MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/

すでにあるAシリーズの使い回しだからね。
iPhoneですでに開発費の大半は回収済みだろ。

>>471
PowerVRはレイトレにNVIDIAより早く
取り組んでたんだけどAppleがあんまり
評価してなかったからなぁ

まぁ、今年に新しいライセンス契約を
結んだから、レイトレ機能を搭載する
事もできないことはない

>>477
Appleしか持ってないスケールメリットだよな
これを真似できる会社は他にない

GoogleのPixelは売れてないしスナドラ(他社製)だし
SamsungのGalaxyは売れてるし自社開発のSoCも用意できるけど
DeXはAndroid縛りあるから実用的なアプリケーションは存在しないし(Adobe CC動かない)
ARM Windowsに自社SoC組み合わせて販売しても、ARM Macより売れないのは明らかだし
Surface Pro Xは爆死してるから問題外だし

AppleはMac ARM化で唯一無二の存在になった

ここんとこ停滞気味だったmacが久しぶりにワクワクするような話だからね、Apple silicon macは。
Coreiは頭打ちだし。iPad proが露払いの役目充分果たしてるし。

>>479
モデムもメモリも統合できないSoCが占めるコストなんか
全体の割合から考えれば限定的で1割程度
　https://www.techinsights.com/sites/default/files/2019-09/costing.jpg

バカ 「AppleはMac ARM化で唯一無二の存在になった（ｷﾘｯ）」

iPadProでGoodNotes使ってるけどこれMBPでも使えるんやったらほんまにうれC

知ってて言ってそうツッコミ待ち

>>477
だよな、A14X(A14Z)の開発費用はiPhone12 miniの売り上げで大半は回収済みだもんな
来年ARM MACにA14Xを載せる頃には全て回収済みになっててSoCのコストなんて10$程度だろ

>>485
研究開発費は別で
パーツ・製造コストだけでA13ですら64$
A1○Zはぞれ以上かかるんだぞ低能

>>465
おまいこそ間違ってるぞ
2つ目のサイト見たらシングルでトップなのはIntel勢じゃん
同じベンチマークソフトで解析してないスコア同士比較されても困るわ

SoCに限らず大量生産するほどコストダウンが見込めるからなんともいえんわな。どれだけの売上を見込んでるかによるんでない？

カネもヒトも掃いて捨てる程に有り余ってるのだから
POWER Mac復活しましたぐらいのお茶目な所、見てみたい

>>487
どっちもGeekbench5のスコアだぞ

パソコンの騒音が気になるん方なんだけど、
今使ってるMacBook Pro 13 2012 Late が静かで気に入っている
今後はArm化でファンレスもありうるのかな

ファンレスはTDP15W以下になるから性能は期待できなくなるし
長時間連続して高負荷かけるとクロック抑えて発熱さげようとするからあんまりオススメしない
テキスト入力などの軽作業しかしないなら問題ないけどね

>>489
>大量生産するほどコストダウンが見込める
それ嘘だよ…
ずっと下がり続けるんじゃなくて、ある程度まで下がるとボッコと上がってからまた下がるだよ
「レレレ」を逆にした感じでね

>>489
iPhone/iPadレベルで大量生産する前提で今の価格だぞ低能

>>495
iPhoneほどMacは数出ないと思うけど

委託する割合の調整だからそんな変わらん

>>465
世に出てないCPUだからね
そんなにホルホルしたいならせめて世に出てからにしとけ

>>491
ま？ならすまん。A14すげえや

>>496
だからそれを言ってるんだぞアスペ

今100委託してるのが101になったところで
大したボリュームディスカウントになるわけがない

世に出てるものしか信じられないならTSMC N7P製造のA13のベンチスコアがあるからそれ見とけ
A14は少なくともこれ以上の性能になる
https://browser.geekbench.com/ios_devices/iphone-11-pro
Single：1327
Multi：3384

参考(各種CPUのシングル)
https://browser.geekbench.com/processor-benchmarks
Core i9-10900K　1417
Ryzen 9 3950X　1295

これ見る限りだとARMのシングルはやっぱ弱いけど気にするほどでもないでしょ。A14でより性能上がる分には良いことだし。

普通に考えたら1番大量生産してるiPhoneのチップをどうにかして流用しようって思うわな
それが12インチMacだと思う

>>500
おまえの日本語がおかしー

https://wccftech.com/apple-5nm-3nm-cost-transistors/
ここでA14のコストを予想してる

5nmプロセスで85mm2の105億トランジスタ
なら、ダイサイズのコスト23.57ドル

実際はもっと高いだろうけど、それでも
50ドル以下で性能はA12X相当

Macの場合は、ダイサイズはiPhoneより大きい
から、それ以上だろうけど、最初に出るローエンド
モデルのSoCなら100ドル前後あたりかな

それでもIntelより安くするから、ARMに移行する
のは、経営的に正しいわな

>>503
的中実績9割近い某リーカーが
ARM Macbook 12と発言してるし
多分そうだろうな

AppleはMacARMをフォンレスにするとか公言してるっけ？

iPhoneは去年のチップを載せることは許されないけど
Macなら3年モデルチェンジしなくても許される
iPhone15がA16チップを載せてる頃
A14チップを載せた12インチMacBookが販売されててもオッケーなんだよ
とてつもなくコスパの良い在庫処分となる

使い回すにしてもAxXじゃないの

>>501
iPhoneでそれならファンつければもっと性能上がるってことかな

>>431
比較対象が、20年以上未来の製品？！

>>430は、そんな話をしてるのかな？

>>469 デスクトップ用としては、Coretex-A シリーズの延長にサーバー用CPU Neoverse N1(Ares) 、Zeuse 、Poseidonと続く。
Poseidon が5nm なのでApple Silicon も似た構成になると思われる。

クラウドサーバとしてはAmazon AWS 、Microsoft Azure に使われて実績も出てきている。

>>498 実機で測定した結果じゃないか。　iPhone A14 モデルだよ。

デスクトップのCPU は、A14 ではなく別のモデルになるはず、もっと性能は上がるはず。

>>507
電話はつけてこないだろw

10.5インチiPad AirはA12でも快適
10インチiPadはA10でも快適
iPhoneに載せるには最新チップはとっくにオーバースペックになっている
ただネットやるだけの12インチMacBookならA14で十分

>>507
WWDC2020でのARM発表を的中させたブルームバーグの記事によれば12コアのSoCが開発中とのこと
このレベルになるとファンレスにするのは無理かと思われる

一部モデル(ARM Macbook12等)はほぼファンレス確定だろうね

12インチはA14で十分、じゃなくて12インチでもパワフルな運用ができることが理想じゃないの

iMAC/MBP用に
CPU 12コアでGPU性能もそれなりのカスタムSoCを作るなら
コストも$150〜200になるだろうな
それでもIntelからCPUとチップセットを買うより断然安いが

Intel時代のMacbook12のスコアがこれ
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-mid-2017-intel-core-i7-7y75-1-4-ghz-2-cores
Single：760
Multi：1545

これがA14になったら
Single：1658(2.18倍)
Multi：4612(2.98倍)
になる

圧倒的でしょ
めちゃくちゃ売れるだろうね

別にCPU性能が良いからPC買うという人なんかほとんど居ない
PCが必要なくてスマホ/タブレットで十分という層は
IntelだろうがARMだろうが関係ないし必要なければ買わないし

会社のPCがWindowsだからUIや操作性が違うMaｃは要らない、
まともなPCゲームが無いしCUDAも使えないからMacは
（CPUがIntelかARMかは無関係でARMになろうが変わらない）
選択肢にならないという層もARMになろうが買わない

A14Xならもっと性能出るでしょ
なんでA14で十分だと考える？
性能より安さを求めてるの？

>>520
ファンレス需要があるからMacbook12はA14のままでいい
12コアA14ZはMacbook ProやMac miniに搭載すればいい

Aチップってコストに跳ね返ってこない範囲でどこまでいじれるんだろうかね
現状X(Z)と無印があるけどもmacにも使うとなるとデスク用proならサーバー用と積み増しせにゃいかんわけで

性能を求めてる人はMacBook Proを買います

>>521
A14XとはiPad Proに使われるやつを言ってます

Twitterとか、catalinaでもリンク踏むとアプリ開くのな。もう統合は始まってるんだなあと

つくづくIntel終わってる　と感じる今日この頃
ARM陣営だけじゃなくて互換CPU AMDからも２周〜３周、周回遅れに
されちまっているな
Appleから見放されるのも当然

Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ

発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう

まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw

>>527
問題はmacOSの需要がないってところ。

OSの種類を気にしないで買う層が、かなり多いと思う。
MacBookAirの見た目がカッコ良いからとか、
iPhone持ってるのでパソコンもAppleのにするとか、
とにかく安いのが欲しいから無印ノートとか。

あと性能なら、処理速度よりも電池の持ちが大事だよ。
1日おきに充電すれば十分となったら、喜ぶ人が多そう。

Appleってあまり電池持ちアピールしないよね
iPad使い始めて電池持つのに驚いた

>>482
で、apple以外のどこがarm pcをだせるの？
前出のコスト比率になんの意味がw

LenovoとMSがとっくに出してますがな

低性能低互換でネガティブアプリなしのMSやLenovoのは試作機レベル

ネガティブアプリありますがな

>>531
頭悪すぎだろコイツwwwww

無知な情弱の低能バカ晒し上げ

ARMが載ったChromebookも有るしな

その辺は既にiPadだけで一蹴してる
これからIntelチップ並みかそれ以上のチップが登場してくるのに
スマホチップでどう対処してくるか見もの

ところでネガティブアプリって何ですのん

>>538
>ところでネガティブアプリって
そう言うノが判らないと、小学校や幼稚園や保育園の先生はできないし、お店で販売はできないし、セールス全般は無理だな。
カスタマー向け電話相談窓口なんか、絶対に避けようね。

俺はポジティブアプリの方が好きだな

あんさんやのうてID:rt96tRvn0に聞いとるんですわ

いつもここはへんなのに荒らされてるね

マカー板にマウントガイジ以外いるわけないだろ

>>542
逆張りガイジって基地外が常駐してるからね。

昔はARMなんて性能でインテルにかなわないとか書いてたけど、
今は性能なんて重要でないとか真逆に転身してるのが笑える。

妄想垂れ流しガイジもいるよな

逆張りガイジさんは1ヶ月前ほどはAirスレで「フィーフィー」「爆熱」連呼してましたよ

Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう

まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw

>>513
間違えた。ファンレスにMacをするつもり？

インテルは高性能チップを安く売れないけど
自社チップはそうじゃないよな

とにかく普及させてアプリベンダーをたくさん呼び込め

>>549
別に安くは売らないぞ
更なる利益拡大と株主還元のための方針

ネガティブアプリw

>アプリベンダーをたくさん呼び込め

呼び込みたいなら安定的なプラットフォーム作れよ
今のままじゃARM版でスタートダッシュかましたい山師くらいしか寄り付かないぞ

ネガティブMac

MacでiOSのアプリが動くだけでMacOSのアプリは増えない可能性もあるな

iOSのゴミアプリが動いたところで
iPhoneアプリなんかMacの画面サイズ/比率と操作性じゃゴミだからな
ウィジェットに使う程度なら使えないkことは無いくらいか

Macでまともに使えるようにするためには
結局Catalyst使ってUIと操作性を再設計して
移植する必要があるが

Catalystが出てからWebアプリレベルの
しょうもないものしか出ていない結果が
現実が物語っていてそれが変わるわけではない

普段使っているiOSアプリが使えるのは良いと思うけどなー　もし、iPadにキーボードが付いたような新カテゴリーのノートが出るんならLTE付けて欲しい。

>>556
iPadアプリじゃダメなの？

davinci resolveやhoudiniとかをヌルサクで動かしたいから、スリッパ + nvidia GPUのハイエンドPCを上回る性能を期待してるよ
appleならできるでしょ？

>>559
>スリッパ + nvidia GPU
2CPU版、4CPU版が公然の噂であって、
2CPUで3950, 4PUは3990Xをシングル/マルチでベンチマークは超えそうだよ。
Apple GPUには期待するな、まだ4年はかかるね。
4CPU版が、3990XのBTOよりかなり安ければokかな。

かなり安くなろうが今のMacProと同じ値段で売って搾取するから安心しろよ

GPU性能だけが心配だな
そこさえ問題無ければDaVinci Resolveが対応次第ARMに移行するんだけどな

Apple Siliconは一応200度まで動作保証らしいから
TDP 65Wクラスでもファンレス余裕だ

半田「まて、オレが無理だ！」

ガラクタarm製品で勝利宣言w
じゃあ、それで満足して使っとれよっw

俺も初めて聞いたぞ、何やねん、アホンダラ

A14、A14Xは3GHzちょっとって言われてて
Mac用A14X改での3GHzファンレスMacBook Airは出るんだろうけど

これにMBP程度のファン、冷却機構付けたらどのくらいで安定動作できるんかな
4GHzくらい？
IntelのTurbo Boostみたいな瞬間最大風速詐欺はナシで

>>488
面白いように釣れたわw

肩身の狭い思いでMacでAfter Effects使ってた俺をひっくり返らせるほどのGPUパワー持ったMacに期待
頼む！

nvidiaが次の一手でどんな手を打ってくるかが
少々楽しみ。
Armのmacに対抗できるのは多分ここだけだから。

>>507
フォンレスってphone有りのMacなんてあったか？

今intelとかAMDがぶち当たってる内蔵GPUのメモリボトルネックは解消するだろうけど
GPUそのものの素性はどうなんだろうな

ARM Macに対抗出来るのはGoogleだろ
Androidのデスクトップモード次第かな

>>518
めちゃくちゃ売れてiPad Proの売り上げに影響出たら困るからバランスとって絶妙な値付けにしてきそうだな

タッチパネル付いてApple Pencil対応して360°回転したら売れるかもね

>>519
まともなPCゲームね。Mac使ってる人ってPCゲームとか興味ないでしょ

>>527
そうは言ってもスペオタ以外の大半のユーザーはCPUの種類が何かなんて気にしてないんだろうけどな