MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/

>>720
動作の可不可でいえばISAがARMなだけで
IPも別物（AppleはCorte xxですらない）で
何のテストもしていないんだから
普通に動くかどうか証明することはできない

Snapdragonの仕様や構成IPに対して
スケジューラや等が最適化されているなら
非Snapdragonでまともに動作するとも限らない

>>722
いや他ので既に動いてるしプレビューの頃からやってる奴いるからもう話題としては古いぐらいだぞ
お前研究者気取ってるけど完全な門外漢だろ

>>722
もはやブログネタ程度の存在
https://pc-freedom.net/microsoft/windows/installed-windows-arm-on-raspberry-pi-part2/

>>721
Surfaceスレでは良く出る意見なのは確かだけど

Office自体が不要というよりは
既に買い切り版のOfficeやOffice365契約を持ってるのに
重複する不要な物を強制で買わされることに対する不満だな
オプションで付けるか付けないかは選択できるようにするべきという不満

スケジューラ云々とかも意味不明だわ…
そもそもスケジューラ入ってるのntoskrnlだぞ
そんなとこまでスナドラに特化させるわけないだろアホか

Intel Macって実際何年頃までOSのバージョンアップ/セキュリティサポートされると思う？

Big Surは2013年モデル以降が対象
製造中止から7年以上経過したオブソリート製品がOSアップデートの対象外となっている

https://support.apple.com/ja-jp/HT201624
＞オブソリート製品とは、販売中止から7年以上が経過した製品です。

ARM Macは2年後までに移行完了予定
つまり2022年以降はIntel Macは製造されない(販売中止)
2022+7=2029年頃までは使えるんじゃないかな？

>>712
>海外の学会行ったら
学部専攻しだい。何学部系？
工学部で電気電子・機械はほぼwin指定だけどね。

2022年に販売される最後のIntel Macなら2029年までサポートされるという意味ね
2019年発売のMacbook Proを買った場合、2026年以降はOSアップデート対象から外れると思う

Big Surで大胆に過去のモデルを切り捨てるかと思いきや意外と面倒見良かったな

>>712
f蘭w

MotorolaもIntelも
そしてPPCも今までどうなったと思ってるんだ？
所詮Appleの歴史を見てればわかるとおり
どう不具合出てまたコケるか何てわからないんだぜ

ARM採用になった今
ユーザーはAppleとARM採用に踊らされて楽しめばいいんだよ

>>724 ラズパイとArm Macが親戚になると言うのはめでたい婚姻関係だな。
ラブパイとiOSが隣どうしになればもっと幸せになるけどそれはのぞむべきじゃないな。

>>724
ラズパイ4のSOCはARM設計IPのArm Cortex-A72だからな

>>728>>730
それは7年間は物理的な修理の対象となってるという規定だよね
OSを7年間アップデートするとどこに書かれてるの？

2023年秋まではIntel Mac向けのmacOSのサポートは続くだろう

>>735
だから？

>>735
一応言っておくがA57でも動いてるからな？

>>734
iOSはセキュリティ制限(正確にはARMのTrustZoneだからエミュできそう)あるからブートは相当ハックしないと無理だと思うね
逆にJBしてAndroid無理矢理動かすのはあるけど

よしっハード7年サポート安心！

2年後



うへえええソフトのサポート次々切れてく

>>739
アスペみたいだから補足[ ]してやるよ
動作の可不可でいえば[Apple Siliconは]ISAがARMなだけで
IPも別物（AppleはCorte xxですらない）で
何のテストもしていないんだから
普通に動くかどうか証明することはできない

>>735
一応また意味不明な言い訳しそうだから追記するわ
MSが実装のハードで最初期はスナドラの820系でKryo
それ以降も全てハイエンドなのでKryo
Qualcomm独自カスタム品でないものがない上にA5x系もない
お前の言うようにKryoに特化してるならA5xで動いてる時点で論理が破綻してんだよ

>>742
いやお前が知ったかしただけだろ何開き直ってんだよw
そもそも一般の実装で動いてる時点でAシリーズで普通に動くわアホか
そもそもiPhoneでAndroid動かせる時点で気付けよ馬鹿が

>>742
つかiOS上のABI互換云々でとかならまだしも
同一ISAで別の挙動すると思ってる時点で笑っちゃう
別の挙動したらそれもうARM v8-Aじゃないからw
お前どうせISAが何なのかもロクに理解してないだろw

>>743
現状のWindows10ARMでサポートされるのはSDM835以降
SDM820なんかサポートされない

SDM835で使用されてるKryo280はオリジナルのKryoの派生物ではなく
ARMのCortex-A73ベースのセミカスタム品

>>742
一応説明しとくけどISAってのは同じ動作にするための機械語の規格だから
KryoとかThunderがカスタムしてんのはそれより下のアーキテクチャの話
例えば同じ命令で必要なサイクル数とかが違うとかの特性
同じARMの命令で表面上まで別の挙動してたらARMじゃなくなるっての

>>746
MSが最初にプレゼンしたの821だから
あとカスタム品と認めてる時点でお前の特化してる云々の論理破綻してるから

>>746
はいこれ証拠ね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034038.html

今日16インチ来る予定だ

シリモンコンArm良さそうだったらまた買えばいいのである。

スレ間違った

>>705
MacBook1台あれば、Win,Mac,Linux用各アプリやブラウザの動作確認やプレゼンできる最強端末だったんだけど、流石にArmじゃ無理そうだね。残念。
>>701
QemuってVMwareよりだいぶ低速なイメージがある。

>>728
PPCMacって、OSのメジャーアップデートがintelMac出て2年くらいで切られなかっけ？
今回のintelMacも、Big Surの次くらいしかサポートされなそう。セキュリティパッチくらいは出ると思うけど。

深夜にレスバしてるって何この人たち
一人相撲？

仲が悪いのは分かるけど、性能面でnvidiaのGPU使わない合理的な理由ってあるの？
下位モデルはともかく、pro系はnvidiaのGPU採用してくれた方がユーザにとってメリット大きいのでは？
ryzenはすごくいいけど、radeonは正直微妙なんだよな

nvidia使ってた頃からGPU弱かったから
あんま関係ないんじゃね？

>>754
どちらかといえば政治的な理由だからね
どちらも大きくなりすぎた
特にNVIDIAからすればAppleと組んでも旨みは少ない

AMDにGPU設計協力してもらって
A1XのSoC内に組み込み最先端製造プロセス(TSMC 5nm EUV)で
製造するのが一番良い気がする

RDNA3の先取りじゃ
これならRTX3000シリーズにも勝てるんじゃね？

>>754
nvidiaは品質まちまちで精度も保てないからじゃないかな
昔からあの会社は精度落として速度あげるなんてあこぎなやり方ばかりしてたから
いい印象がない
teslaシリーズは精度にも気を使ってるけど他はねえ・・

こんなこともあったな
ttps://gigazine.net/news/20180326-nvidia-titan-v-different-answer/

>>757
高性能GPUをSoC統合なんかしないぞ低能

>>748-749
初期開発中の仕様なんざ製品版の動作の根拠としては無価値で無意味
非CortexのARM系SoCで製品版Win10ARMが動作したソースをさっさと出せよ

>>754
> NvidiaとAppleのここ10年の関係は無残なものでした。10年ほど前にMacBook Proに搭載されたGPUが故障したことで、両社は多額の損失を出したのです。
> その結果、AppleはNvidia製品の人気とパフォーマンスにかかわらず、AMDへの依存を始めました。
> そのためMacBook Proシリーズには、それほど強力でないAMD製のGPUが採用されているのです。
> さらに、AppleはmacOS 10.14 Mojaveにて、CUDAのサポートをやめてしまいました。
> それに続いて、CUDAのハードウェアアクセラレーションを利用していたアプリ、
> たとえばAdobe製品などは顧客に警告リマインダーを送りました。

今回のIntelやiPhone12用ディスプレイのBOE、
喧嘩別れしそうになったQualcomm然り
Appleは優位的な立場を使って無理を押し通そうとして
それに従わなかったりすると他に選択肢がある有る限りは
シビアに切り捨てるからな
IntelやAMDもこれまでMac専用のカスタム品を作らされてそ！に応じてるし

Macに関してはクリエイター用途としては
仕様が異なる複数の製品が混在させるよりも
統一させた方がOS/アプリ面での対応やサポートがラクで
品質/安定性も確保できるという考え方もある

Mac World EXPOのジョブスキーノート前に会場のバナーで
「新MACに採用された！」ってばらしちゃったらジョブスが激怒して
採用取り消しになったのはNvidiaだったっけ？
20年くらい前？

>>760 Apple Silicon は、Corrtex-A だぞ。
ArmV8.2-A

Appleシリコンが数年後、数十年後絶対に詰まない保証ってあるの？

>>763
ArmVxxはアーキテクチャで
Cortex-AはARM社が設計するCPUの基本設計仕様（IP）

AppleのARM CPUはCorrtex-Aは使っておらず独自設計

それすら区別・理解できない無知なバカは黙ってROMってろよ

>>763 Apple A13 は、ArmV8.3-A のbig.LITTLE 構成
A14 は 5nm だが、命令セットは同じか下位互換

A5くらいまではCortexベース
その後は独自設計コア
ArmV8なんちゃらは命令セットアーキテクチャ(ISA)

>>764
そしたらまた乗り換えればいい

>>764
数十年先はさすがにどこも見えないでしょう
せいぜい見据えるのは5年先〜10年先くらいまでだろう
その辺までは何となく目処があるってことだと思う

寧ろIntelに頼る方が危険でしょ

>>762
ATIだったし会場バナーじゃなくてプレスリリースだった

【MACWORLD/NY 2001 Vol.3】基調講演だけではなかった!──『Mac OS 9.2』やCD-RWプレゼントキャンペーンも発表
https://ascii.jp/elem/000/000/324/324772/
アップルとATIは、昨年のMACWORLD/NYで関係が悪化した。
ATIがスティーブ・ジョブズ氏の講演前に、アップルの新Power Mac G4で
ATIのグラフィックスチップ“RADEON”が搭載になることをプレスリリースで流してしまったため、
スティーブ・ジョブズがこれに激怒し、開幕前夜になって、
すべての展示品のPower Mac G4からRADEON搭載カードを抜いたと言われている。

Windows使いたい人は最後のIntel機を買うのがいいだろうな。しばらくは買えるだろうし

2020はどれも地雷臭が…

そうは言ってもバタフライキーボードはない

シザー式とは言っても以前のモデルとはまた打鍵感が違うな

'今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパーソナルコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019) を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話している。'

お前ら心配すんなよw

ロードマップでわかる！当世プロセッサー事情 第571回
「AppleがMacをARMベースの独自チップに移行、モバイル向けでいかにx86に立ち向かうか？」
文：大原雄介
https://ascii.jp/elem/000/004/019/4019542/

>>776
金持ちとは考えが違うよなあ

10年スパンでモノ考えたらx86は微細化と熱でどう見ても限界だろう
その乗り換え先がARMとかアップルシリコン類似構造とかであるとは限らんだけで

>>777
おもろいなこれ

言うて今のryzenもcoreも元々設計やプロセスモバイル向けだったやつがステロイド注入されてメインストリームになったようなもんやろ

>>777
いい記事だね
1GHzあたりのGeekbenchスコアとか面白い

>>781
Coreは未だにPentium Mの改良版だしね

> Coreは未だにPentium Mの改良版だしね

これ絶対触れてはいけない禁句だと思うの

数字は嘘をつかないからなぁ、、
インテルどんまい

テハス キャンセル…
調べたら15年前だって？
イスラエルのラボはもう無いんだよね？

Pentium Mってそんな偉大だったのか
Pentium4とは全然別物なの？

あの頃はモバイル向けのPenMのようなCPUをデスクトップPCで使うのが一部界隈で流行ったな
Pen4が爆熱すぎて堪らんかった

pen3->pen3M->penM->core duo->core2->core iの系譜だったか
一応言っておくとPen4にもPen4mobileがあったんだぞw

こうして見るとPentium�Vって凄え優秀な設計だったんだな

スレッド数周波数揃えて比較するのは基本中の基本だと思うが

インテルはアーキテクチャ引っ張り過ぎて大幅改変を難しくしてしまった。互換性のためとはいえ、これはミスだったな。

さらに遡るとPenpro->pen2->pen3->…
コイツら全部i686ファミリなんだよね

PenM(Centrino)は素晴らしかったな。

IntelもMicrosoftもレガシーが足枷か

>>792
そうそうx86_64から32bit命令を抜いたCPU作ったらいいのに。
マイクロソフトやAMDと連携して今までのCPUは5年で打ち切りますから64bitに乗り換えて下さいと。

あとIA64の事は言うなよ

一部のマニアには受けるだろうから、32bit専用のCPUと旧OSのPCを出せばええんでね（白目

Armネガティブアプリ

AMDの方も見てみるとIA32だからってそんなにひどいもんでも無いぞ

> あとIA64の事は言うなよ

おいおい
そこまで触れちゃうとIntel全敗になっちゃうじゃねえか
AMDがスキップして湧いてくる

俺たちIntelにはずいぶんと世話になったのを忘れちゃいけねえ

Pentium 4 って15年も前のCPUだけど、当時周波数が3.8GHzまであったのは、ある意味すごいことかもしれない

>>790
さらにルーツを遡るとPentium Proだな
商業的には失敗したがP6アーキテクチャは偉大だった

最近ベンチマークとかうといんですが、
このgeekbenchのスコアだと、iPhone 11って最近のiMacとそんなに変わらんのね。シングルコアでは。

iMacはi9-9900Kでベンチだと最大風速4.7GHzのときの値かな? 一方iPhoneのA13は2.7GHz?
ベンチの数値をほぼ同一とみなせば、IPCの比はクロック比の逆の比ですよね? でもマジで?
A13ってそんなにIPCすごいの?

2005年のWWDC〜2006年中にPowerPC Macを買った人って何年頃までそのMacを使ってたのか気になる

>>709
それな
Windowsなんてほんとどうでもいい
bashの動くUnixならArmだろうが文句は無いわ

ただタッチバーは今でも許してない

>>803
PentiumProとNT4.0WSの組み合わせは型遅れになってからも安定してて良かった

懐古さん

早く出せや

遅れに遅れたほうがお前らのためだぞ

アップルシリコンになっても、.netのツールは問題なく使えるんだろうか。

お前らintelが16Bitのサポート止めるとロボット工場のライン止まるぞえｗ

>>796
MSやましてやAMDなんかと組んだってAppleにはデメリットしかないやん

>>811
そんなのAppleは気にしないから切り捨てだと思っていた方が幸せだぞ

> AppleのSoCは、iMacやMac Proに使うにはあまりに力不足である。これは、プロセッサーの物理実装に関わる問題である。
> すでにApple A12とA13は、インテルやAMDのx86プロセッサーをIPC的には上回る性能を出していると書いた。
> これは事実だと思うが、実際にワークロード負荷の高いアプリケーションのためにCPUをぶん回してみると、
> A12やA13はおそらくCore iやRyzenの敵ではない。
>
> これは既存のAn系列は、基本的にモバイル向けの省電力設計になっており、
> デスクトップ向けの「長時間、高クロックで連続運用」の作り方になってないからだ。これはプロセッサーの物理設計の問題である。

>>815
ヒートシンク付けるだけで全然変わるんだろうな

そもそも省電力アピールはどこの会社でもやっとるし
今の電力ガンガンキメてクロックで効率の悪さ踏み倒してる末期coreを僕の考える正しいデスクトップみたいに言われても困るぞ

>>815 Arm は今までモバイル端末ではシングルスレッド中心で省電力を優先させてきたからだよ。

デスクトップ、サーバーへ乗り出してきたArmは、マルチレッドにも力を入れ始めたから、今までとは結構変わると思うよ。

Apple も、モバイル用CPU とデスクトップ用CPUはモデルを変えて開発すると思うよ。
年末はモバイル系はA14
デスクトップ系は、AXX

Apple Silicon・Intel・PowerPCに全対応するMacアプリ、実は作成可能
https://japanese.engadget.com/mactripple-095133357.html

ソフトバンクＧ、半導体設計アームについて売却含む選択肢検討
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-13/QDFDFET0G1L501

やはりそうなるのか
背に腹はかえられぬってことか