appleは自社製品に組み込むだけじゃなく
周辺機器用のUSB4コントローラチップもApple Siliconのひとつとして外販すればいいと思うね
USB4普及に弾みがつく

Blu-ray再生ソフトはまともなの出るかな

外付けGPUでも使わなければ
USB3.1 or 4で大半の用途では十分だからな
TBは無くても

>>237
USB4コントローラチップなんか
Appleがやらなくても中国メーカーがする安く量産するわ

Appleが外販なんかしても利益にならないし高くて売れない

>>225 もうPower の力は無い。　Power9ですらコンシューマ向けでは無い。

USB3.1用チップはASMediaが圧倒的なシェアで
AMDプラットフォームのM/Bでも使われてたけど
USB4用チップも開発中で今年中に発売予定

https://iphone-mania.jp/news-280658/
> クオ氏は、最新規格「USB4」に対応したMacが2022年に発売される、とも予測しています。
> USB4対応のコントローラは台湾のASMedia Technologyが独占的に供給するだろう、とクオ氏は述べています。

クオ予想でMacへの搭載が何でこんなに遅いのかは謎だが

>>232 TSMC は台湾だろうが、中国ちゃうぞ。
韓国はレッドチームだから除く。

WindowsはThunderbolt 3すらほとんど普及してないのに

>>235 しょうもないことを言うなよ。そんなのは一つの例えであって誰もそんな使い方なんか望んでいないよ。

Apple silicon Macの恩恵ってさ。電源OFFにする必要性がほとんど無くなる？っていうのもありえるんかな？iPhoneみたいに。

今もいちいち電源OFFになんかしないけど

TDP65W用に設計したMac mini用SoCの性能に期待してる

>>245
多少のおふざけにも厳しいねw
じゃあおふざけじゃない、富岳がARMな理由を教えてくれよう。

USB4とThunderBolt3/4の違いがわかりにくいなー

iPadの機能を内包させて、その時にeSIMも対応させて単体でモバイルデータ通信が可能になるといいな。
ただ、今のmacOSとiOSでは、IPアドレスの取り回しが違うんだよね。
iOSではWi-Fiの接続先ごとにIPの設定を変えられる。
macOSでは自動では変えられない。

盛大に勘違いしているような

>>236
いやいや、どうみてもバカはお前なんだけど。

>松岡センター長は

やったな

Apple、Apple Silicon搭載のMacでも引き続き「Thunderbolt」をサポートすると発表。

https://applech2.com/archives/20200709-apple-silicon-mac-support-thunderbolt.html

そこは初めっから心配してない

>>236
＞技術的な事がわかってないバカ

「自称：技術的な事が分かってる天才さん」の数ヶ月前の書き込みを御覧ください

http://hissi.org/read.php/mac/20200508/N0FBS0NGeG4w.html
208名称未設定2020/05/08(金) 00:26:05.00ID:7AAKCFxn0
Appleマンセーの連中が技術的なことは何も知らないことがよく解るスレだな。
もう痛々しいわ。

ついでに彼が最近DLしたタイトルも御覧ください

2020/07/01 15:38:03
[20626][ショーテン]屈辱2 The Animation 上巻(No Watermark).mp4
2020/07/01 15:37:40
[20626][ピンクパイナップル]愛聖天使ラブメアリー 〜悪性受胎〜 THE ANIMATION 第2巻(No Watermark).mp4

違法ダウンロード常連のドザかよ

>>254
Thunderboltかぁ、Thunderbolt3が良かったわ

>>249 自由に設計できるCPUで、世の中に広く出回ってるCPUだからだよ。

インテル、AMDはまず脱落、PowerはオープンソースになってるがよりARMの方が広く使われているから。　多分富士通でも今までも使ってきてる。

RISC-Vはオープンソースだが使われていないのでエコシステムができていなく論外。

>>256
一応指摘してやるか
数カ月もしたらルーター再起動等でIP変わるだろ
本人じゃない可能性の方が高い

自称技術的な事が分かってる天才さんは
数ヶ月に1回以上もルーター再起動してるの？
情弱向け蟹チップ搭載のウンコルーター使いなの？
無防備にIP表示スレに書き込みしちゃうし
そこからトレントDL履歴探られる危険性把握してないし
技術的な事にめっちゃ疎くね？

>>259
スパコン業界でもIntelやAMD使うやつはダサいって風潮になってきてるらしいな

IDが重複する確率無視かよ

>>262
SSDもARMで頼むわ（白目

https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/
自称技術的なことが分かってる天才さん
こういうサイトがあることを覚えておこうね
これからはIP丸出しのスレに書き込みしちゃ駄目だぞ

いまだに違法ダウンロードなんて割りに合わないことをやってる奴がいることに驚く

技術的なこと（IPアドレス）をちゃんと勉強した方がいいぞ君

>>264
SSDに内蔵されてるコントローラに、もうARMが使われてるんじゃないの。

>>265
うちはV6プラスでV4は半固定IPだけど、
それでもダウンロードしたことないもんばかり出てくるな
たぶんV4側のグローバルIPは使い回されてるのだろう
ということで違法ダウンロードしてると決め付けるのは良くないね
絶対にしてないって話でもないけどさ
技術者ならその辺も汲まなきゃダメじゃね？

>>265
いっぱいダウンロードしてた
うーん、記憶にない

IPv6だったら今のところかなりの高確率で特定の回線と結びつけられそうだけど、IPv4ではどんどん難しくなってくんだろうね…。

いやv6も当たってない、そもそも自宅にいない時間
シミラーIPってのが該当してるのかな

園田みおんねえ

【IT】エヌビディアの時価総額、インテル抜く　米半導体首位に [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1594249143/

アップルがARMベースMacでのThunderbolt 4サポートを検討していることを表明
https://jp.techcrunch.com/2020/07/09/2020-07-08-apple-says-its-committed-to-supporting-thunderbolt-on-new-macs-after-intel-details-latest-version/
>TechCrunch宛ての声明でアップルは、これまで長年投資してきた
>接続規格へのコミットメントを再確認したうえで 「アップルと
>インテルは10年あまりの協力関係のもとでThunderboltを設計し
>開発してきました。そして現在ではすべてのMacに搭載され、
>ユーザーはそのスピードと柔軟性を感じていると思います。
>私たちは今後もThunderboltの未来にコミットし、Apple Slicon
>搭載のMacでThunderbolt 4をサポートしていきます」。


https://techcrunch.com/2020/07/08/apple-says-its-committed-to-supporting-thunderbolt-on-new-macs-after-intel-details-latest-version/
翻訳のほうだとThunderbolt 4をサポートするように
書いてるけど原文だと、Thunderboltをサポートする
しか書いてないからThunderbolt 4を採用するかは
未だにわからないな

3からじゃないのかな、開発機にはついてないよね

>>274
最近intelフルボッコやなぁ・・・

エヌビディアの総売上 ≒ AirPodsの売上

結局長い目で見たらインテルのやった4コア暗黒時代って
「CPUなんかろくに進歩せんから恐竜的進化するGPUでやったらええねん」って流れ作って首締まっただけやな

>>254
サポートし続ける…3は　だったりして

>>279
俗に言う殿様商売だな
ライバルのAMDがRyzenで覚醒した途端
6コア8コア追加してきて笑うしかなかった
ダークシリコン問題で4コア以上は難しかったのでは？

CPUをバイパスして内部デバイスにフリーアクセスできる巨大なバックドア付きでなw

ryzenもcoreも熱密度の限界に達してあれこれ小細工やってるけど我らがAチップはそのへんどうなんすかね

iPhoneとかで温度アラートで止まるんだから、コア数増やして処理速度上げたらAppleシリコンでも爆熱だろ

>>283
https://i.imgur.com/IXhb2OI.jpg
これが答え

>>283
Appleは、その辺を上手に工夫してるんだよ。

たとえば、途中からアプリの64ビットコードを必須にして、Aシリーズを64ビット専用に変えた。
おかげで、32ビットだけで必要な回路を減らせた。
逆にx86は、過去の互換性が必要なので、32ビット以前の回路も持ったまま。
デコーダーが複雑な上に、32ビットのデコーダーまで残ってる。

ニューラルエンジンを増やしたのは、ダークシリコン対策も兼ねている。
CPUやGPUは動きっぱなしで発熱が大きいけど、ニューラルエンジンはたまにしか動かない。
シリコン上にニューラルエンジンを増やすことで、ダークシリコンを減らせる。

もともとARMは低発熱で有利なのに、上記の工夫でさらに有利になっている。

>>286
正解
よく分かってるね