MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/

>>507
電話はつけてこないだろw

10.5インチiPad AirはA12でも快適
10インチiPadはA10でも快適
iPhoneに載せるには最新チップはとっくにオーバースペックになっている
ただネットやるだけの12インチMacBookならA14で十分

>>507
WWDC2020でのARM発表を的中させたブルームバーグの記事によれば12コアのSoCが開発中とのこと
このレベルになるとファンレスにするのは無理かと思われる

一部モデル(ARM Macbook12等)はほぼファンレス確定だろうね

12インチはA14で十分、じゃなくて12インチでもパワフルな運用ができることが理想じゃないの

iMAC/MBP用に
CPU 12コアでGPU性能もそれなりのカスタムSoCを作るなら
コストも$150〜200になるだろうな
それでもIntelからCPUとチップセットを買うより断然安いが

Intel時代のMacbook12のスコアがこれ
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-mid-2017-intel-core-i7-7y75-1-4-ghz-2-cores
Single：760
Multi：1545

これがA14になったら
Single：1658(2.18倍)
Multi：4612(2.98倍)
になる

圧倒的でしょ
めちゃくちゃ売れるだろうね

別にCPU性能が良いからPC買うという人なんかほとんど居ない
PCが必要なくてスマホ/タブレットで十分という層は
IntelだろうがARMだろうが関係ないし必要なければ買わないし

会社のPCがWindowsだからUIや操作性が違うMaｃは要らない、
まともなPCゲームが無いしCUDAも使えないからMacは
（CPUがIntelかARMかは無関係でARMになろうが変わらない）
選択肢にならないという層もARMになろうが買わない

A14Xならもっと性能出るでしょ
なんでA14で十分だと考える？
性能より安さを求めてるの？

>>520
ファンレス需要があるからMacbook12はA14のままでいい
12コアA14ZはMacbook ProやMac miniに搭載すればいい

Aチップってコストに跳ね返ってこない範囲でどこまでいじれるんだろうかね
現状X(Z)と無印があるけどもmacにも使うとなるとデスク用proならサーバー用と積み増しせにゃいかんわけで

性能を求めてる人はMacBook Proを買います

>>521
A14XとはiPad Proに使われるやつを言ってます

Twitterとか、catalinaでもリンク踏むとアプリ開くのな。もう統合は始まってるんだなあと

つくづくIntel終わってる　と感じる今日この頃
ARM陣営だけじゃなくて互換CPU AMDからも２周〜３周、周回遅れに
されちまっているな
Appleから見放されるのも当然

Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ

発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう

まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw

>>527
問題はmacOSの需要がないってところ。

OSの種類を気にしないで買う層が、かなり多いと思う。
MacBookAirの見た目がカッコ良いからとか、
iPhone持ってるのでパソコンもAppleのにするとか、
とにかく安いのが欲しいから無印ノートとか。

あと性能なら、処理速度よりも電池の持ちが大事だよ。
1日おきに充電すれば十分となったら、喜ぶ人が多そう。

Appleってあまり電池持ちアピールしないよね
iPad使い始めて電池持つのに驚いた

>>482
で、apple以外のどこがarm pcをだせるの？
前出のコスト比率になんの意味がw

LenovoとMSがとっくに出してますがな

低性能低互換でネガティブアプリなしのMSやLenovoのは試作機レベル

ネガティブアプリありますがな

>>531
頭悪すぎだろコイツwwwww

無知な情弱の低能バカ晒し上げ

ARMが載ったChromebookも有るしな

その辺は既にiPadだけで一蹴してる
これからIntelチップ並みかそれ以上のチップが登場してくるのに
スマホチップでどう対処してくるか見もの

ところでネガティブアプリって何ですのん

>>538
>ところでネガティブアプリって
そう言うノが判らないと、小学校や幼稚園や保育園の先生はできないし、お店で販売はできないし、セールス全般は無理だな。
カスタマー向け電話相談窓口なんか、絶対に避けようね。

俺はポジティブアプリの方が好きだな

あんさんやのうてID:rt96tRvn0に聞いとるんですわ

いつもここはへんなのに荒らされてるね

マカー板にマウントガイジ以外いるわけないだろ

>>542
逆張りガイジって基地外が常駐してるからね。

昔はARMなんて性能でインテルにかなわないとか書いてたけど、
今は性能なんて重要でないとか真逆に転身してるのが笑える。

妄想垂れ流しガイジもいるよな

逆張りガイジさんは1ヶ月前ほどはAirスレで「フィーフィー」「爆熱」連呼してましたよ

Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう

まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw

>>513
間違えた。ファンレスにMacをするつもり？

インテルは高性能チップを安く売れないけど
自社チップはそうじゃないよな

とにかく普及させてアプリベンダーをたくさん呼び込め

>>549
別に安くは売らないぞ
更なる利益拡大と株主還元のための方針

ネガティブアプリw

>アプリベンダーをたくさん呼び込め

呼び込みたいなら安定的なプラットフォーム作れよ
今のままじゃARM版でスタートダッシュかましたい山師くらいしか寄り付かないぞ

ネガティブMac

MacでiOSのアプリが動くだけでMacOSのアプリは増えない可能性もあるな

iOSのゴミアプリが動いたところで
iPhoneアプリなんかMacの画面サイズ/比率と操作性じゃゴミだからな
ウィジェットに使う程度なら使えないkことは無いくらいか

Macでまともに使えるようにするためには
結局Catalyst使ってUIと操作性を再設計して
移植する必要があるが

Catalystが出てからWebアプリレベルの
しょうもないものしか出ていない結果が
現実が物語っていてそれが変わるわけではない

普段使っているiOSアプリが使えるのは良いと思うけどなー　もし、iPadにキーボードが付いたような新カテゴリーのノートが出るんならLTE付けて欲しい。

>>556
iPadアプリじゃダメなの？

davinci resolveやhoudiniとかをヌルサクで動かしたいから、スリッパ + nvidia GPUのハイエンドPCを上回る性能を期待してるよ
appleならできるでしょ？

>>559
>スリッパ + nvidia GPU
2CPU版、4CPU版が公然の噂であって、
2CPUで3950, 4PUは3990Xをシングル/マルチでベンチマークは超えそうだよ。
Apple GPUには期待するな、まだ4年はかかるね。
4CPU版が、3990XのBTOよりかなり安ければokかな。

かなり安くなろうが今のMacProと同じ値段で売って搾取するから安心しろよ

GPU性能だけが心配だな
そこさえ問題無ければDaVinci Resolveが対応次第ARMに移行するんだけどな

Apple Siliconは一応200度まで動作保証らしいから
TDP 65Wクラスでもファンレス余裕だ

半田「まて、オレが無理だ！」

ガラクタarm製品で勝利宣言w
じゃあ、それで満足して使っとれよっw

俺も初めて聞いたぞ、何やねん、アホンダラ

A14、A14Xは3GHzちょっとって言われてて
Mac用A14X改での3GHzファンレスMacBook Airは出るんだろうけど

これにMBP程度のファン、冷却機構付けたらどのくらいで安定動作できるんかな
4GHzくらい？
IntelのTurbo Boostみたいな瞬間最大風速詐欺はナシで

>>488
面白いように釣れたわw

肩身の狭い思いでMacでAfter Effects使ってた俺をひっくり返らせるほどのGPUパワー持ったMacに期待
頼む！

nvidiaが次の一手でどんな手を打ってくるかが
少々楽しみ。
Armのmacに対抗できるのは多分ここだけだから。

>>507
フォンレスってphone有りのMacなんてあったか？

今intelとかAMDがぶち当たってる内蔵GPUのメモリボトルネックは解消するだろうけど
GPUそのものの素性はどうなんだろうな

ARM Macに対抗出来るのはGoogleだろ
Androidのデスクトップモード次第かな

>>518
めちゃくちゃ売れてiPad Proの売り上げに影響出たら困るからバランスとって絶妙な値付けにしてきそうだな

タッチパネル付いてApple Pencil対応して360°回転したら売れるかもね

>>519
まともなPCゲームね。Mac使ってる人ってPCゲームとか興味ないでしょ

>>527
そうは言ってもスペオタ以外の大半のユーザーはCPUの種類が何かなんて気にしてないんだろうけどな

>>533
ネガティブアプリってそんなの入ってたらマズイだろw

Intel Mac向けのOSアップデートはあと2年で終わるよ
Mac Proだろうが等しくゴミと化す

>>544
性能が不足していた昔と最下位クラスのCPUでも必要十分になった今を同列に語るのもどうなんだろうな

ネイティブアプリのまちがえじゃないの？>>ネガティヴアプリ

突然のマジレス

>>581 すげー頭良いな。　脱帽、脱毛

オラはポジティブアプリだぁぁ！

Siri「頑張れ頑張れ！行ける行ける！その先に世界が待ってる！

>>579
その前に、ニューラルエンジン使う新機能がインテルMacじゃ使えない。
アプリやOSで低く扱われて、インテルMacには残念な状況になるよ。

>>580
そんな昔じゃない。
ここ数年は、インテルの性能向上って少ししかないよ。

iPhoneですら何年も経ってもFaceIDと写真画質向上くらいしか
ニューラルエンジンをまともに活用できていないんだから
どうでもいいよそんなもん

→ニューラルエンジン非搭載の7/6s/iPad7で明確にできないことが無いし
　 ニューラルエンジン搭載のA11/A12/A13間でもAI性能差が出る用途も無い

まともに活用できる用途が出てきてから呼んで？

ちなみにIntelCPUでもIceLakeからNPUが追加されているし
今年出るTigerLakeでは更に強化される

ニューラルエンジンは確かに母艦にはまだ必要ないよな

>>588
＞ IceLakeからNPUが追加されている
は語弊があるな

AI処理用を高速化可能な命令セットが追加されている （VNNI ＆ AVX512）

＞ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1186859.html

> IceLakeはAVX512の拡張命令である「VNNI：Vector Neural Network Instructions」をサポートする
> （これをIntelは「Intel DL Boost」と呼んでいる）他、CPUコアの外にアクセラレーターとして
> 機械学習（ML）のネットワーク処理を高速化する「GNA：Gaussian & Neural Accelerator」が集積されている。

>>573
広告屋のGoogleにろくなOSは作れんよ
Appleの物真似ばかり

>>587
だったら尚更ARMで性能不足してたのは昔の話ってことになるんじゃないの？

Intel Mac対応の最後のmacOSが出るのはいつかね
流石にBig Surで終わりじゃないでしょ

Catalinaで終わってよかったよ
それよりタブレットMac出してくれ

>>588 翻訳性能が上がるよ。
iOS14 Translateアプリ

翻訳アプリは完全にオフラインで動作します。

ニューラルエンジンで自動的に言語を翻訳処理し、リアルタイムで話している言語を認識、目的の言語へと翻訳し音声として再生もできるとのこと。

いまIntel Macを買ったらたった2年でゴミ同然になるってのは事実なの？

ニューラルエンジンはAI 処理を高速化する半精度浮動小数点演算や、8ビット整数演算などをふくんでいるだろ。
だからAI処理が高速にできる。

ま、いずれCPUに標準搭載される機能だと思うが。　富岳は標準搭載してる。

>>597
事実だよ
Big Surの次のバージョンでOSのアップデート打ち止め
たとえ2020年の現最新モデルだろうが一緒にサポート切られるよ
サードパーティもその頃にはApple Silicon Mac向けのソフトしか開発しなくなる

ご自慢のリセールバリューもあっけなく崩壊

>>596
ニューラルエンジン非搭載の
iPhone7/iPad7もiOS14のアップデート対象なんだから
CPU処理で代替してどうせ使えるだろ

>>597 今までのアプリはそのまま使えるけど、新しくApple Silicon用に開発されたアプリは多少の制限が出るのは覚悟した方が良いだろうな。

>>600 そりゃ使えるさ、スピードの問題だな。　Siri の応答スピードも変わってくるだろうな。

Intel MacでもT2チップの有無でサポート継続が打ち切りか運命が分かれる可能性はあるな

話し言葉自然言語の文字入力、音声認識、手書き文字認識
きちんと日本語対応するのは早くてもBig Surのさらに次
待ち遠しいね

音声認識もちょっと専門的な言葉や、世間ではあまり一般的でない言葉をしゃべったときにとんちんかんな変換をするのが更に進化してくれればいいんだけどな。
普通の文章をしゃべる分には認識精度はすごく高い

しかし最近のchromeブラウザの自動翻訳の精度には驚くな、ちょっと前までは日本語なんて殆ど解読不能な文章に翻訳されたのに今は何語からでもほとんどが理解できる文章になる。

ローカル環境だけでは難しいかもしれないからそろそろAppleも自分でクラウドサーバを立ち上げる時期では？
いつまでもGoogleのサーバを借りてて良いのかな？

Amazonに借りるもん

自社サーバは2年後のMac Pro用Apple Silicon使って大規模並列でやるのじゃないの

3月にMBA買ったばかりなんだが
買って数年でサポート終了ってマジかよ悲しいわ

>>597
ブラウザとメールぐらいしか使わない層には大して変わらないけどなセキュリティアプデぐらいか

>>608 その可能性はあると思っている。

Microsoftもいるもん