MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/

>>401
Appleシリコン対Intel CPU〜コスト、性能で大きな差 - iPhone Mania
https://iphone-mania.jp/news-300454/

Apple Silicon開発の理由と今後の展望について、TSMCで6年間勤務した経験を持つ
Counterpointのアナリスト、ブラディ・ワン氏が自身の分析と予想を伝えています。

ワン氏は、Apple Silicon開発の理由を下記のように分析しています。

　単一のサプライヤー（Intel）への依存度を減らす
　競合他社との差別化
　エコシステムを独自にコントロールすること
　iOS系とmacOS系で同じプログラミングツールを使えること
　コスト削減

ワン氏は、Apple設計チップは、ARM互換コアのApple Siliconだけではなく、
GPU、オーディオ・ビデオプロセッサ、メモリーコントローラ、ニューラルプロセッシングユニット（NPU）などの
非ARMコアを含めて多岐にわたることを指摘しています。

Apple Silicon（プロセッサ）の単価はIntelのプロセッサ（CPU）より安いが、
それによって将来のMacシリーズが現在のモデルよりも安くなることに
必ずしも繋がらないと、ワン氏は伝えています

>>441
自分に都合よく勝手に条件を変るなよ

i3でもApple Siliconの方が安いんだろ？

>>435
iPad ProのチップはMBPと共通化するに決まってんだろ…
MBAのチップは無印iPadと共通だ

コロナウイルスの大きさが約100nm
7nmや5nmって凄い世界だな
Intelの14nmだって十分小さい罠

何年かしたらピコテクになるのかな

Macはクリエイター向けみたいなところあるから多スレッドのARMのCPUは合ってると思う。消費電力も小さいから熱問題も解消する。シングルスコアはARMが負けるけど大した差でもないし。
Macでゲームやりたい勢はIntelじゃないと安定しないがな。
ただソフトの挙動とか最初の2年くらいは色々問題出てくるだろうな。
ワイはARM化は賛成や。

今のところユーザーからしたら、電池持ちくらいしかメリットないのが気になる

電池持ちが良いってことは同じ消費電力ではパフォーマンスも良くなる可能性もあるわけで

>>449
iPad Proのバッテリー時間みてそんな楽観視は出来ないよ
それにARM MAC用のSoCはコア数やクロックをiPad Proに載せてるのより上げるんだろう？尚更だよ

iPad Proは120Hzの超贅沢パネル駆動を常時やりながらのバッテリー時間

iPad Proの120Hz駆動って省エネのために常時じゃなかったはずだがアプデで変わったんだっけ？

>>434
ラインナップを整理して欲しいよね。

>>440 馬鹿な、10nm と5nm では面積比4倍だぞ。　高パフォーマンスになるのは確実。　圧倒的な違いが出てくるよ。

価格比較をiPadとするのは間違ってる。　iPadの方がずっと高機能なんだから、全面タッチパネルとか。カメラとか。Face ID とか。

Arm MacBook ではFace ID をサポートすると思う。

>>448
iPhone向けアプリも動くようになるみたいだし、ゲーム機としてもWindows超えそうだね
シングスコアもAシリーズはCore i9を超えてきそう

>>457
だよな、Macユーザーがみんなソシャゲにハマりそうだよな

極端な値下げはしなくていい
コストカットした分、スペックアップに注いでほしいわ

>>457
メーカー次第じゃん

>>457
PCゲーム会社にMacは見捨てられてるから
iPhoneの糞ソシャゲができるだけ

>>456
最初から価格比較をiPadとするのは間違ってることも理解できない
>>433に対する論破＆皮肉であることも理解できない
アスペで文盲の低能は黙ってROMってれば？

>>455
あと12.9インチ用Magic Keybotdは37,800円だぞ

問題があるとすればRyzenシリーズには内蔵GPUが搭載されてないこと。末尾Gならついてるけどこれはデスクトップ向けだし。GPUを別個で搭載するとなれば結局価格はそこまで下がらないし電力消費やサイズをどうするのか。Apple用に新しくCPU作るのだろうか。Airみたいなどう考えてもcore iシリーズと呼べない低クロックCPUを打ち出すとかやめて欲しいンゴねぇ。そうするとARMにする意味がなくなるがなぁ。

>>484
>シングルスコアはARMが負けるけど大した差でもないし。
この間違った知識をどこで植え付けられたのか知りたいわ

A14のシングル性能が1600以上あるの知ってる？
https://pbs.twimg.com/media/ETK7u0MUMAAQPFX?format=jpg&;name=900x900

現行Intelの最高が1418なのも知ってる？
https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks

>>191
8080命令セットなら半日で実装
8086命令セットなら１日ちょいで行けるだろうが、x86-64実装とか言われると一人では無理レベル

富岳CPUの PLA余裕部分に 8086命令セット忍ばせる程度の余興は有り得るだろ

> 2020年第2四半期（4月〜6月） Macの出荷台数は559万台で、前年同期比36.0％増加

底辺のバカのために値下げなんかする必要性は皆無だな

>>467
単なるコロナ発端のテレワーク特需じゃね？
一時的な要因だからこの結果にホルホルしちゃ駄目だぞ

前回の既に実績があったIntel切り替えと違って
デスクトップではまだ全く実績が示めせてないArmは
何かしら手立てを打たないと切り替えで確実に販売台数は落ち込む
その場合の手立ては低価格または高性能のアピール
ただ高性能を示すのにはネイティブアプリが揃わない今秋は不利
それでいくと今年のホリデーシーズンに700ドルMacBookは十分にあり得る

ミニLEDのモニターで価格が

>>457
ふーん
Macでレイトレーシング対応はいつごろの予定？

>>469
Intel Macも併売するからそんな事する必要はない

2年かけてソフトランディングで移行する方針なんだから
ネイティブアプリが出揃わずOSや周辺機器の動作も熟れない年内の時点で
無理してARM Macを売る必要性はAppleには無い

その前提の中で年内発売の初期モデルを買うのは
デベロッパー/イノベーター/アーリーアダプタだけだから
そういう層は値下げしなくても買うし買わなければ値下げしても買わない

低所得貧困底辺の乞食が幾ら妄言を喚こうが安くはならない

OLEDスマホを日常的に使うようになったので
PCモニタの発色コントラストに不満を感じるようになってしまった
すべて劣化して見える

ミニLED、FALD(フルアレイローカルディミング)と
OLEDの画質差を実際に見てみたいわ

OLED並なら多少高くても買うよ

AppleはApple siliconにすることで
性能/省電力/機能面で高付加価値を提供できると考えてるんだから
その付加価値と差別化要素に対してむしろ
今より値上げする可能性も有り得る
それがビジネスの正しいカタチだからな

>>412
好調なの？今まですごく落ち込んだ影響で＋になってるだけなんじゃないの？

Mac 用のApple Siliconやデバイスの開発費は乗っかってこない？

すでにあるAシリーズの使い回しだからね。
iPhoneですでに開発費の大半は回収済みだろ。

>>471
PowerVRはレイトレにNVIDIAより早く
取り組んでたんだけどAppleがあんまり
評価してなかったからなぁ

まぁ、今年に新しいライセンス契約を
結んだから、レイトレ機能を搭載する
事もできないことはない

>>477
Appleしか持ってないスケールメリットだよな
これを真似できる会社は他にない

GoogleのPixelは売れてないしスナドラ(他社製)だし
SamsungのGalaxyは売れてるし自社開発のSoCも用意できるけど
DeXはAndroid縛りあるから実用的なアプリケーションは存在しないし(Adobe CC動かない)
ARM Windowsに自社SoC組み合わせて販売しても、ARM Macより売れないのは明らかだし
Surface Pro Xは爆死してるから問題外だし

AppleはMac ARM化で唯一無二の存在になった

ここんとこ停滞気味だったmacが久しぶりにワクワクするような話だからね、Apple silicon macは。
Coreiは頭打ちだし。iPad proが露払いの役目充分果たしてるし。

>>479
モデムもメモリも統合できないSoCが占めるコストなんか
全体の割合から考えれば限定的で1割程度
　https://www.techinsights.com/sites/default/files/2019-09/costing.jpg

バカ 「AppleはMac ARM化で唯一無二の存在になった（ｷﾘｯ）」

iPadProでGoodNotes使ってるけどこれMBPでも使えるんやったらほんまにうれC

知ってて言ってそうツッコミ待ち

>>477
だよな、A14X(A14Z)の開発費用はiPhone12 miniの売り上げで大半は回収済みだもんな
来年ARM MACにA14Xを載せる頃には全て回収済みになっててSoCのコストなんて10$程度だろ

>>485
研究開発費は別で
パーツ・製造コストだけでA13ですら64$
A1○Zはぞれ以上かかるんだぞ低能

>>465
おまいこそ間違ってるぞ
2つ目のサイト見たらシングルでトップなのはIntel勢じゃん
同じベンチマークソフトで解析してないスコア同士比較されても困るわ

SoCに限らず大量生産するほどコストダウンが見込めるからなんともいえんわな。どれだけの売上を見込んでるかによるんでない？

カネもヒトも掃いて捨てる程に有り余ってるのだから
POWER Mac復活しましたぐらいのお茶目な所、見てみたい

>>487
どっちもGeekbench5のスコアだぞ

パソコンの騒音が気になるん方なんだけど、
今使ってるMacBook Pro 13 2012 Late が静かで気に入っている
今後はArm化でファンレスもありうるのかな

ファンレスはTDP15W以下になるから性能は期待できなくなるし
長時間連続して高負荷かけるとクロック抑えて発熱さげようとするからあんまりオススメしない
テキスト入力などの軽作業しかしないなら問題ないけどね

>>489
>大量生産するほどコストダウンが見込める
それ嘘だよ…
ずっと下がり続けるんじゃなくて、ある程度まで下がるとボッコと上がってからまた下がるだよ
「レレレ」を逆にした感じでね

>>489
iPhone/iPadレベルで大量生産する前提で今の価格だぞ低能

>>495
iPhoneほどMacは数出ないと思うけど

委託する割合の調整だからそんな変わらん

>>465
世に出てないCPUだからね
そんなにホルホルしたいならせめて世に出てからにしとけ

>>491
ま？ならすまん。A14すげえや

>>496
だからそれを言ってるんだぞアスペ

今100委託してるのが101になったところで
大したボリュームディスカウントになるわけがない

世に出てるものしか信じられないならTSMC N7P製造のA13のベンチスコアがあるからそれ見とけ
A14は少なくともこれ以上の性能になる
https://browser.geekbench.com/ios_devices/iphone-11-pro
Single：1327
Multi：3384

参考(各種CPUのシングル)
https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks
Core i9-10900K　1417
Ryzen 9 3950X　1295

これ見る限りだとARMのシングルはやっぱ弱いけど気にするほどでもないでしょ。A14でより性能上がる分には良いことだし。

普通に考えたら1番大量生産してるiPhoneのチップをどうにかして流用しようって思うわな
それが12インチMacだと思う

>>500
おまえの日本語がおかしー

https://wccftech.com/apple-5nm-3nm-cost-transistors/
ここでA14のコストを予想してる

5nmプロセスで85mm2の105億トランジスタ
なら、ダイサイズのコスト23.57ドル

実際はもっと高いだろうけど、それでも
50ドル以下で性能はA12X相当

Macの場合は、ダイサイズはiPhoneより大きい
から、それ以上だろうけど、最初に出るローエンド
モデルのSoCなら100ドル前後あたりかな

それでもIntelより安くするから、ARMに移行する
のは、経営的に正しいわな

>>503
的中実績9割近い某リーカーが
ARM Macbook 12と発言してるし
多分そうだろうな

AppleはMacARMをフォンレスにするとか公言してるっけ？

iPhoneは去年のチップを載せることは許されないけど
Macなら3年モデルチェンジしなくても許される
iPhone15がA16チップを載せてる頃
A14チップを載せた12インチMacBookが販売されててもオッケーなんだよ
とてつもなくコスパの良い在庫処分となる

使い回すにしてもAxXじゃないの

>>501
iPhoneでそれならファンつければもっと性能上がるってことかな

>>431
比較対象が、20年以上未来の製品？！

>>430は、そんな話をしてるのかな？

>>469 デスクトップ用としては、Coretex-A シリーズの延長にサーバー用CPU Neoverse N1(Ares) 、Zeuse 、Poseidonと続く。
Poseidon が5nm なのでApple Silicon も似た構成になると思われる。

クラウドサーバとしてはAmazon AWS 、Microsoft Azure に使われて実績も出てきている。

>>498 実機で測定した結果じゃないか。　iPhone A14 モデルだよ。

デスクトップのCPU は、A14 ではなく別のモデルになるはず、もっと性能は上がるはず。

>>507
電話はつけてこないだろw

10.5インチiPad AirはA12でも快適
10インチiPadはA10でも快適
iPhoneに載せるには最新チップはとっくにオーバースペックになっている
ただネットやるだけの12インチMacBookならA14で十分

>>507
WWDC2020でのARM発表を的中させたブルームバーグの記事によれば12コアのSoCが開発中とのこと
このレベルになるとファンレスにするのは無理かと思われる

一部モデル(ARM Macbook12等)はほぼファンレス確定だろうね

12インチはA14で十分、じゃなくて12インチでもパワフルな運用ができることが理想じゃないの

iMAC/MBP用に
CPU 12コアでGPU性能もそれなりのカスタムSoCを作るなら
コストも$150〜200になるだろうな
それでもIntelからCPUとチップセットを買うより断然安いが

Intel時代のMacbook12のスコアがこれ
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-mid-2017-intel-core-i7-7y75-1-4-ghz-2-cores
Single：760
Multi：1545

これがA14になったら
Single：1658(2.18倍)
Multi：4612(2.98倍)
になる

圧倒的でしょ
めちゃくちゃ売れるだろうね

別にCPU性能が良いからPC買うという人なんかほとんど居ない
PCが必要なくてスマホ/タブレットで十分という層は
IntelだろうがARMだろうが関係ないし必要なければ買わないし

会社のPCがWindowsだからUIや操作性が違うMaｃは要らない、
まともなPCゲームが無いしCUDAも使えないからMacは
（CPUがIntelかARMかは無関係でARMになろうが変わらない）
選択肢にならないという層もARMになろうが買わない

A14Xならもっと性能出るでしょ
なんでA14で十分だと考える？
性能より安さを求めてるの？

>>520
ファンレス需要があるからMacbook12はA14のままでいい
12コアA14ZはMacbook ProやMac miniに搭載すればいい

Aチップってコストに跳ね返ってこない範囲でどこまでいじれるんだろうかね
現状X(Z)と無印があるけどもmacにも使うとなるとデスク用proならサーバー用と積み増しせにゃいかんわけで

性能を求めてる人はMacBook Proを買います

>>521
A14XとはiPad Proに使われるやつを言ってます

Twitterとか、catalinaでもリンク踏むとアプリ開くのな。もう統合は始まってるんだなあと

つくづくIntel終わってる　と感じる今日この頃
ARM陣営だけじゃなくて互換CPU AMDからも２周〜３周、周回遅れに
されちまっているな
Appleから見放されるのも当然

Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ

発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう

まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw

>>527
問題はmacOSの需要がないってところ。

OSの種類を気にしないで買う層が、かなり多いと思う。
MacBookAirの見た目がカッコ良いからとか、
iPhone持ってるのでパソコンもAppleのにするとか、
とにかく安いのが欲しいから無印ノートとか。

あと性能なら、処理速度よりも電池の持ちが大事だよ。
1日おきに充電すれば十分となったら、喜ぶ人が多そう。

Appleってあまり電池持ちアピールしないよね
iPad使い始めて電池持つのに驚いた

>>482
で、apple以外のどこがarm pcをだせるの？
前出のコスト比率になんの意味がw

LenovoとMSがとっくに出してますがな

低性能低互換でネガティブアプリなしのMSやLenovoのは試作機レベル

ネガティブアプリありますがな

>>531
頭悪すぎだろコイツwwwww

無知な情弱の低能バカ晒し上げ

ARMが載ったChromebookも有るしな

その辺は既にiPadだけで一蹴してる
これからIntelチップ並みかそれ以上のチップが登場してくるのに
スマホチップでどう対処してくるか見もの

ところでネガティブアプリって何ですのん

>>538
>ところでネガティブアプリって
そう言うノが判らないと、小学校や幼稚園や保育園の先生はできないし、お店で販売はできないし、セールス全般は無理だな。
カスタマー向け電話相談窓口なんか、絶対に避けようね。

俺はポジティブアプリの方が好きだな

あんさんやのうてID:rt96tRvn0に聞いとるんですわ