探検

MacのCPUがARMに！ Part 12

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定
垢版 |
2020/07/05(日) 21:33:45.37ID:eR9I8SCR0
MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/
2020/07/09(木) 06:13:37.18ID:9sai9zFl0
TDP65W用に設計したMac mini用SoCの性能に期待してる
2020/07/09(木) 06:50:31.05ID:M93Xuhoc0
>>245
多少のおふざけにも厳しいねw
じゃあおふざけじゃない、富岳がARMな理由を教えてくれよう。
2020/07/09(木) 07:04:13.57ID:a1O/aNYh0
USB4とThunderBolt3/4の違いがわかりにくいなー
2020/07/09(木) 08:27:56.23ID:DLh/RQ3o0
iPadの機能を内包させて、その時にeSIMも対応させて単体でモバイルデータ通信が可能になるといいな。
ただ、今のmacOSとiOSでは、IPアドレスの取り回しが違うんだよね。
iOSではWi-Fiの接続先ごとにIPの設定を変えられる。
macOSでは自動では変えられない。
2020/07/09(木) 09:29:18.99ID:dF4jAzQx0
盛大に勘違いしているような
2020/07/09(木) 09:37:14.35ID:676+Wedj0
>>236
いやいや、どうみてもバカはお前なんだけど。

>松岡センター長は
254名称未設定
垢版 |
2020/07/09(木) 09:43:41.62ID:AE3srzgW0
やったな

Apple、Apple Silicon搭載のMacでも引き続き「Thunderbolt」をサポートすると発表。

https://applech2.com/archives/20200709-apple-silicon-mac-support-thunderbolt.html
2020/07/09(木) 09:55:18.34ID:xB1PrAb20
そこは初めっから心配してない
2020/07/09(木) 09:57:28.04ID:9sai9zFl0
>>236
＞技術的な事がわかってないバカ

「自称：技術的な事が分かってる天才さん」の数ヶ月前の書き込みを御覧ください

http://hissi.org/read.php/mac/20200508/N0FBS0NGeG4w.html
208名称未設定2020/05/08(金) 00:26:05.00ID:7AAKCFxn0
Appleマンセーの連中が技術的なことは何も知らないことがよく解るスレだな。
もう痛々しいわ。

ついでに彼が最近DLしたタイトルも御覧ください

2020/07/01 15:38:03
[20626][ショーテン]屈辱2 The Animation 上巻(No Watermark).mp4
2020/07/01 15:37:40
[20626][ピンクパイナップル]愛聖天使ラブメアリー 〜悪性受胎〜 THE ANIMATION 第2巻(No Watermark).mp4
2020/07/09(木) 10:03:32.05ID:Okv1BOLO0
違法ダウンロード常連のドザかよ
2020/07/09(木) 10:23:43.30ID:dJNIYNJJ0
>>254
Thunderboltかぁ、Thunderbolt3が良かったわ
2020/07/09(木) 10:33:16.14ID:VWZkneeM0
>>249 自由に設計できるCPUで、世の中に広く出回ってるCPUだからだよ。

インテル、AMDはまず脱落、PowerはオープンソースになってるがよりARMの方が広く使われているから。　多分富士通でも今までも使ってきてる。

RISC-Vはオープンソースだが使われていないのでエコシステムができていなく論外。
2020/07/09(木) 10:40:49.78ID:rbHRlYcy0
>>256
一応指摘してやるか
数カ月もしたらルーター再起動等でIP変わるだろ
本人じゃない可能性の方が高い
2020/07/09(木) 10:56:56.71ID:9sai9zFl0
自称技術的な事が分かってる天才さんは
数ヶ月に1回以上もルーター再起動してるの？
情弱向け蟹チップ搭載のウンコルーター使いなの？
無防備にIP表示スレに書き込みしちゃうし
そこからトレントDL履歴探られる危険性把握してないし
技術的な事にめっちゃ疎くね？
2020/07/09(木) 10:57:34.52ID:MoonvplD0
>>259
スパコン業界でもIntelやAMD使うやつはダサいって風潮になってきてるらしいな
2020/07/09(木) 10:59:05.08ID:9xiW+V8o0
IDが重複する確率無視かよ
2020/07/09(木) 11:01:56.67ID:lgHGzum90
>>262
SSDもARMで頼むわ（白目
2020/07/09(木) 11:05:20.27ID:9sai9zFl0
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/
自称技術的なことが分かってる天才さん
こういうサイトがあることを覚えておこうね
これからはIP丸出しのスレに書き込みしちゃ駄目だぞ
2020/07/09(木) 11:11:44.73ID:K83h6TfP0
いまだに違法ダウンロードなんて割りに合わないことをやってる奴がいることに驚く
2020/07/09(木) 11:20:21.00ID:r3Fevlbb0
技術的なこと（IPアドレス）をちゃんと勉強した方がいいぞ君
2020/07/09(木) 11:27:50.35ID:KGhqu5We0
>>264
SSDに内蔵されてるコントローラに、もうARMが使われてるんじゃないの。
2020/07/09(木) 11:57:34.85ID:QHownqUr0
>>265
うちはV6プラスでV4は半固定IPだけど、
それでもダウンロードしたことないもんばかり出てくるな
たぶんV4側のグローバルIPは使い回されてるのだろう
ということで違法ダウンロードしてると決め付けるのは良くないね
絶対にしてないって話でもないけどさ
技術者ならその辺も汲まなきゃダメじゃね？
2020/07/09(木) 12:27:44.60ID:XCooXPk60
>>265
いっぱいダウンロードしてた
うーん、記憶にない
271名称未設定
垢版 |
2020/07/09(木) 12:45:09.28ID:tdvITWi20
IPv6だったら今のところかなりの高確率で特定の回線と結びつけられそうだけど、IPv4ではどんどん難しくなってくんだろうね…。
2020/07/09(木) 12:55:00.59ID:XCooXPk60
いやv6も当たってない、そもそも自宅にいない時間
シミラーIPってのが該当してるのかな
2020/07/09(木) 12:55:49.95ID:XCooXPk60
園田みおんねえ
2020/07/09(木) 13:29:48.33ID:pfSAZ5yj0
【IT】エヌビディアの時価総額、インテル抜く　米半導体首位に [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1594249143/
2020/07/09(木) 13:41:59.18ID:5Hn4ogo70
アップルがARMベースMacでのThunderbolt 4サポートを検討していることを表明
https://jp.techcrunch.com/2020/07/09/2020-07-08-apple-says-its-committed-to-supporting-thunderbolt-on-new-macs-after-intel-details-latest-version/
>TechCrunch宛ての声明でアップルは、これまで長年投資してきた
>接続規格へのコミットメントを再確認したうえで 「アップルと
>インテルは10年あまりの協力関係のもとでThunderboltを設計し
>開発してきました。そして現在ではすべてのMacに搭載され、
>ユーザーはそのスピードと柔軟性を感じていると思います。
>私たちは今後もThunderboltの未来にコミットし、Apple Slicon
>搭載のMacでThunderbolt 4をサポートしていきます」。


https://techcrunch.com/2020/07/08/apple-says-its-committed-to-supporting-thunderbolt-on-new-macs-after-intel-details-latest-version/
翻訳のほうだとThunderbolt 4をサポートするように
書いてるけど原文だと、Thunderboltをサポートする
しか書いてないからThunderbolt 4を採用するかは
未だにわからないな
2020/07/09(木) 13:44:29.50ID:px1Jnahr0
3からじゃないのかな、開発機にはついてないよね
2020/07/09(木) 13:45:05.66ID:m4uCdUKN0
>>274
最近intelフルボッコやなぁ・・・
2020/07/09(木) 14:20:05.80ID:WLOItnQr0
エヌビディアの総売上 ≒ AirPodsの売上
2020/07/09(木) 14:22:20.22ID:pBUTIuDF0
結局長い目で見たらインテルのやった4コア暗黒時代って
「CPUなんかろくに進歩せんから恐竜的進化するGPUでやったらええねん」って流れ作って首締まっただけやな
280名称未設定
垢版 |
2020/07/09(木) 14:46:34.73ID:iXt8nw3m0
>>254
サポートし続ける…3は　だったりして
2020/07/09(木) 14:49:51.02ID:9sai9zFl0
>>279
俗に言う殿様商売だな
ライバルのAMDがRyzenで覚醒した途端
6コア8コア追加してきて笑うしかなかった
ダークシリコン問題で4コア以上は難しかったのでは？
2020/07/09(木) 14:56:19.43ID:Alx8Q+yH0
CPUをバイパスして内部デバイスにフリーアクセスできる巨大なバックドア付きでなw
2020/07/09(木) 15:00:32.96ID:pBUTIuDF0
ryzenもcoreも熱密度の限界に達してあれこれ小細工やってるけど我らがAチップはそのへんどうなんすかね
2020/07/09(木) 15:03:22.12ID:Alx8Q+yH0
iPhoneとかで温度アラートで止まるんだから、コア数増やして処理速度上げたらAppleシリコンでも爆熱だろ
2020/07/09(木) 15:11:46.59ID:9sai9zFl0
>>283
https://i.imgur.com/IXhb2OI.jpg
これが答え
2020/07/09(木) 15:13:28.38ID:KGhqu5We0
>>283
Appleは、その辺を上手に工夫してるんだよ。

たとえば、途中からアプリの64ビットコードを必須にして、Aシリーズを64ビット専用に変えた。
おかげで、32ビットだけで必要な回路を減らせた。
逆にx86は、過去の互換性が必要なので、32ビット以前の回路も持ったまま。
デコーダーが複雑な上に、32ビットのデコーダーまで残ってる。

ニューラルエンジンを増やしたのは、ダークシリコン対策も兼ねている。
CPUやGPUは動きっぱなしで発熱が大きいけど、ニューラルエンジンはたまにしか動かない。
シリコン上にニューラルエンジンを増やすことで、ダークシリコンを減らせる。

もともとARMは低発熱で有利なのに、上記の工夫でさらに有利になっている。
2020/07/09(木) 15:15:31.23ID:WLOItnQr0
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜ これが答え
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　https://i.imgur.com/IXhb2OI.jpg
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
2020/07/09(木) 15:18:09.96ID:9sai9zFl0
>>286
正解
よく分かってるね
2020/07/09(木) 16:07:47.39ID:gJYr+Dsj0
>>275
リンク先の要件で
>Intel VT-dベースのDMA=ダイレクトメモリアクセス保護機能が必要
ってあるけどこれArmで満たせるの？
2020/07/09(木) 16:10:47.96ID:dJNIYNJJ0
>>281
Apple Siliconの前ではIntelもAMDも等しく雑魚だからどうでもいいよ
291名称未設定
垢版 |
2020/07/09(木) 16:25:16.58ID:AE3srzgW0
Thunderbolt 3を内包するUSB4を内包するThunderbolt 4か。わけわからんな。
2020/07/09(木) 16:43:13.28ID:VxpN1ltv0
MacのCPUが変わる、ふつうのMacユーザが意識すべきことは?
https://news.mynavi.jp/article/applelifehack-121/


よいMacユーザ
わるいMacユーザ
ふつうのMacユーザ
2020/07/09(木) 18:03:30.47ID:niOUInhD0
>>291
仕様を見るだに、Thunderbolt3.1だものなぁ
2020/07/09(木) 18:39:48.90ID:WLOItnQr0
4はリブランドのためで足並み揃えてるUSB4と合わせた方がわかりやすいからってだけ
295名称未設定
垢版 |
2020/07/09(木) 19:18:12.78ID:Lhm1RT/20
Thunderboltやめないのか、インテルと手切ったからてっきりThunderboltもやめるもんだと思ってた。
2020/07/09(木) 19:24:58.68ID:ux/SDLmA0
インテらないのが流行るか
2020/07/09(木) 19:26:10.02ID:WLOItnQr0
別にインテルと手切ってない（対象はCPUでそれも数年は販売継続する）から
頭が悪いお前の前提認識がおかしいだけ
2020/07/09(木) 19:45:23.27ID:9JHfQCM40
USB-Cは分厚すぎる糞規格だからな
スマホもいずれUSB-C無くしてワイヤレス充電になっていくだろうし
MacBookもUSB-Cの呪縛から早く逃れて欲しい
2020/07/09(木) 19:46:58.91ID:lmDqUVyy0
FireWireの後継で共同開発してるのになんでやめるとか思ったの？
2020/07/09(木) 19:48:40.17ID:Mz/5ubl30
MacはTB3だろ。
USB-C搭載してるのiPad Proじゃないの？
2020/07/09(木) 19:51:00.20ID:9JHfQCM40
>>299
IntelにとってWindowsの市場の方が大きいんだから
Intelと共同開発するってことはWindowsのPCと足並み揃えながらゆっくりゆっくり進んでいかないといけない
Appleにとっては常にブレーキ踏まされてるようなものだろ
2020/07/09(木) 19:52:48.33ID:9JHfQCM40
>>300
両方、端子の規格はUSB-Cだよ
Intelを除外することによってWindowsを顔色を伺わなくて良くなる
Lightning端子の後継でUSB5相当のものを自社で開発しちゃえばいいわけ
303名称未設定
垢版 |
2020/07/09(木) 20:27:34.74ID:/eqV5ar40
>>275
Thunderboltオーディオインターフェイス買おうと思ってたから嬉しいわ。
2020/07/09(木) 21:01:54.66ID:lmDqUVyy0
>>301
もうロイヤリティフリーだし新しい規格作っても周辺機器どうすんのって感じだし他に選択肢ないでしょうよ
2020/07/09(木) 21:21:12.57ID:wImOQOsI0
ケーブルの両端が同じ端子じゃいけない決まりなんて無いぞ
2020/07/09(木) 21:44:43.57ID:WLOItnQr0
>>302
＞Lightning端子の後継でUSB5相当のものを自社で開発しちゃえばいいわけ

単なる端子のコネクタ形状と通信規格の区別もできない無知な低能は黙ってろよ
2020/07/09(木) 21:50:52.11ID:WLOItnQr0
>>304
TB4も公式ロゴを使うにはIntelの認定を受けて金を払う必要がある
Intelはその部分で継続して利益を得られることになっている
2020/07/09(木) 22:53:29.51ID:rMdu9tf00
NVIDIAとの関係みたいにこじれる可能性もあるだろうな
ARM移行をIntelが黙って何もしないわけないでしょ
2020/07/09(木) 23:28:54.47ID:9sai9zFl0
>>308
そんな小者じゃないよ
インテルは
2020/07/09(木) 23:29:35.98ID:bHdM+uCQ0
ゲート長を原子サイズよりも小さくできるとか、
どんな魔法を使ったんだAppleは???
2020/07/09(木) 23:32:49.61ID:3y39CKtF0
>>202
この先5nm 3nmと順調に行けばいいけど
もう2〜3世代ぐらいしたら、いまのインテルみたいになってるかもしれんよ
そんなリスクのあることは他社に任せておけば良い

1nmから先になったらもはや回路や制御は量子コンピュータの域だから、そのまますんなり行くとも思えん
2020/07/09(木) 23:43:14.25ID:9sai9zFl0
>>310
ヒント　5nmプロセスに
2020/07/09(木) 23:44:13.25ID:9sai9zFl0
5nmの部位はない

あれはバージョン番号みたいなもので
各社が勝手につけてる

統一した指標を使って世代を判別したい人は
トランジスタ密度を見て判断してる
2020/07/09(木) 23:51:56.79ID:nDccyQf20
>>306
通信規格もコネクタ形状も、足並み揃えて進化してるんだよ
ところがWindowsを無視して、Intelも無視できるのであれば
Lightningのように独自規格を作れる
315名称未設定
垢版 |
2020/07/09(木) 23:53:33.40ID:+DFC1o0I0
>>306
怒鳴りつけるのが格好いいとでもおもってるのか？
お前自身の無知無教養を晒してるのに。
316名称未設定
垢版 |
2020/07/10(金) 00:00:48.57ID:ytUKxsps0
>>313
きみ、偉そうに語ってるけど、そのわりには他の人に引用してもらえず、一人語りになってて、なんだか残念
2020/07/10(金) 00:01:38.37ID:e8VhcBo30
むしろ動作温度上限200度というのに期待したい
2020/07/10(金) 00:12:46.86ID:c81U4edV0
>>317 NECがやってる原子スイッチだと、原子サイズのスイッチで温度も125度以上で使える。
今はFPGAの回路スイッチに使われてるが、スイッチ特性が高速になれば大きな可能性もある。
2020/07/10(金) 00:16:05.73ID:Rgqvsyjm0
>>316
別に引用されることを目的にかいてるわけじゃないのでどうでもいいよ
バイバイ
2020/07/10(金) 00:17:32.62ID:+/LcfOrn0
5nmや3nmって水の分子より小さいんだな
製造過程で空気中にある水の分子一つでも入ったらいけない
とんでもない世界だ
2020/07/10(金) 00:18:25.60ID:YioAzZAY0
>>320
単位が違う。
2020/07/10(金) 00:18:58.24ID:Rgqvsyjm0
>>315
その人「低能先生」だよ
「低能」キーワードにして「MacのCPUがARMに！」
スレ検索すると毎日湧いてることが分かる
2020/07/10(金) 00:27:37.99ID:cdybFD3v0
シリコンからカーボンになるのかな？
324名称未設定
垢版 |
2020/07/10(金) 00:52:31.05ID:kkH5+d650
UTMでiPadでインテル版のmacOSを動かしてる人いるっぽいけどさ
これってApple製品だから動かしておっけーなん？
2020/07/10(金) 00:56:54.71ID:c81U4edV0
SiC やGaN になるな。　とぢらも日本が殆どのウエハーを供給してたと思った。

GaN はまだ高価だからレーダなどの特殊デバイスが主な用途だが。

研究が進んでいるのは、カーボンナノチューブの回路。
2020/07/10(金) 03:13:44.99ID:QO35RWSS0
PowerPC→Intelの時は4年猶予があったけど
今はOSのリリースサイクル短くなってるし
Big Surが最後のIntel Mac対応OSになるだろうね
2020/07/10(金) 03:22:22.63ID:ofaKEt+I0
Catalina最後で良かったよ
なぜIntel Macをアプデするのだろう
2020/07/10(金) 03:24:14.63ID:8ZpmTwxQ0
なんかモヤモヤするわ
2年で実質使い物にならなくなるって聞いたんでね
返品しようかな
2020/07/10(金) 04:34:25.18ID:zPEeqvyd0
どこで聞いたか知らんが間違ってるぞ
2020/07/10(金) 04:37:42.42ID:e+5gwJIV0
移行に2年だからサポートも切るかもね
OSのダウンロードも出来なくなるかも
2020/07/10(金) 04:48:23.13ID:ez8tyqjS0
なんか微妙な時期に新モデル出したよな
去年のMBP16インチとか新型Mac Proとか
2020/07/10(金) 05:48:43.14ID:3G8DjJaC0
>>328
アプデやサポート切られてもそれがすぐ実質使えないってことにはならないだろう大袈裟な
2020/07/10(金) 05:50:08.42ID:e+5gwJIV0
OSの再インストール出来ないのは致命傷
2020/07/10(金) 07:45:03.24ID:zPEeqvyd0
OS再インストールできなくもならんだろ
ビンテージ扱いされる6年ぐらい経つくらいまでは普通にできるはず
335名称未設定
垢版 |
2020/07/10(金) 07:50:41.66ID:2SAvgmnz0
>>333
> OSの再インストール出来ないのは致命傷

え？なぜそーなるの？
2020/07/10(金) 07:55:52.13ID:l/lrMJW10
>>326
あと数年はIntel Macの新型を販売するとAppleが言ってるぞ低能
新発売した製品で勝手1年でサポート切れるということはあり得ないし
2〜3年後のIntel Mac新型発売後から3〜5年は新OSでサポートされる
2020/07/10(金) 07:59:57.84ID:e+5gwJIV0
＞あと数年はIntel Macの新型を販売するとAppleが言ってるぞ低能

言った？
2020/07/10(金) 08:00:34.59ID:u3NFgTus0
Intel Macの発売予定はあると言ったけど
数年に渡ってIntel Macの新型を出すなんて言ってないと思う
2020/07/10(金) 08:01:57.14ID:zPEeqvyd0
前例から考えると新OSのサポートはそこまで長くはないかもしれん
2021か2022年に出るOSくらいまでの可能性はある
ただ、新OSにできないってのはまったく致命的なことはないでしょう
2020/07/10(金) 08:14:20.67ID:1M6Wdz4r0
ARM版ってどういう売り方するのかが結構気になるわ

今のラインナップのオプションとしてARMCPUが並ぶのか、
あるいは別のシリーズとして用意するのか
2020/07/10(金) 08:20:42.40ID:2IYv8J2B0
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2007/02/news107.html
今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパーソナルコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019) を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話している。
342名称未設定
垢版 |
2020/07/10(金) 08:21:07.03ID:fgZwUQJV0
PPC→Intelのときはあえて筐体デザインを変更しなかったけど、今回は消費電力下げるのが目的っぽいから、筐体デザインも同時に変更になるかもな。
2020/07/10(金) 08:31:56.71ID:nazBeV8k0
今年中にiMac買い換えるなら完成品といわれる2019買うか初期出荷は待てといわれる新型買うかどっちがいいんだろ
2020/07/10(金) 08:35:45.16ID:l/lrMJW10
「移行期間は今後2年を見込み、しばらくはIntel CPU搭載のMacと新しいApple Silicon採用のMacが併売されるかたちが続く」

「Intel CPUを搭載するMacのサポートとOSのアップデートは継続する計画で、新しいインテルCPU搭載Macを発売する予定もある」
2020/07/10(金) 09:05:43.54ID:c81U4edV0
>>340 Intel Mac と区別するために別の名前をつけるだろうな。
aMacBook とか。　　aiMac
2020/07/10(金) 09:14:42.50ID:54ZpIky00
>>343
インテル版がもうすぐ出るらしいよ
https://iphone-mania.jp/news-300344/

ARM版は年末かと
2020/07/10(金) 09:17:07.44ID:QZHo10rp0
>>345
今の名前に intel を示唆するものはないんだから、名前変える必要はなかろう
もし変えたとしても、例にあげたようなダサい名前には絶対ならんと断言する
声に出して読んでみろ w
2020/07/10(金) 09:23:13.14ID:/uWB7+JC0
Appleはi〇〇をやめたがってる節がある
もしかしたらiMacは変わるかも？

さすがにiPhoneやiPadはずっとそのままだろうけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況