MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/

>>372
iモードの方が後なんだが…

>>394
2023から2024年くらいに買い替えるかって感じだね
その頃にはARMバイナリも出そろってるだろうし

会話形式のおままごとは寒いしキモいから勘弁

>>395
>間違いなくBig SurがIntel Mac最後のmacOSになる
プレゼンは「2年間インテルも新型開発して併売」
「OSは両対応」とかなので、Big Sur発表後も2回はメジャーアプデがあるよ。セキュリティアプデは今から7年後までは確実。

>>391
そんなの過去のMacだっていつまでサポートかなんて最初は分からなくね？

ARMになったら安くなるかな
今は性能に対してちょっと高いよ

Core i7のMac miniが5万円ちょっとで買えた頃が懐かしい

>>401
アナリストによるとむしろ高くなるってさ

>>401
残念だけどiphoneの値段で答えは出てるはず

>>401
Appleの利益が増えるだけで安くはならない
お前はAppleに搾取されるだけの豚畜生

300ドルiPadが存在してるから同じArmを使う以上
低価格Mac販売の可能性は完全否定できない筈
また性能でIntelを圧倒すれば今までと同じ価格でもコスパで上を行ける
別に吊るしの価格が下がるだけが安くなると言う意味じゃないと思うけどね
否定ばかりしてる奴は余ほどArmMacに成功して欲しくないんだろうね
だけどもう既にその選択しか無いんだよ

価格は据え置きもしくは値上げ
性能はハイエンドになればなるほど大きく落ち込み(そもそもMac Proなんて出せるのかも怪しい所)
ソフトは激減し
OSの安定性＆使い勝手は大幅に悪化

パッと思いつく変化はこんな感じだろう

無印iPadを安く出せるのは型落ち部品使ってるからやろ？
仮にARM Macで廉価版出すとしても2〜3世代出した後じゃねーの？

>>401
安くなるに決まってるよな

低価格Macはいま貸し出してるA12のMacMiniの性能でも十二分でスペックオーバー
それと廃残MacBookの本体を使い回せばいいだけ簡単なお仕事
要はそれをAppleがやるかどうかの話で
既に多くのアナリストやリーカーはやる方を予想してる

貧乏人が眉をひそめるほど値上げして欲しいです

Macの売上好調なのに何で値下げするの？

サービス部門やアクセサリー部門の売上を伸ばしたい今のAppleにとっては
本体売上を少し犠牲にしても今よりユーザーが欲しいんだよ

Mac miniなんかはA10XとかいうCPUでっち上げてくると思うよ。

>>413
ただ値下げすればユーザ数が増えるとはAppleは思っていない
お前みたいな頭が悪い低能とは違ってな
今より値下げしないと買えないような低所得貧困底辺は
Appleのサービスや純正アクセサリなんか買わないし金を落とさない

>>413
誰がそんなこと言ってたの？

>>415
可能性をレスしてるだけなのに
同じ立場でしかないお前に言われても意味ないよね？
何で？何でもかんでも肯定的なレスを攻撃するんだ？
それすることに何の意味あるんの？

ブランドイメージで勝負したい会社は値下げはしないかかなり慎重だよ。

今売上が伸びてる部門はサービスとアクセサリー
iPad Mac iPhoneは売上も販売数もマイナス
iPadとMac部門の合計は既にサービス部門に抜かれた
だから去年からiPhone11は値下げSE2発売
iPadは既に安売りしてる
MacでもArm版発売でSE2的なものが出て来ても不思議じゃない

>>417
そいつに触れちゃいけない
15年mac板に粘着してレス乞食してるドザだよ
・酒屋の息子
・逆張りガイジ
・低能先生
などと呼ばれてる

>>413
それなら本体の値段下げなくてもMagic KeyboardとかのアクセサリとARM Macをセット購入で割引きしますとかで良くない？
本体代下げろって層はアクセサリとか純正買わないでしょどうせ

ハードウェアの自由度が完全になくなった
メモリもストレージの増設もできない

ストレージ増設はUSB4 で出来るんじゃね

>>419
ただ値下げすればユーザ数が増えるとは限らないしAppleは思っていない
お前みたいな頭が悪い低能とは違ってな

テレビやPCを持ってない層は
テレビの値段が幾らか下がっても買っていない
そもそも不必要だから持っていだけだから

安いPCが必要なら5万前後のWindowsノートPCなんか山程ある

>>396
　↑

>>348
iなんちゃらは世界の各国で現地のサブマリン登録業者が商標登録済ませてるだろうから、商標の買取が面倒なのかと。

>>421
まともな知能があればそう考えるよな当然

最近のAppleは高額になり過ぎてる。もう一回iMacの初代のころのような手頃な値段に戻ろうぜって思うわ

> 初代iMac（iMac G3）1998年に発売され（販売価格178,000円）

現行iMac 21.5インチ　120,800円

今は利益が出ていてもある程度シェアがないと
iPhoneだってシェアは落ちてる、いつまでも安泰とは限らない

MBPはともかくMBAの後継はiPadと同じチップでディスプレイも似たようなもの使うんだろうから
価格もiPad並みになるのは容易に想像できるだろ
反対してるのはクソ高いIntel mac買っちゃった情弱だけ

廉価版はiPadをMacタブレットとして売り出せばええよ
iPadは廉価版とminiだけ残しておけばいい

>>433
iPadPro12.9(WiFi) ＋ Magicキーボード ＝ \147,600

Intel現行MBA13 \104,800


算数もできない小学1年生以下の低能チンパンジーか？

Magicキーボードも12.9用は高いのか

iPadPro12.9(WiFi) ＋ Magicキーボード(12.9用) ＝ \153,600

Intel現行MBA13 \104,800


メモリ8GB/ストレージ256GBは同じ

iPad Proの価格が今のままならARMMacも高くなるのか

>>437
iPad air 256GB = 71800円
Smart Keyboard =16800円 (注　トラックパッド無しです)

CPUが何だの言ってるキモオタとは関係なく
Appleは等しく信者からボッタクリにかかるから気にするな

本気で普及させるなら価格下げる
iPod nanoの衝撃やソフトバンクiPhoneキャンペーンで分かったはず

比較するならi5の134,800円の方だね
それでもiPad Proの方がやや高いけど
より高性能でファンレスやらカメラやらタッチパネルやらでMBAよりずっと高級機

>>401
Appleシリコン対Intel CPU〜コスト、性能で大きな差 - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-300454/

Apple Silicon開発の理由と今後の展望について、TSMCで6年間勤務した経験を持つ
Counterpointのアナリスト、ブラディ・ワン氏が自身の分析と予想を伝えています。

ワン氏は、Apple Silicon開発の理由を下記のように分析しています。

　単一のサプライヤー（Intel）への依存度を減らす
　競合他社との差別化
　エコシステムを独自にコントロールすること
　iOS系とmacOS系で同じプログラミングツールを使えること
　コスト削減

ワン氏は、Apple設計チップは、ARM互換コアのApple Siliconだけではなく、
GPU、オーディオ・ビデオプロセッサ、メモリーコントローラ、ニューラルプロセッシングユニット（NPU）などの
非ARMコアを含めて多岐にわたることを指摘しています。

Apple Silicon（プロセッサ）の単価はIntelのプロセッサ（CPU）より安いが、
それによって将来のMacシリーズが現在のモデルよりも安くなることに
必ずしも繋がらないと、ワン氏は伝えています

>>441
自分に都合よく勝手に条件を変るなよ

i3でもApple Siliconの方が安いんだろ？

>>435
iPad ProのチップはMBPと共通化するに決まってんだろ…
MBAのチップは無印iPadと共通だ

コロナウイルスの大きさが約100nm
7nmや5nmって凄い世界だな
Intelの14nmだって十分小さい罠

何年かしたらピコテクになるのかな

Macはクリエイター向けみたいなところあるから多スレッドのARMのCPUは合ってると思う。消費電力も小さいから熱問題も解消する。シングルスコアはARMが負けるけど大した差でもないし。
Macでゲームやりたい勢はIntelじゃないと安定しないがな。
ただソフトの挙動とか最初の2年くらいは色々問題出てくるだろうな。
ワイはARM化は賛成や。

今のところユーザーからしたら、電池持ちくらいしかメリットないのが気になる

電池持ちが良いってことは同じ消費電力ではパフォーマンスも良くなる可能性もあるわけで

>>449
iPad Proのバッテリー時間みてそんな楽観視は出来ないよ
それにARM MAC用のSoCはコア数やクロックをiPad Proに載せてるのより上げるんだろう？尚更だよ

iPad Proは120Hzの超贅沢パネル駆動を常時やりながらのバッテリー時間

iPad Proの120Hz駆動って省エネのために常時じゃなかったはずだがアプデで変わったんだっけ？

>>434
ラインナップを整理して欲しいよね。

>>440 馬鹿な、10nm と5nm では面積比4倍だぞ。　高パフォーマンスになるのは確実。　圧倒的な違いが出てくるよ。

価格比較をiPadとするのは間違ってる。　iPadの方がずっと高機能なんだから、全面タッチパネルとか。カメラとか。Face ID とか。

Arm MacBook ではFace ID をサポートすると思う。

>>448
iPhone向けアプリも動くようになるみたいだし、ゲーム機としてもWindows超えそうだね
シングスコアもAシリーズはCore i9を超えてきそう

>>457
だよな、Macユーザーがみんなソシャゲにハマりそうだよな

極端な値下げはしなくていい
コストカットした分、スペックアップに注いでほしいわ

>>457
メーカー次第じゃん

>>457
PCゲーム会社にMacは見捨てられてるから
iPhoneの糞ソシャゲができるだけ

>>456
最初から価格比較をiPadとするのは間違ってることも理解できない
>>433に対する論破＆皮肉であることも理解できない
アスペで文盲の低能は黙ってROMってれば？

>>455
あと12.9インチ用Magic Keybotdは37,800円だぞ

問題があるとすればRyzenシリーズには内蔵GPUが搭載されてないこと。末尾Gならついてるけどこれはデスクトップ向けだし。GPUを別個で搭載するとなれば結局価格はそこまで下がらないし電力消費やサイズをどうするのか。Apple用に新しくCPU作るのだろうか。Airみたいなどう考えてもcore iシリーズと呼べない低クロックCPUを打ち出すとかやめて欲しいンゴねぇ。そうするとARMにする意味がなくなるがなぁ。

>>484
>シングルスコアはARMが負けるけど大した差でもないし。
この間違った知識をどこで植え付けられたのか知りたいわ

A14のシングル性能が1600以上あるの知ってる？
https://pbs.twimg.com/media/ETK7u0MUMAAQPFX?format=jpg&;name=900x900

現行Intelの最高が1418なのも知ってる？
https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks

>>191
8080命令セットなら半日で実装
8086命令セットなら１日ちょいで行けるだろうが、x86-64実装とか言われると一人では無理レベル

富岳CPUの PLA余裕部分に 8086命令セット忍ばせる程度の余興は有り得るだろ

> 2020年第2四半期（4月〜6月） Macの出荷台数は559万台で、前年同期比36.0％増加

底辺のバカのために値下げなんかする必要性は皆無だな

>>467
単なるコロナ発端のテレワーク特需じゃね？
一時的な要因だからこの結果にホルホルしちゃ駄目だぞ

前回の既に実績があったIntel切り替えと違って
デスクトップではまだ全く実績が示めせてないArmは
何かしら手立てを打たないと切り替えで確実に販売台数は落ち込む
その場合の手立ては低価格または高性能のアピール
ただ高性能を示すのにはネイティブアプリが揃わない今秋は不利
それでいくと今年のホリデーシーズンに700ドルMacBookは十分にあり得る

ミニLEDのモニターで価格が

>>457
ふーん
Macでレイトレーシング対応はいつごろの予定？

>>469
Intel Macも併売するからそんな事する必要はない

2年かけてソフトランディングで移行する方針なんだから
ネイティブアプリが出揃わずOSや周辺機器の動作も熟れない年内の時点で
無理してARM Macを売る必要性はAppleには無い

その前提の中で年内発売の初期モデルを買うのは
デベロッパー/イノベーター/アーリーアダプタだけだから
そういう層は値下げしなくても買うし買わなければ値下げしても買わない

低所得貧困底辺の乞食が幾ら妄言を喚こうが安くはならない

OLEDスマホを日常的に使うようになったので
PCモニタの発色コントラストに不満を感じるようになってしまった
すべて劣化して見える

ミニLED、FALD(フルアレイローカルディミング)と
OLEDの画質差を実際に見てみたいわ

OLED並なら多少高くても買うよ

AppleはApple siliconにすることで
性能/省電力/機能面で高付加価値を提供できると考えてるんだから
その付加価値と差別化要素に対してむしろ
今より値上げする可能性も有り得る
それがビジネスの正しいカタチだからな

>>412
好調なの？今まですごく落ち込んだ影響で＋になってるだけなんじゃないの？

Mac 用のApple Siliconやデバイスの開発費は乗っかってこない？

すでにあるAシリーズの使い回しだからね。
iPhoneですでに開発費の大半は回収済みだろ。

>>471
PowerVRはレイトレにNVIDIAより早く
取り組んでたんだけどAppleがあんまり
評価してなかったからなぁ

まぁ、今年に新しいライセンス契約を
結んだから、レイトレ機能を搭載する
事もできないことはない

>>477
Appleしか持ってないスケールメリットだよな
これを真似できる会社は他にない

GoogleのPixelは売れてないしスナドラ(他社製)だし
SamsungのGalaxyは売れてるし自社開発のSoCも用意できるけど
DeXはAndroid縛りあるから実用的なアプリケーションは存在しないし(Adobe CC動かない)
ARM Windowsに自社SoC組み合わせて販売しても、ARM Macより売れないのは明らかだし
Surface Pro Xは爆死してるから問題外だし

AppleはMac ARM化で唯一無二の存在になった

ここんとこ停滞気味だったmacが久しぶりにワクワクするような話だからね、Apple silicon macは。
Coreiは頭打ちだし。iPad proが露払いの役目充分果たしてるし。

>>479
モデムもメモリも統合できないSoCが占めるコストなんか
全体の割合から考えれば限定的で1割程度
　https://www.techinsights.com/sites/default/files/2019-09/costing.jpg

バカ 「AppleはMac ARM化で唯一無二の存在になった（ｷﾘｯ）」

iPadProでGoodNotes使ってるけどこれMBPでも使えるんやったらほんまにうれC

知ってて言ってそうツッコミ待ち

>>477
だよな、A14X(A14Z)の開発費用はiPhone12 miniの売り上げで大半は回収済みだもんな
来年ARM MACにA14Xを載せる頃には全て回収済みになっててSoCのコストなんて10$程度だろ

>>485
研究開発費は別で
パーツ・製造コストだけでA13ですら64$
A1○Zはぞれ以上かかるんだぞ低能

>>465
おまいこそ間違ってるぞ
2つ目のサイト見たらシングルでトップなのはIntel勢じゃん
同じベンチマークソフトで解析してないスコア同士比較されても困るわ

SoCに限らず大量生産するほどコストダウンが見込めるからなんともいえんわな。どれだけの売上を見込んでるかによるんでない？

カネもヒトも掃いて捨てる程に有り余ってるのだから
POWER Mac復活しましたぐらいのお茶目な所、見てみたい

>>487
どっちもGeekbench5のスコアだぞ

パソコンの騒音が気になるん方なんだけど、
今使ってるMacBook Pro 13 2012 Late が静かで気に入っている
今後はArm化でファンレスもありうるのかな

ファンレスはTDP15W以下になるから性能は期待できなくなるし
長時間連続して高負荷かけるとクロック抑えて発熱さげようとするからあんまりオススメしない
テキスト入力などの軽作業しかしないなら問題ないけどね

>>489
>大量生産するほどコストダウンが見込める
それ嘘だよ…
ずっと下がり続けるんじゃなくて、ある程度まで下がるとボッコと上がってからまた下がるだよ
「レレレ」を逆にした感じでね

>>489
iPhone/iPadレベルで大量生産する前提で今の価格だぞ低能