MacのCPUがARMに！ Part 12

1名称未設定

2020/07/05(日) 21:33:45.37ID:eR9I8SCR0

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/

553名称未設定

2020/07/11(土) 20:48:01.22ID:fwLjjBWb0

>アプリベンダーをたくさん呼び込め

呼び込みたいなら安定的なプラットフォーム作れよ
今のままじゃARM版でスタートダッシュかましたい山師くらいしか寄り付かないぞ

554名称未設定

2020/07/11(土) 20:51:30.24ID:VeoS5pA90

ネガティブMac

555名称未設定

2020/07/11(土) 20:54:04.44ID:/8JV2tEj0

MacでiOSのアプリが動くだけでMacOSのアプリは増えない可能性もあるな

556名称未設定

2020/07/11(土) 21:03:45.48ID:zdZn3Cim0

iOSのゴミアプリが動いたところで
iPhoneアプリなんかMacの画面サイズ/比率と操作性じゃゴミだからな
ウィジェットに使う程度なら使えないkことは無いくらいか

Macでまともに使えるようにするためには
結局Catalyst使ってUIと操作性を再設計して
移植する必要があるが

Catalystが出てからWebアプリレベルの
しょうもないものしか出ていない結果が
現実が物語っていてそれが変わるわけではない

557名称未設定

2020/07/11(土) 21:22:35.78ID:VeoS5pA90

普段使っているiOSアプリが使えるのは良いと思うけどなー　もし、iPadにキーボードが付いたような新カテゴリーのノートが出るんならLTE付けて欲しい。

558名称未設定

2020/07/11(土) 21:26:25.02ID:wd5TMM760

>>556
iPadアプリじゃダメなの？

559名称未設定

2020/07/11(土) 21:27:22.84ID:b9+6I4gA0

davinci resolveやhoudiniとかをヌルサクで動かしたいから、スリッパ + nvidia GPUのハイエンドPCを上回る性能を期待してるよ
appleならできるでしょ？

560名称未設定

2020/07/11(土) 21:50:46.05ID:EJis9bqd0

>>559
>スリッパ + nvidia GPU
2CPU版、4CPU版が公然の噂であって、
2CPUで3950, 4PUは3990Xをシングル/マルチでベンチマークは超えそうだよ。
Apple GPUには期待するな、まだ4年はかかるね。
4CPU版が、3990XのBTOよりかなり安ければokかな。

561名称未設定

2020/07/11(土) 21:53:09.53ID:zdZn3Cim0

かなり安くなろうが今のMacProと同じ値段で売って搾取するから安心しろよ

562名称未設定

2020/07/11(土) 22:02:45.76ID:n06wt0F10

GPU性能だけが心配だな
そこさえ問題無ければDaVinci Resolveが対応次第ARMに移行するんだけどな

563名称未設定

2020/07/11(土) 22:12:09.85ID:7q+sET2M0

Apple Siliconは一応200度まで動作保証らしいから
TDP 65Wクラスでもファンレス余裕だ

564名称未設定

2020/07/11(土) 22:24:27.68ID:ULALjWme0

半田「まて、オレが無理だ！」

565名称未設定

2020/07/11(土) 22:31:35.23ID:w6BFI4X80

ガラクタarm製品で勝利宣言w
じゃあ、それで満足して使っとれよっw

566名称未設定

2020/07/11(土) 22:39:08.40ID:vU3cMwYF0

俺も初めて聞いたぞ、何やねん、アホンダラ

567名称未設定

2020/07/11(土) 23:14:39.92ID:LZbEjC2f0

A14、A14Xは3GHzちょっとって言われてて
Mac用A14X改での3GHzファンレスMacBook Airは出るんだろうけど

これにMBP程度のファン、冷却機構付けたらどのくらいで安定動作できるんかな
4GHzくらい？
IntelのTurbo Boostみたいな瞬間最大風速詐欺はナシで

568名称未設定

2020/07/11(土) 23:20:09.61ID:jHCwzD7i0

>>488
面白いように釣れたわw

569名称未設定

2020/07/11(土) 23:28:17.36ID:XMZDJGqK0

肩身の狭い思いでMacでAfter Effects使ってた俺をひっくり返らせるほどのGPUパワー持ったMacに期待
頼む！

570名称未設定

2020/07/11(土) 23:41:05.66ID:pDdL0wA20

nvidiaが次の一手でどんな手を打ってくるかが
少々楽しみ。
Armのmacに対抗できるのは多分ここだけだから。

571名称未設定

2020/07/11(土) 23:46:50.65ID:jHCwzD7i0

>>507
フォンレスってphone有りのMacなんてあったか？

572名称未設定

2020/07/11(土) 23:48:32.57ID:p8cR+UTa0

今intelとかAMDがぶち当たってる内蔵GPUのメモリボトルネックは解消するだろうけど
GPUそのものの素性はどうなんだろうな

573名称未設定

2020/07/11(土) 23:48:35.79ID:xszS8q/o0

ARM Macに対抗出来るのはGoogleだろ
Androidのデスクトップモード次第かな

574名称未設定

2020/07/11(土) 23:49:29.14ID:jHCwzD7i0

>>518
めちゃくちゃ売れてiPad Proの売り上げに影響出たら困るからバランスとって絶妙な値付けにしてきそうだな

575名称未設定

2020/07/11(土) 23:51:34.57ID:pJnkrQHg0

タッチパネル付いてApple Pencil対応して360°回転したら売れるかもね

576名称未設定

2020/07/11(土) 23:59:23.57ID:jHCwzD7i0

>>519
まともなPCゲームね。Mac使ってる人ってPCゲームとか興味ないでしょ

577名称未設定

2020/07/12(日) 00:04:18.53ID:6QpR0ull0

>>527
そうは言ってもスペオタ以外の大半のユーザーはCPUの種類が何かなんて気にしてないんだろうけどな

578名称未設定

2020/07/12(日) 00:05:56.53ID:6QpR0ull0

>>533
ネガティブアプリってそんなの入ってたらマズイだろw

579名称未設定

2020/07/12(日) 00:08:00.33ID:fSPg44Oq0

Intel Mac向けのOSアップデートはあと2年で終わるよ
Mac Proだろうが等しくゴミと化す

580名称未設定

2020/07/12(日) 00:08:02.73ID:6QpR0ull0

>>544
性能が不足していた昔と最下位クラスのCPUでも必要十分になった今を同列に語るのもどうなんだろうな

581名称未設定

2020/07/12(日) 00:25:56.01ID:EArpEjrg0

ネイティブアプリのまちがえじゃないの？>>ネガティヴアプリ

582名称未設定

2020/07/12(日) 00:30:39.56ID:Dckktu700

突然のマジレス

583名称未設定

2020/07/12(日) 00:38:35.95ID:VtS44qsk0

>>581 すげー頭良いな。　脱帽、脱毛

584名称未設定

2020/07/12(日) 00:48:46.23ID:o9pBnN7m0

オラはポジティブアプリだぁぁ！

585名称未設定

2020/07/12(日) 01:04:19.62ID:MO66LCWl0

Siri「頑張れ頑張れ！行ける行ける！その先に世界が待ってる！

586名称未設定

2020/07/12(日) 01:39:14.75ID:JyOwmB2R0

>>579
その前に、ニューラルエンジン使う新機能がインテルMacじゃ使えない。
アプリやOSで低く扱われて、インテルMacには残念な状況になるよ。

587名称未設定

2020/07/12(日) 01:41:52.76ID:JyOwmB2R0

>>580
そんな昔じゃない。
ここ数年は、インテルの性能向上って少ししかないよ。

588名称未設定

2020/07/12(日) 01:50:43.92ID:S2Nd/N1v0

iPhoneですら何年も経ってもFaceIDと写真画質向上くらいしか
ニューラルエンジンをまともに活用できていないんだから
どうでもいいよそんなもん

→ニューラルエンジン非搭載の7/6s/iPad7で明確にできないことが無いし
　ニューラルエンジン搭載のA11/A12/A13間でもAI性能差が出る用途も無い

まともに活用できる用途が出てきてから呼んで？

ちなみにIntelCPUでもIceLakeからNPUが追加されているし
今年出るTigerLakeでは更に強化される

589名称未設定

2020/07/12(日) 01:52:17.26ID:Uokb1J2K0

ニューラルエンジンは確かに母艦にはまだ必要ないよな

590名称未設定

2020/07/12(日) 02:00:34.61ID:S2Nd/N1v0

>>588
＞ IceLakeからNPUが追加されている
は語弊があるな

AI処理用を高速化可能な命令セットが追加されている（VNNI ＆ AVX512）

＞ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1186859.html

591名称未設定

2020/07/12(日) 02:09:20.60ID:S2Nd/N1v0

> IceLakeはAVX512の拡張命令である「VNNI：Vector Neural Network Instructions」をサポートする
> （これをIntelは「Intel DL Boost」と呼んでいる）他、CPUコアの外にアクセラレーターとして
> 機械学習（ML）のネットワーク処理を高速化する「GNA：Gaussian & Neural Accelerator」が集積されている。

592名称未設定

2020/07/12(日) 02:26:56.68ID:Qqk6b+I40

>>573
広告屋のGoogleにろくなOSは作れんよ
Appleの物真似ばかり

593名称未設定

2020/07/12(日) 02:35:45.78ID:DvKVft3a0

>>587
だったら尚更ARMで性能不足してたのは昔の話ってことになるんじゃないの？

594名称未設定

2020/07/12(日) 02:38:41.48ID:M1k1ev5K0

Intel Mac対応の最後のmacOSが出るのはいつかね
流石にBig Surで終わりじゃないでしょ

595名称未設定

2020/07/12(日) 02:40:50.37ID:e1YbsDCE0

Catalinaで終わってよかったよ
それよりタブレットMac出してくれ

596名称未設定

2020/07/12(日) 02:40:51.84ID:VtS44qsk0

>>588 翻訳性能が上がるよ。
iOS14 Translateアプリ

翻訳アプリは完全にオフラインで動作します。

ニューラルエンジンで自動的に言語を翻訳処理し、リアルタイムで話している言語を認識、目的の言語へと翻訳し音声として再生もできるとのこと。

597名称未設定

2020/07/12(日) 02:50:51.46ID:rvnUtsvs0

いまIntel Macを買ったらたった2年でゴミ同然になるってのは事実なの？

598名称未設定

2020/07/12(日) 02:51:06.37ID:VtS44qsk0

ニューラルエンジンはAI 処理を高速化する半精度浮動小数点演算や、8ビット整数演算などをふくんでいるだろ。
だからAI処理が高速にできる。

ま、いずれCPUに標準搭載される機能だと思うが。　富岳は標準搭載してる。

599名称未設定

2020/07/12(日) 02:56:28.91ID:ww7dsvYt0

>>597
事実だよ
Big Surの次のバージョンでOSのアップデート打ち止め
たとえ2020年の現最新モデルだろうが一緒にサポート切られるよ
サードパーティもその頃にはApple Silicon Mac向けのソフトしか開発しなくなる

ご自慢のリセールバリューもあっけなく崩壊

600名称未設定

2020/07/12(日) 02:57:06.82ID:S2Nd/N1v0

>>596
ニューラルエンジン非搭載の
iPhone7/iPad7もiOS14のアップデート対象なんだから
CPU処理で代替してどうせ使えるだろ

601名称未設定

2020/07/12(日) 02:57:47.31ID:VtS44qsk0

>>597 今までのアプリはそのまま使えるけど、新しくApple Silicon用に開発されたアプリは多少の制限が出るのは覚悟した方が良いだろうな。

602名称未設定

2020/07/12(日) 03:00:38.33ID:VtS44qsk0

>>600 そりゃ使えるさ、スピードの問題だな。　Siri の応答スピードも変わってくるだろうな。

603名称未設定

2020/07/12(日) 03:00:50.61ID:Tao1vGoX0

Intel MacでもT2チップの有無でサポート継続が打ち切りか運命が分かれる可能性はあるな

604名称未設定

2020/07/12(日) 03:09:28.35ID:y1ZZvjRa0

話し言葉自然言語の文字入力、音声認識、手書き文字認識
きちんと日本語対応するのは早くてもBig Surのさらに次
待ち遠しいね

605名称未設定

2020/07/12(日) 03:14:55.14ID:9WbyduL/0

音声認識もちょっと専門的な言葉や、世間ではあまり一般的でない言葉をしゃべったときにとんちんかんな変換をするのが更に進化してくれればいいんだけどな。
普通の文章をしゃべる分には認識精度はすごく高い

606名称未設定

2020/07/12(日) 03:15:25.09ID:VtS44qsk0

しかし最近のchromeブラウザの自動翻訳の精度には驚くな、ちょっと前までは日本語なんて殆ど解読不能な文章に翻訳されたのに今は何語からでもほとんどが理解できる文章になる。

ローカル環境だけでは難しいかもしれないからそろそろAppleも自分でクラウドサーバを立ち上げる時期では？
いつまでもGoogleのサーバを借りてて良いのかな？

607名称未設定

2020/07/12(日) 03:17:26.01ID:e1YbsDCE0

Amazonに借りるもん

608名称未設定

2020/07/12(日) 03:20:07.54ID:y1ZZvjRa0

自社サーバは2年後のMac Pro用Apple Silicon使って大規模並列でやるのじゃないの

609名称未設定

2020/07/12(日) 03:22:38.76ID:6ALrIu4B0

3月にMBA買ったばかりなんだが
買って数年でサポート終了ってマジかよ悲しいわ

610名称未設定

2020/07/12(日) 03:23:16.01ID:0BFManuQ0

>>597
ブラウザとメールぐらいしか使わない層には大して変わらないけどなセキュリティアプデぐらいか

611名称未設定

2020/07/12(日) 03:23:30.34ID:VtS44qsk0

>>608 その可能性はあると思っている。

612名称未設定

2020/07/12(日) 03:23:44.26ID:e1YbsDCE0

Microsoftもいるもん

613名称未設定

2020/07/12(日) 03:25:24.37ID:0BFManuQ0

>>609
オブソリート入りは製造終了後5年とかだからハードサポートは2年じゃ終了しないぞ

614名称未設定

2020/07/12(日) 03:26:54.26ID:hr6LKIeQ0

>>609
PCなんてすぐ買い換える消耗品だから気にするだけ無駄だよ
リセールバリューが高いMacは新型でたら旧型売って買い換えるを毎年繰り返すのが一番コスパいい
保証切れないから故障にも強いしね

615名称未設定

2020/07/12(日) 03:34:08.99ID:HkdJm0Qq0

そんな短期でサポート切ったら去年新型Mac Proを買ったばかりの人が可哀想じゃん

まぁ俺なんだけど

616名称未設定

2020/07/12(日) 03:36:13.38ID:e1YbsDCE0

( T_T)＼(^-^ )

617名称未設定

2020/07/12(日) 03:39:49.25ID:VtS44qsk0

>>615 MacPro のArm版は2年後だろうから余り心配しないでも良いよ。
Mac Pro Arm版は何となくワクワクするな。

618名称未設定

2020/07/12(日) 03:49:43.41ID:PLnegcyi0

PPC MacをスルーしてIntel Macの発売まで待って初代MacBookを買ったけど
CPUが64bit非対応のCore DuoだったんでLionに上げられず泣きを見た俺みたいな例もある

619名称未設定

2020/07/12(日) 03:52:45.42ID:0BFManuQ0

>>618
どうせ数年で乗り換えるからそんな程度で泣きはしないよ

620名称未設定

2020/07/12(日) 03:57:35.42ID:CHjROKPu0

MBP買ったばかりだけど返品しようかな
長く使いたいし

621名称未設定

2020/07/12(日) 04:03:16.60ID:g6dT0COV0

ARMも後を追いそうな勢いでコケ続けてるな

PayPay、ドン引きするほどの赤字。めっちゃ不安になってくる | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2020/07/paypay-deficit.html

622名称未設定

2020/07/12(日) 04:08:10.64ID:o9pBnN7m0

PayPayのキャンペーンはおかしいくらいに大盤振る舞いしてたからな
手数料で店から徴収し続けるんだろうけど、店側はPayPayとは縁切るべきだよね

623名称未設定

2020/07/12(日) 04:25:28.15ID:M4/BM+6Z0

ソフバンが傾いてARM株売却せなならんくなったら
必ず中国が買おうとしてきて米国が全力で阻止しようとする流れになるね
すごい吊り上げ合戦になりそう
それでもAppleに限らずGAFAのどこでも買えるけどそこら辺のどこか1社が持って独占すると
他社は一気にARMから撤退して誰も幸せにはなれない
数社共同保有に落ち着くのかしら

624名称未設定

2020/07/12(日) 05:28:14.90ID:Dckktu700

>>621
キャッシュレスはQRコードみたいな面倒な方式じゃなくてSuicaとかのNFC系にして欲しい
Apple Watchかざすだけでいけるの楽すぎ

625名称未設定

2020/07/12(日) 05:35:54.09ID:Eo/DIWy60

>>623
上場すりゃいいだけだろガイジw

626名称未設定

2020/07/12(日) 07:46:22.89ID:kZ2JuRcO0

>上場すりゃいいだけだろ
今度は上手く行かないかも知れないよ
柳の下の三匹目のドジョウだからなｗ

627名称未設定

2020/07/12(日) 08:10:23.86ID:N8LqX5LL0

>>625
可哀想な方

628名称未設定

2020/07/12(日) 08:29:56.66ID:mKx+WJ4D0

Armネガティブアプリ

629名称未設定

2020/07/12(日) 08:38:30.07ID:pvbxp8wo0

>>621
金ばら撒くための会社で草も生えんわな

630名称未設定

2020/07/12(日) 08:50:50.54ID:5ss4aoAL0

ソフトバンク全体の損失額は1.4兆円だから800億位ヘーキヘーキ

631名称未設定

2020/07/12(日) 09:22:14.22ID:rYkbEESn0

ガンホーにやった様に利益が出ている子会社へ持ち株を買わせて利益を吸い取れば良いだけ

632名称未設定

2020/07/12(日) 09:29:24.89ID:+SIF2dUI0

もう既に通信端末でArm撤退なんてどこも出来ない
次のフェーズは全ての製品や部品のIoT化が始まった時もまた
Armアーキテクチャーが全面的に利用されるようになるかどうか
ここまでを手に入れたら孫の独り勝ち完全勝利決定

633名称未設定

2020/07/12(日) 09:33:23.34ID:rYkbEESn0

資金調達の為に売却させらる可能性もあるけどな

634名称未設定

2020/07/12(日) 09:41:18.39ID:qg0GiZ0a0

Armが中国企業に買収されてたらと思うと怖いな
買収したのがソフトバンクでよかったよ

635名称未設定

2020/07/12(日) 09:42:32.35ID:rYkbEESn0

>>634
>買収したのがソフトバンクでよかったよ
信用できない企業の一つだぞ

636名称未設定

2020/07/12(日) 09:44:19.68ID:VtS44qsk0

Arm と中国の合弁会社はまだあるし、中国ではArm CPUを作り続けている。
ええんかいな？　今度のスパコンの1台はArmで作ってるらしい。

637名称未設定

2020/07/12(日) 10:08:51.90ID:fBVENnHA0

Armはアーキテクチャなんだろ
それを採用したCPUをどこが作って、仮にそこに何かを仕込んだとしても、
Armを採用した他のCPUに影響が及ぶわけじゃない
中国が作ろうがロシアが作ろうが、それを使わなきゃいいだけ

638名称未設定

2020/07/12(日) 10:33:49.20ID:hr6LKIeQ0

スマホを外部モニタやMacbookタイプのDockに接続することで
ネイティブなデスクトップ向けOSが動作可能になる基盤が整った
デスクトップ＆モバイルOS、どちらも強いAppleにしか出来ない芸当だ
※Android陣営はデスクトップ向けOSが弱い
※マイクロソフト陣営はモバイル向けOSが弱い

スマホ1台あればガチでPC要らない時代になりつつあるな
https://youtu.be/5gKu-T13vXs
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
https://japanese.engadget.com/macos-iphone-063014227.html

639名称未設定

2020/07/12(日) 10:37:41.32ID:zSWV6u/F0

それってmacOSをスマホにインストールするんだよね？

640名称未設定

2020/07/12(日) 10:38:46.09ID:hr6LKIeQ0

>>639
>「iPhoneでiOSとmacOSのデュアルブートができるということですか？」
>との質問に対する回答です。Mauri QHD氏は「それよりはハイブリッドだが、
>少なくともそれをベースにしている」と述べています。

641名称未設定

2020/07/12(日) 10:41:18.77ID:zSWV6u/F0

無駄にストレージ圧迫するしあんまりスマートじゃないね

642名称未設定

2020/07/12(日) 10:45:41.75ID:VtS44qsk0

>>637 そういうことじゃない、アメリカは中国を締め付けるために、スパコン用のXEON の輸出を禁止した。
でも中国はAMDやARM のライセンスで高性能スパコンを開発中。
アメリカの意図が全く生きていないんで良いのかなという意味。　抜け道があったら締め付けなんて何の意味もない。

Arm は、Huawei HiSiliconを含むあらゆる関連企業との取引は全面停止にしたらしいけど。

643名称未設定

2020/07/12(日) 10:54:46.11ID:S2Nd/N1v0

>>640
大した実績もない糞ゴミリーカーのアクセス稼ぎのための妄言を
頭カラッポで間に受けて信じてるとか低能かよ

644名称未設定

2020/07/12(日) 10:57:34.27ID:XqC7Eo480

>>638
それMicrosoftが何年も前にやってるのと同じ発想やね

https://www.microsoft.com/ja-jp/windows/continuum
https://news.mynavi.jp/article/20161124-hp-elite-x3/

645名称未設定

2020/07/12(日) 10:57:41.87ID:hr6LKIeQ0

フィルター稼働確認　ヨシ！

643 名前：あぼ～ん[NGEx:(低能|無能|信者|頭悪い|WSL|CUDA|お布施)] 投稿日：あぼ～ん

646名称未設定

2020/07/12(日) 10:58:10.10ID:S2Nd/N1v0

>>621
無知な情弱の低能かよ
その程度の損失は初期投資として折り込み済み
d払いやauPayも同じような物

647名称未設定

2020/07/12(日) 11:00:03.37ID:hr6LKIeQ0

>>644
MSはモバイルOSでまったく存在感出せてないから
条件がAppleと違いすぎるけどな

日本国民の半数以上が所有してるiPhoneで出来る
この規模が大事

QRコード決済で例えるならPaypayと7Payくらい違う

648名称未設定

2020/07/12(日) 11:00:48.54ID:a5CEgAhd0

>>638
＞スマホを外部モニタやMacbookタイプのDockに接続することで
＞ネイティブなデスクトップ向けOSが動作可能になる基盤が整った
いやーダサいよ。ほんとこれはダサい。こういうのはMicrosoftとかGoogleさんでやってくれ。ダサすぎる。

649名称未設定

2020/07/12(日) 11:03:38.11ID:S2Nd/N1v0

>>647
シェア販売数も十分なGalaxyやファーウェイでもできるが？

にも関わらず今までなんでもAppleかやらなかったかというと
やる価値が無いし無意味だと判断していて
AppleTVやMacとも喰い合うから

大した実績もない糞ゴミリーカーのアクセス稼ぎのための妄言を
頭カラッポで間に受けて信じてるとか低　能かよ

650名称未設定

2020/07/12(日) 11:05:38.34ID:rYkbEESn0

今日も妄想全開

651名称未設定

2020/07/12(日) 11:06:37.84ID:sNDR20yk0

低能おじ今日も来たのか
毎日いるけど無職なのか？

652名称未設定

2020/07/12(日) 11:07:33.98ID:Dckktu700

まず専用の枠にはめる時点でiPhone変えたらノートも変えなきゃならん
昔みたいに大きさが固定ならまだ良いけど今は端末サイズもバリエーション増えたし
仮にやるとしたらiPadをMacのサブディスプレイにするSideCarみたいに有線接続かApple TVみたいに無線だろう

653名称未設定

2020/07/12(日) 11:10:56.85ID:hr6LKIeQ0

低能先生の若かりし頃(9年前)の書き込みです
ご査収ください
http://hissi.org/read.php/mac/20110304/emJQRTNrT3gw.html