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MacのCPUがARMに！ Part 12

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2020/07/05(日) 21:33:45.37ID:eR9I8SCR0
MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/
2020/07/09(木) 15:03:22.12ID:Alx8Q+yH0
iPhoneとかで温度アラートで止まるんだから、コア数増やして処理速度上げたらAppleシリコンでも爆熱だろ
2020/07/09(木) 15:11:46.59ID:9sai9zFl0
>>283
https://i.imgur.com/IXhb2OI.jpg
これが答え
2020/07/09(木) 15:13:28.38ID:KGhqu5We0
>>283
Appleは、その辺を上手に工夫してるんだよ。

たとえば、途中からアプリの64ビットコードを必須にして、Aシリーズを64ビット専用に変えた。
おかげで、32ビットだけで必要な回路を減らせた。
逆にx86は、過去の互換性が必要なので、32ビット以前の回路も持ったまま。
デコーダーが複雑な上に、32ビットのデコーダーまで残ってる。

ニューラルエンジンを増やしたのは、ダークシリコン対策も兼ねている。
CPUやGPUは動きっぱなしで発熱が大きいけど、ニューラルエンジンはたまにしか動かない。
シリコン上にニューラルエンジンを増やすことで、ダークシリコンを減らせる。

もともとARMは低発熱で有利なのに、上記の工夫でさらに有利になっている。
2020/07/09(木) 15:15:31.23ID:WLOItnQr0
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜ これが答え
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　https://i.imgur.com/IXhb2OI.jpg
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
2020/07/09(木) 15:18:09.96ID:9sai9zFl0
>>286
正解
よく分かってるね
2020/07/09(木) 16:07:47.39ID:gJYr+Dsj0
>>275
リンク先の要件で
>Intel VT-dベースのDMA=ダイレクトメモリアクセス保護機能が必要
ってあるけどこれArmで満たせるの？
2020/07/09(木) 16:10:47.96ID:dJNIYNJJ0
>>281
Apple Siliconの前ではIntelもAMDも等しく雑魚だからどうでもいいよ
291名称未設定
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2020/07/09(木) 16:25:16.58ID:AE3srzgW0
Thunderbolt 3を内包するUSB4を内包するThunderbolt 4か。わけわからんな。
2020/07/09(木) 16:43:13.28ID:VxpN1ltv0
MacのCPUが変わる、ふつうのMacユーザが意識すべきことは?
https://news.mynavi.jp/article/applelifehack-121/


よいMacユーザ
わるいMacユーザ
ふつうのMacユーザ
2020/07/09(木) 18:03:30.47ID:niOUInhD0
>>291
仕様を見るだに、Thunderbolt3.1だものなぁ
2020/07/09(木) 18:39:48.90ID:WLOItnQr0
4はリブランドのためで足並み揃えてるUSB4と合わせた方がわかりやすいからってだけ
295名称未設定
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2020/07/09(木) 19:18:12.78ID:Lhm1RT/20
Thunderboltやめないのか、インテルと手切ったからてっきりThunderboltもやめるもんだと思ってた。
2020/07/09(木) 19:24:58.68ID:ux/SDLmA0
インテらないのが流行るか
2020/07/09(木) 19:26:10.02ID:WLOItnQr0
別にインテルと手切ってない（対象はCPUでそれも数年は販売継続する）から
頭が悪いお前の前提認識がおかしいだけ
2020/07/09(木) 19:45:23.27ID:9JHfQCM40
USB-Cは分厚すぎる糞規格だからな
スマホもいずれUSB-C無くしてワイヤレス充電になっていくだろうし
MacBookもUSB-Cの呪縛から早く逃れて欲しい
2020/07/09(木) 19:46:58.91ID:lmDqUVyy0
FireWireの後継で共同開発してるのになんでやめるとか思ったの？
2020/07/09(木) 19:48:40.17ID:Mz/5ubl30
MacはTB3だろ。
USB-C搭載してるのiPad Proじゃないの？
2020/07/09(木) 19:51:00.20ID:9JHfQCM40
>>299
IntelにとってWindowsの市場の方が大きいんだから
Intelと共同開発するってことはWindowsのPCと足並み揃えながらゆっくりゆっくり進んでいかないといけない
Appleにとっては常にブレーキ踏まされてるようなものだろ
2020/07/09(木) 19:52:48.33ID:9JHfQCM40
>>300
両方、端子の規格はUSB-Cだよ
Intelを除外することによってWindowsを顔色を伺わなくて良くなる
Lightning端子の後継でUSB5相当のものを自社で開発しちゃえばいいわけ
303名称未設定
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2020/07/09(木) 20:27:34.74ID:/eqV5ar40
>>275
Thunderboltオーディオインターフェイス買おうと思ってたから嬉しいわ。
2020/07/09(木) 21:01:54.66ID:lmDqUVyy0
>>301
もうロイヤリティフリーだし新しい規格作っても周辺機器どうすんのって感じだし他に選択肢ないでしょうよ
2020/07/09(木) 21:21:12.57ID:wImOQOsI0
ケーブルの両端が同じ端子じゃいけない決まりなんて無いぞ
2020/07/09(木) 21:44:43.57ID:WLOItnQr0
>>302
＞Lightning端子の後継でUSB5相当のものを自社で開発しちゃえばいいわけ

単なる端子のコネクタ形状と通信規格の区別もできない無知な低能は黙ってろよ
2020/07/09(木) 21:50:52.11ID:WLOItnQr0
>>304
TB4も公式ロゴを使うにはIntelの認定を受けて金を払う必要がある
Intelはその部分で継続して利益を得られることになっている
2020/07/09(木) 22:53:29.51ID:rMdu9tf00
NVIDIAとの関係みたいにこじれる可能性もあるだろうな
ARM移行をIntelが黙って何もしないわけないでしょ
2020/07/09(木) 23:28:54.47ID:9sai9zFl0
>>308
そんな小者じゃないよ
インテルは
2020/07/09(木) 23:29:35.98ID:bHdM+uCQ0
ゲート長を原子サイズよりも小さくできるとか、
どんな魔法を使ったんだAppleは???
2020/07/09(木) 23:32:49.61ID:3y39CKtF0
>>202
この先5nm 3nmと順調に行けばいいけど
もう2〜3世代ぐらいしたら、いまのインテルみたいになってるかもしれんよ
そんなリスクのあることは他社に任せておけば良い

1nmから先になったらもはや回路や制御は量子コンピュータの域だから、そのまますんなり行くとも思えん
2020/07/09(木) 23:43:14.25ID:9sai9zFl0
>>310
ヒント　5nmプロセスに
2020/07/09(木) 23:44:13.25ID:9sai9zFl0
5nmの部位はない

あれはバージョン番号みたいなもので
各社が勝手につけてる

統一した指標を使って世代を判別したい人は
トランジスタ密度を見て判断してる
2020/07/09(木) 23:51:56.79ID:nDccyQf20
>>306
通信規格もコネクタ形状も、足並み揃えて進化してるんだよ
ところがWindowsを無視して、Intelも無視できるのであれば
Lightningのように独自規格を作れる
315名称未設定
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2020/07/09(木) 23:53:33.40ID:+DFC1o0I0
>>306
怒鳴りつけるのが格好いいとでもおもってるのか？
お前自身の無知無教養を晒してるのに。
316名称未設定
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2020/07/10(金) 00:00:48.57ID:ytUKxsps0
>>313
きみ、偉そうに語ってるけど、そのわりには他の人に引用してもらえず、一人語りになってて、なんだか残念
2020/07/10(金) 00:01:38.37ID:e8VhcBo30
むしろ動作温度上限200度というのに期待したい
2020/07/10(金) 00:12:46.86ID:c81U4edV0
>>317 NECがやってる原子スイッチだと、原子サイズのスイッチで温度も125度以上で使える。
今はFPGAの回路スイッチに使われてるが、スイッチ特性が高速になれば大きな可能性もある。
2020/07/10(金) 00:16:05.73ID:Rgqvsyjm0
>>316
別に引用されることを目的にかいてるわけじゃないのでどうでもいいよ
バイバイ
2020/07/10(金) 00:17:32.62ID:+/LcfOrn0
5nmや3nmって水の分子より小さいんだな
製造過程で空気中にある水の分子一つでも入ったらいけない
とんでもない世界だ
2020/07/10(金) 00:18:25.60ID:YioAzZAY0
>>320
単位が違う。
2020/07/10(金) 00:18:58.24ID:Rgqvsyjm0
>>315
その人「低能先生」だよ
「低能」キーワードにして「MacのCPUがARMに！」
スレ検索すると毎日湧いてることが分かる
2020/07/10(金) 00:27:37.99ID:cdybFD3v0
シリコンからカーボンになるのかな？
324名称未設定
垢版 |
2020/07/10(金) 00:52:31.05ID:kkH5+d650
UTMでiPadでインテル版のmacOSを動かしてる人いるっぽいけどさ
これってApple製品だから動かしておっけーなん？
2020/07/10(金) 00:56:54.71ID:c81U4edV0
SiC やGaN になるな。　とぢらも日本が殆どのウエハーを供給してたと思った。

GaN はまだ高価だからレーダなどの特殊デバイスが主な用途だが。

研究が進んでいるのは、カーボンナノチューブの回路。
2020/07/10(金) 03:13:44.99ID:QO35RWSS0
PowerPC→Intelの時は4年猶予があったけど
今はOSのリリースサイクル短くなってるし
Big Surが最後のIntel Mac対応OSになるだろうね
2020/07/10(金) 03:22:22.63ID:ofaKEt+I0
Catalina最後で良かったよ
なぜIntel Macをアプデするのだろう
2020/07/10(金) 03:24:14.63ID:8ZpmTwxQ0
なんかモヤモヤするわ
2年で実質使い物にならなくなるって聞いたんでね
返品しようかな
2020/07/10(金) 04:34:25.18ID:zPEeqvyd0
どこで聞いたか知らんが間違ってるぞ
2020/07/10(金) 04:37:42.42ID:e+5gwJIV0
移行に2年だからサポートも切るかもね
OSのダウンロードも出来なくなるかも
2020/07/10(金) 04:48:23.13ID:ez8tyqjS0
なんか微妙な時期に新モデル出したよな
去年のMBP16インチとか新型Mac Proとか
2020/07/10(金) 05:48:43.14ID:3G8DjJaC0
>>328
アプデやサポート切られてもそれがすぐ実質使えないってことにはならないだろう大袈裟な
2020/07/10(金) 05:50:08.42ID:e+5gwJIV0
OSの再インストール出来ないのは致命傷
2020/07/10(金) 07:45:03.24ID:zPEeqvyd0
OS再インストールできなくもならんだろ
ビンテージ扱いされる6年ぐらい経つくらいまでは普通にできるはず
335名称未設定
垢版 |
2020/07/10(金) 07:50:41.66ID:2SAvgmnz0
>>333
> OSの再インストール出来ないのは致命傷

え？なぜそーなるの？
2020/07/10(金) 07:55:52.13ID:l/lrMJW10
>>326
あと数年はIntel Macの新型を販売するとAppleが言ってるぞ低能
新発売した製品で勝手1年でサポート切れるということはあり得ないし
2〜3年後のIntel Mac新型発売後から3〜5年は新OSでサポートされる
2020/07/10(金) 07:59:57.84ID:e+5gwJIV0
＞あと数年はIntel Macの新型を販売するとAppleが言ってるぞ低能

言った？
2020/07/10(金) 08:00:34.59ID:u3NFgTus0
Intel Macの発売予定はあると言ったけど
数年に渡ってIntel Macの新型を出すなんて言ってないと思う
2020/07/10(金) 08:01:57.14ID:zPEeqvyd0
前例から考えると新OSのサポートはそこまで長くはないかもしれん
2021か2022年に出るOSくらいまでの可能性はある
ただ、新OSにできないってのはまったく致命的なことはないでしょう
2020/07/10(金) 08:14:20.67ID:1M6Wdz4r0
ARM版ってどういう売り方するのかが結構気になるわ

今のラインナップのオプションとしてARMCPUが並ぶのか、
あるいは別のシリーズとして用意するのか
2020/07/10(金) 08:20:42.40ID:2IYv8J2B0
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2007/02/news107.html
今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパーソナルコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019) を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話している。
342名称未設定
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2020/07/10(金) 08:21:07.03ID:fgZwUQJV0
PPC→Intelのときはあえて筐体デザインを変更しなかったけど、今回は消費電力下げるのが目的っぽいから、筐体デザインも同時に変更になるかもな。
2020/07/10(金) 08:31:56.71ID:nazBeV8k0
今年中にiMac買い換えるなら完成品といわれる2019買うか初期出荷は待てといわれる新型買うかどっちがいいんだろ
2020/07/10(金) 08:35:45.16ID:l/lrMJW10
「移行期間は今後2年を見込み、しばらくはIntel CPU搭載のMacと新しいApple Silicon採用のMacが併売されるかたちが続く」

「Intel CPUを搭載するMacのサポートとOSのアップデートは継続する計画で、新しいインテルCPU搭載Macを発売する予定もある」
2020/07/10(金) 09:05:43.54ID:c81U4edV0
>>340 Intel Mac と区別するために別の名前をつけるだろうな。
aMacBook とか。　　aiMac
2020/07/10(金) 09:14:42.50ID:54ZpIky00
>>343
インテル版がもうすぐ出るらしいよ
https://iphone-mania.jp/news-300344/

ARM版は年末かと
2020/07/10(金) 09:17:07.44ID:QZHo10rp0
>>345
今の名前に intel を示唆するものはないんだから、名前変える必要はなかろう
もし変えたとしても、例にあげたようなダサい名前には絶対ならんと断言する
声に出して読んでみろ w
2020/07/10(金) 09:23:13.14ID:/uWB7+JC0
Appleはi〇〇をやめたがってる節がある
もしかしたらiMacは変わるかも？

さすがにiPhoneやiPadはずっとそのままだろうけど
2020/07/10(金) 09:30:21.54ID:c81U4edV0
>>348 そうか、iMacBook iPhoneの方が統一できるな。

今のiMac は iMacA とか？
Mac Pro がiMac Pro だと今までのiMac pro と混乱するな。
デスクトップ系はネーミングが難しそう。
2020/07/10(金) 09:45:30.85ID:H1qVak/z0
Apple bookとかApple Macとかだったりして（笑）
351名称未設定
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2020/07/10(金) 10:27:35.66ID:PlHyP+XF0
Intel切り替えの時も名前そのままだったけど何も混乱してないよ
2020/07/10(金) 10:29:55.80ID:nEwEFrpG0
iMacはintel Macの略だから、aMacに変わるんじゃね(テキトー)
2020/07/10(金) 10:35:05.87ID:vyr/5yOl0
Macintoshにしよう
2020/07/10(金) 10:37:23.45ID:O+cp7HTd0
aPhone aPad aMac
2020/07/10(金) 10:40:37.40ID:eiH98e2V0
iPhoneはIntel Phoneの略だった...？
2020/07/10(金) 10:43:02.72ID:c81U4edV0
>>351 iMac シースルー

>>352 デスクトップ系は aMac の方がわかりやすいな。
ノートも　aMacBook
357名称未設定
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2020/07/10(金) 10:44:01.50ID:PlHyP+XF0
「i」は故スティーブジョブズプロダクトだけに付けられる永久欠番との噂
2020/07/10(金) 11:08:01.98ID:/VBZ2lBk0
そもそもiってどういう意味なん？
2020/07/10(金) 11:10:22.20ID:55WN3zdG0
>>352
iPhoneにIntel入ってません
2020/07/10(金) 11:12:54.36ID:Rzq3kb7K0
初代iMac (PowerPC G3 233MHz)
2020/07/10(金) 11:13:39.03ID:55WN3zdG0
>>358
Internet：インターネット
Individual：個人的な
Instruct：導いてくれる
Inform：知らせてくれる
Inspire：ひらめかせてくれる
2020/07/10(金) 11:15:42.43ID:p3ct3bVE0
>>358
そもそもはインテルMac
　　　↓
i○○ってかっこいいんじゃね？
　　　↓
インテルが入っていなくてもiPhone,iPad等が登場

という流れを勝手に想像
2020/07/10(金) 11:18:36.26ID:QZHo10rp0
>>362
>>360
2020/07/10(金) 11:25:07.97ID:3G8DjJaC0
>>352
2006年以前のiMacはPowerPCだったんだがな
2020/07/10(金) 11:36:51.49ID:e8VhcBo30
まさかiPhoneに合わせたライフサイクルになるとかか
2020/07/10(金) 12:05:45.56ID:zBGlSvBQ0
別にCPUが変わるだけで、商品名は変わらん。

一般ユーザから見ればiOSアプリが動くかどうかの違いだけなので、店頭では「iOSアプリ対応」と記載はされるはず。
2020/07/10(金) 12:14:51.17ID:Rgqvsyjm0
>>365
そのまさかじゃね？
2020年　A14　N5　171.3MTr/mm2〜
2021年　A15　N5PまたはN4　171.3MTr/mm2〜
2022年　A16　N3　250MTr/mm2以上〜

https://www.techpowerup.com/265991/tsmc-3nm-process-packs-250-million-transistors-per-square-millimeter
＞TSMCは、将来の3ナノメートルシリコン製造ノードの開発目標が、1平方ミリメートルあたり2億5000万トランジスタであることを明らかにしました。
＞TSMC CEO CC Weiは、3 nmノードの開発が順調に進んでおり、2021年の後半にリスク生産が計画され、2022年の後半に量産が開始されることを確認しました。
2020/07/10(金) 12:19:37.62ID:O+cp7HTd0
>>367
iPhoneとiPadでもズラして発表しているからズラすんじゃねーの？
10月iPhone、3月iPad、6月Macみたいな感じで
2020/07/10(金) 12:42:41.99ID:cdybFD3v0
https://japanese.engadget.com/amp/miniled-ipad-020052733.html

ウワサの発信源は、台湾本拠のリサーチ会社TrendForceの最新レポートです。それによればアップル製品のミニLEDディスプレイへの移行は、2021年第1四半期の12.9インチiPad Proから始まるとのことです。同時に、16インチMacBook Proや14インチMacBook Pro向けミニLEDのサプライヤーからの調達も開始されると伝えています。

もう1つのTrendForceレポートは、もっか注目の的になっているMac用独自開発チップ「Apple Silicon」や、iPhoneおよびiPad用のカスタムプロセッサに関する興味深い情報を伝えています。

まずApple Siliconは、iPhone用SoCのAシリーズチップと同じく台湾TSMCが製造するとのこと。5nmプロセスとなるApple Siliconの製造コストは100ドル以下と見積もられ、市場価格が200〜300ドルの10nmプロセスIntel Corei 3プロセッサと比べてコストパフォーマンスが高いとされています。有名アナリストMing-Chi Kuo氏は独自設計チップへの移行でCPUコストが40〜60％低下すると予測していましたが、おおむね当たっているもようです。
2020/07/10(金) 12:53:12.15ID:zl+TC1wq0
>>368
>10月iPhone、3月iPad、6月Macみたいな感じで
3月は、米の小中高の学校購入向けで絶対にずらせない。iPad格安と、キーボード付けiPad？は3月だろうね。
10月は、米の感謝祭〜クリスマス向けなので家庭/個人向け
7月は、大学生(一部の高校生)向け新入学・新学年需要
371名称未設定
垢版 |
2020/07/10(金) 12:54:11.22ID:PlHyP+XF0
正直今回のMacArm移行はさふぉど驚かないけど
独自開発MiniLED切り替えの方は違う
最近のAppleSiliconと言いAppleの半導体開発能力の高さは予想を超えてる
372名称未設定
垢版 |
2020/07/10(金) 13:18:26.64ID:I8IqlQma0
>>358
日本のiモードを参考にしたとゆう噂だね
2020/07/10(金) 13:28:55.54ID:QO35RWSS0
iBook...
2020/07/10(金) 13:39:36.44ID:0EUyXokZ0
某アナリストによると新型iMacはIntel版とARM版を両方とも年内に出すみたいね
前者はiMac Proのことかもしれんが
2020/07/10(金) 13:49:55.45ID:Rgqvsyjm0
余計な開発リソース使わずにARM Macの新機種開発に全力注いで欲しいわ
一部のインテル信者以外、今更切り捨てゴメンのIntel Mac買わないだろ
実際、WWDC2020発表以降、Macの売上はかなり落ち込んでるはず
返品期間中だから返品したという声もよく耳に入ってくる

年末までに最初のARM Macbook発売できないとキツそう
2020/07/10(金) 13:56:26.08ID:55WN3zdG0
ライトな使い方ならいつ買っても変わらない
仕事で使っているなら少なくとも数年はintelじゃないと互換が心配
新し物好きだけがArm版を待つ
2020/07/10(金) 14:03:22.88ID:Rgqvsyjm0
仕事で使ってるなら今使ってるIntel Mac使いながらARM Mac登場を待つだろ
そんなにすぐ壊れるものじゃないし

中途入社してきた社員用に調達するならDTK(500ドル)とレノボPCを与えておけばいい
2020/07/10(金) 14:13:19.00ID:55WN3zdG0
今時Lenovo買うのはアフォ
2020/07/10(金) 14:38:38.25ID:Y7mYO1IX0
PowerPC以前からノート型MacはPower BookだったんだからMacBookに名前変えないで欲しかったな
何かにつけてProとか付けちゃうのもあざとく感じるし
2020/07/10(金) 14:58:59.96ID:nEwEFrpG0
これから登場するmacOSやアプリは、一部の機能にニューラルエンジンを使うだろう。
その機能って、Intel Macじゃ使えないことになるだよなあ。
デモしてたFCPでも、ニューラルエンジンを使ってるって説明してたし。

オデコ2が意外に高速だから、早めにArmに切り替えるかあ。
2020/07/10(金) 15:17:03.38ID:2O2AvWYW0
Intel Macをすぐに切らないのは社内失業対策だと思う
2020/07/10(金) 15:20:39.48ID:9RFJJIAf0
無職がいるのか？
2020/07/10(金) 16:07:35.51ID:Fybb8LTD0
Intel Macをすぐに切れないのは
来年秋から再来年にはdGPU機もぜんぶApple GPUへ移行するのがミエミエなんで
AMDがARM Mac用グラフィックドライバを出してくれんからだろう
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