MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/

>>358
Internet：インターネット
Individual：個人的な
Instruct：導いてくれる
Inform：知らせてくれる
Inspire：ひらめかせてくれる

>>362
>>360

>>352
2006年以前のiMacはPowerPCだったんだがな

まさかiPhoneに合わせたライフサイクルになるとかか

別にCPUが変わるだけで、商品名は変わらん。

一般ユーザから見ればiOSアプリが動くかどうかの違いだけなので、店頭では「iOSアプリ対応」と記載はされるはず。

>>365
そのまさかじゃね？
2020年　A14　N5　171.3MTr/mm2〜
2021年　A15　N5PまたはN4　171.3MTr/mm2〜
2022年　A16　N3　250MTr/mm2以上〜

https://www.techpowerup.com/265991/tsmc-3nm-process-packs-250-million-transistors-per-square-millimeter
＞TSMCは、将来の3ナノメートルシリコン製造ノードの開発目標が、1平方ミリメートルあたり2億5000万トランジスタであることを明らかにしました。
＞TSMC CEO CC Weiは、3 nmノードの開発が順調に進んでおり、2021年の後半にリスク生産が計画され、2022年の後半に量産が開始されることを確認しました。

>>367
iPhoneとiPadでもズラして発表しているからズラすんじゃねーの？
10月iPhone、3月iPad、6月Macみたいな感じで

https://japanese.engadget.com/amp/miniled-ipad-020052733.html

ウワサの発信源は、台湾本拠のリサーチ会社TrendForceの最新レポートです。それによればアップル製品のミニLEDディスプレイへの移行は、2021年第1四半期の12.9インチiPad Proから始まるとのことです。同時に、16インチMacBook Proや14インチMacBook Pro向けミニLEDのサプライヤーからの調達も開始されると伝えています。

もう1つのTrendForceレポートは、もっか注目の的になっているMac用独自開発チップ「Apple Silicon」や、iPhoneおよびiPad用のカスタムプロセッサに関する興味深い情報を伝えています。

まずApple Siliconは、iPhone用SoCのAシリーズチップと同じく台湾TSMCが製造するとのこと。5nmプロセスとなるApple Siliconの製造コストは100ドル以下と見積もられ、市場価格が200〜300ドルの10nmプロセスIntel Corei 3プロセッサと比べてコストパフォーマンスが高いとされています。有名アナリストMing-Chi Kuo氏は独自設計チップへの移行でCPUコストが40〜60％低下すると予測していましたが、おおむね当たっているもようです。

>>368
>10月iPhone、3月iPad、6月Macみたいな感じで
3月は、米の小中高の学校購入向けで絶対にずらせない。iPad格安と、キーボード付けiPad？は3月だろうね。
10月は、米の感謝祭〜クリスマス向けなので家庭/個人向け
7月は、大学生(一部の高校生)向け新入学・新学年需要

正直今回のMacArm移行はさふぉど驚かないけど
独自開発MiniLED切り替えの方は違う
最近のAppleSiliconと言いAppleの半導体開発能力の高さは予想を超えてる

>>358
日本のiモードを参考にしたとゆう噂だね

iBook...

某アナリストによると新型iMacはIntel版とARM版を両方とも年内に出すみたいね
前者はiMac Proのことかもしれんが

余計な開発リソース使わずにARM Macの新機種開発に全力注いで欲しいわ
一部のインテル信者以外、今更切り捨てゴメンのIntel Mac買わないだろ
実際、WWDC2020発表以降、Macの売上はかなり落ち込んでるはず
返品期間中だから返品したという声もよく耳に入ってくる

年末までに最初のARM Macbook発売できないとキツそう

ライトな使い方ならいつ買っても変わらない
仕事で使っているなら少なくとも数年はintelじゃないと互換が心配
新し物好きだけがArm版を待つ

仕事で使ってるなら今使ってるIntel Mac使いながらARM Mac登場を待つだろ
そんなにすぐ壊れるものじゃないし

中途入社してきた社員用に調達するならDTK(500ドル)とレノボPCを与えておけばいい

今時Lenovo買うのはアフォ

PowerPC以前からノート型MacはPower BookだったんだからMacBookに名前変えないで欲しかったな
何かにつけてProとか付けちゃうのもあざとく感じるし

これから登場するmacOSやアプリは、一部の機能にニューラルエンジンを使うだろう。
その機能って、Intel Macじゃ使えないことになるだよなあ。
デモしてたFCPでも、ニューラルエンジンを使ってるって説明してたし。

オデコ2が意外に高速だから、早めにArmに切り替えるかあ。

Intel Macをすぐに切らないのは社内失業対策だと思う

無職がいるのか？

Intel Macをすぐに切れないのは
来年秋から再来年にはdGPU機もぜんぶApple GPUへ移行するのがミエミエなんで
AMDがARM Mac用グラフィックドライバを出してくれんからだろう

Apple「最近AMDのCPUが良いから、採用されるかもよ」
AMD「良い話じゃん」
Apple「ごめん、採用の話は無くなった」
AMD「なんで？」
Apple「上層部が、自社SoCに切り替えるって決めた。ゴメンな」
AMD「とほほ」
Apple「で、ARM用のグラフィック・ドライバーを作って欲しいんだけど？」
AMD「やだ」

>>384
>Apple「最近AMDのCPUが良いから、採用されるかもよ」
Appleなのになぜ、採用されるかもよなの？

今年の年末は無印MacBook、Mac miniの2機種からARM移行して来年の夏ぐらいにiMac、MacBookProという流れかな。Proと名が付く以上はIntel越えを明確に示さないとね。Mac Proは出たばっかだし3年〜4年後かな？

>>385
現場や技術者レベルの打ち合わせならそういう言い方になるでしょ
鶴の一声でひっくり返ることなんかいくらでもあるから、
そういう言い方しかできないと思うけど

MacBookはスライドにあったから確定的
需要があるのはミニよりiMac

>>384の続き
AMD「ARM用ドライバーの開発なんだけど」
Apple「ああ、断られた話だよね」
AMD「急に、開発することになった」
Apple「良かったー、気が変わったんだね」
AMD「違うよ、上からの命令さ」
Apple「なんで？」
AMD「お宅の上層部が大金払うってさ」
Apple「金の力って、すげーな」
AMD「だな」

サポートがどうとか言っても今までのMacだって古くなればサポート切れたんだから一緒だよな
サポート切れようが使い続ければいいだけだもんな
今までLC475から始まって4台を5年9年9年3年と長く使ってきたけど問題なかったよ
今のiMac2017も3年だけど不満ないし途中でサポート切れてもまだまだ使うつもり

たからサポートいつまでか分からないから困ってるんだよ

>>309
インテルは巨大な小物だぞ

>>389
つまんねー

2020年秋 macOS 11 リリース (Intel/Appleシリコン対応)
2021年秋 macOS 12 リリース (Intel/Appleシリコン対応)

2022年秋 macOS 13 リリース (Appleシリコンのみ対応)
2023年秋 macOS 14 リリース (Appleシリコンのみ対応 , Rosetta入りの最後のバージョン)

こんな感じでしょ

慈悲はないでしょ
間違いなくBig SurがIntel Mac最後のmacOSになる

>>372
iモードの方が後なんだが…

>>394
2023から2024年くらいに買い替えるかって感じだね
その頃にはARMバイナリも出そろってるだろうし

会話形式のおままごとは寒いしキモいから勘弁

>>395
>間違いなくBig SurがIntel Mac最後のmacOSになる
プレゼンは「2年間インテルも新型開発して併売」
「OSは両対応」とかなので、Big Sur発表後も2回はメジャーアプデがあるよ。セキュリティアプデは今から7年後までは確実。

>>391
そんなの過去のMacだっていつまでサポートかなんて最初は分からなくね？

ARMになったら安くなるかな
今は性能に対してちょっと高いよ

Core i7のMac miniが5万円ちょっとで買えた頃が懐かしい

>>401
アナリストによるとむしろ高くなるってさ

>>401
残念だけどiphoneの値段で答えは出てるはず

>>401
Appleの利益が増えるだけで安くはならない
お前はAppleに搾取されるだけの豚畜生

300ドルiPadが存在してるから同じArmを使う以上
低価格Mac販売の可能性は完全否定できない筈
また性能でIntelを圧倒すれば今までと同じ価格でもコスパで上を行ける
別に吊るしの価格が下がるだけが安くなると言う意味じゃないと思うけどね
否定ばかりしてる奴は余ほどArmMacに成功して欲しくないんだろうね
だけどもう既にその選択しか無いんだよ

価格は据え置きもしくは値上げ
性能はハイエンドになればなるほど大きく落ち込み(そもそもMac Proなんて出せるのかも怪しい所)
ソフトは激減し
OSの安定性＆使い勝手は大幅に悪化

パッと思いつく変化はこんな感じだろう

無印iPadを安く出せるのは型落ち部品使ってるからやろ？
仮にARM Macで廉価版出すとしても2〜3世代出した後じゃねーの？

>>401
安くなるに決まってるよな

低価格Macはいま貸し出してるA12のMacMiniの性能でも十二分でスペックオーバー
それと廃残MacBookの本体を使い回せばいいだけ簡単なお仕事
要はそれをAppleがやるかどうかの話で
既に多くのアナリストやリーカーはやる方を予想してる

貧乏人が眉をひそめるほど値上げして欲しいです

Macの売上好調なのに何で値下げするの？

サービス部門やアクセサリー部門の売上を伸ばしたい今のAppleにとっては
本体売上を少し犠牲にしても今よりユーザーが欲しいんだよ

Mac miniなんかはA10XとかいうCPUでっち上げてくると思うよ。

>>413
ただ値下げすればユーザ数が増えるとはAppleは思っていない
お前みたいな頭が悪い低能とは違ってな
今より値下げしないと買えないような低所得貧困底辺は
Appleのサービスや純正アクセサリなんか買わないし金を落とさない

>>413
誰がそんなこと言ってたの？

>>415
可能性をレスしてるだけなのに
同じ立場でしかないお前に言われても意味ないよね？
何で？何でもかんでも肯定的なレスを攻撃するんだ？
それすることに何の意味あるんの？

ブランドイメージで勝負したい会社は値下げはしないかかなり慎重だよ。

今売上が伸びてる部門はサービスとアクセサリー
iPad Mac iPhoneは売上も販売数もマイナス
iPadとMac部門の合計は既にサービス部門に抜かれた
だから去年からiPhone11は値下げSE2発売
iPadは既に安売りしてる
MacでもArm版発売でSE2的なものが出て来ても不思議じゃない

>>417
そいつに触れちゃいけない
15年mac板に粘着してレス乞食してるドザだよ
・酒屋の息子
・逆張りガイジ
・低能先生
などと呼ばれてる

>>413
それなら本体の値段下げなくてもMagic KeyboardとかのアクセサリとARM Macをセット購入で割引きしますとかで良くない？
本体代下げろって層はアクセサリとか純正買わないでしょどうせ

ハードウェアの自由度が完全になくなった
メモリもストレージの増設もできない

ストレージ増設はUSB4 で出来るんじゃね

>>419
ただ値下げすればユーザ数が増えるとは限らないしAppleは思っていない
お前みたいな頭が悪い低能とは違ってな

テレビやPCを持ってない層は
テレビの値段が幾らか下がっても買っていない
そもそも不必要だから持っていだけだから

安いPCが必要なら5万前後のWindowsノートPCなんか山程ある

>>396
　↑

>>348
iなんちゃらは世界の各国で現地のサブマリン登録業者が商標登録済ませてるだろうから、商標の買取が面倒なのかと。

>>421
まともな知能があればそう考えるよな当然

最近のAppleは高額になり過ぎてる。もう一回iMacの初代のころのような手頃な値段に戻ろうぜって思うわ

> 初代iMac（iMac G3）1998年に発売され（販売価格178,000円）

現行iMac 21.5インチ　120,800円

今は利益が出ていてもある程度シェアがないと
iPhoneだってシェアは落ちてる、いつまでも安泰とは限らない

MBPはともかくMBAの後継はiPadと同じチップでディスプレイも似たようなもの使うんだろうから
価格もiPad並みになるのは容易に想像できるだろ
反対してるのはクソ高いIntel mac買っちゃった情弱だけ

廉価版はiPadをMacタブレットとして売り出せばええよ
iPadは廉価版とminiだけ残しておけばいい

>>433
iPadPro12.9(WiFi) ＋ Magicキーボード ＝ \147,600

Intel現行MBA13 \104,800


算数もできない小学1年生以下の低能チンパンジーか？

Magicキーボードも12.9用は高いのか

iPadPro12.9(WiFi) ＋ Magicキーボード(12.9用) ＝ \153,600

Intel現行MBA13 \104,800


メモリ8GB/ストレージ256GBは同じ

iPad Proの価格が今のままならARMMacも高くなるのか

>>437
iPad air 256GB = 71800円
Smart Keyboard =16800円 (注　トラックパッド無しです)

CPUが何だの言ってるキモオタとは関係なく
Appleは等しく信者からボッタクリにかかるから気にするな

本気で普及させるなら価格下げる
iPod nanoの衝撃やソフトバンクiPhoneキャンペーンで分かったはず

比較するならi5の134,800円の方だね
それでもiPad Proの方がやや高いけど
より高性能でファンレスやらカメラやらタッチパネルやらでMBAよりずっと高級機

>>401
Appleシリコン対Intel CPU〜コスト、性能で大きな差 - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-300454/

Apple Silicon開発の理由と今後の展望について、TSMCで6年間勤務した経験を持つ
Counterpointのアナリスト、ブラディ・ワン氏が自身の分析と予想を伝えています。

ワン氏は、Apple Silicon開発の理由を下記のように分析しています。

　単一のサプライヤー（Intel）への依存度を減らす
　競合他社との差別化
　エコシステムを独自にコントロールすること
　iOS系とmacOS系で同じプログラミングツールを使えること
　コスト削減

ワン氏は、Apple設計チップは、ARM互換コアのApple Siliconだけではなく、
GPU、オーディオ・ビデオプロセッサ、メモリーコントローラ、ニューラルプロセッシングユニット（NPU）などの
非ARMコアを含めて多岐にわたることを指摘しています。

Apple Silicon（プロセッサ）の単価はIntelのプロセッサ（CPU）より安いが、
それによって将来のMacシリーズが現在のモデルよりも安くなることに
必ずしも繋がらないと、ワン氏は伝えています

>>441
自分に都合よく勝手に条件を変るなよ

i3でもApple Siliconの方が安いんだろ？

>>435
iPad ProのチップはMBPと共通化するに決まってんだろ…
MBAのチップは無印iPadと共通だ

コロナウイルスの大きさが約100nm
7nmや5nmって凄い世界だな
Intelの14nmだって十分小さい罠

何年かしたらピコテクになるのかな

Macはクリエイター向けみたいなところあるから多スレッドのARMのCPUは合ってると思う。消費電力も小さいから熱問題も解消する。シングルスコアはARMが負けるけど大した差でもないし。
Macでゲームやりたい勢はIntelじゃないと安定しないがな。
ただソフトの挙動とか最初の2年くらいは色々問題出てくるだろうな。
ワイはARM化は賛成や。

今のところユーザーからしたら、電池持ちくらいしかメリットないのが気になる

電池持ちが良いってことは同じ消費電力ではパフォーマンスも良くなる可能性もあるわけで

>>449
iPad Proのバッテリー時間みてそんな楽観視は出来ないよ
それにARM MAC用のSoCはコア数やクロックをiPad Proに載せてるのより上げるんだろう？尚更だよ

iPad Proは120Hzの超贅沢パネル駆動を常時やりながらのバッテリー時間

iPad Proの120Hz駆動って省エネのために常時じゃなかったはずだがアプデで変わったんだっけ？

>>434
ラインナップを整理して欲しいよね。

>>440 馬鹿な、10nm と5nm では面積比4倍だぞ。　高パフォーマンスになるのは確実。　圧倒的な違いが出てくるよ。

価格比較をiPadとするのは間違ってる。　iPadの方がずっと高機能なんだから、全面タッチパネルとか。カメラとか。Face ID とか。

Arm MacBook ではFace ID をサポートすると思う。

>>448
iPhone向けアプリも動くようになるみたいだし、ゲーム機としてもWindows超えそうだね
シングスコアもAシリーズはCore i9を超えてきそう

>>457
だよな、Macユーザーがみんなソシャゲにハマりそうだよな

極端な値下げはしなくていい
コストカットした分、スペックアップに注いでほしいわ

>>457
メーカー次第じゃん