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MacのCPUがARMに！ Part 12

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2020/07/05(日) 21:33:45.37ID:eR9I8SCR0
MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/
2020/07/13(月) 11:00:28.28ID:ht8nmot30
>>754
どちらかといえば政治的な理由だからね
どちらも大きくなりすぎた
特にNVIDIAからすればAppleと組んでも旨みは少ない
2020/07/13(月) 11:04:11.96ID:1TfTB2ZK0
AMDにGPU設計協力してもらって
A1XのSoC内に組み込み最先端製造プロセス(TSMC 5nm EUV)で
製造するのが一番良い気がする

RDNA3の先取りじゃ
これならRTX3000シリーズにも勝てるんじゃね？
2020/07/13(月) 11:29:57.36ID:Zurgl6qt0
>>754
nvidiaは品質まちまちで精度も保てないからじゃないかな
昔からあの会社は精度落として速度あげるなんてあこぎなやり方ばかりしてたから
いい印象がない
teslaシリーズは精度にも気を使ってるけど他はねえ・・

こんなこともあったな
ttps://gigazine.net/news/20180326-nvidia-titan-v-different-answer/
2020/07/13(月) 11:53:15.57ID:r3EbRMRb0
>>757
高性能GPUをSoC統合なんかしないぞ低能
2020/07/13(月) 11:57:41.73ID:ueoZMaFu0
>>748-749
初期開発中の仕様なんざ製品版の動作の根拠としては無価値で無意味
非CortexのARM系SoCで製品版Win10ARMが動作したソースをさっさと出せよ
2020/07/13(月) 12:10:20.32ID:r3EbRMRb0
>>754
> NvidiaとAppleのここ10年の関係は無残なものでした。10年ほど前にMacBook Proに搭載されたGPUが故障したことで、両社は多額の損失を出したのです。
> その結果、AppleはNvidia製品の人気とパフォーマンスにかかわらず、AMDへの依存を始めました。
> そのためMacBook Proシリーズには、それほど強力でないAMD製のGPUが採用されているのです。
> さらに、AppleはmacOS 10.14 Mojaveにて、CUDAのサポートをやめてしまいました。
> それに続いて、CUDAのハードウェアアクセラレーションを利用していたアプリ、
> たとえばAdobe製品などは顧客に警告リマインダーを送りました。

今回のIntelやiPhone12用ディスプレイのBOE、
喧嘩別れしそうになったQualcomm然り
Appleは優位的な立場を使って無理を押し通そうとして
それに従わなかったりすると他に選択肢がある有る限りは
シビアに切り捨てるからな
IntelやAMDもこれまでMac専用のカスタム品を作らされてそ！に応じてるし

Macに関してはクリエイター用途としては
仕様が異なる複数の製品が混在させるよりも
統一させた方がOS/アプリ面での対応やサポートがラクで
品質/安定性も確保できるという考え方もある
2020/07/13(月) 12:14:31.41ID:8fMkGQof0
Mac World EXPOのジョブスキーノート前に会場のバナーで
「新MACに採用された！」ってばらしちゃったらジョブスが激怒して
採用取り消しになったのはNvidiaだったっけ？
20年くらい前？
2020/07/13(月) 12:19:40.56ID:fk6GM5Fc0
>>760 Apple Silicon は、Corrtex-A だぞ。
ArmV8.2-A
2020/07/13(月) 12:23:51.66ID:mzjkC3NF0
Appleシリコンが数年後、数十年後絶対に詰まない保証ってあるの？
2020/07/13(月) 12:30:52.28ID:ueoZMaFu0
>>763
ArmVxxはアーキテクチャで
Cortex-AはARM社が設計するCPUの基本設計仕様（IP）

AppleのARM CPUはCorrtex-Aは使っておらず独自設計

それすら区別・理解できない無知なバカは黙ってROMってろよ
2020/07/13(月) 12:33:01.68ID:fk6GM5Fc0
>>763 Apple A13 は、ArmV8.3-A のbig.LITTLE 構成
A14 は 5nm だが、命令セットは同じか下位互換
2020/07/13(月) 12:34:02.52ID:5plFhw770
A5くらいまではCortexベース
その後は独自設計コア
ArmV8なんちゃらは命令セットアーキテクチャ(ISA)
2020/07/13(月) 12:35:17.17ID:8fMkGQof0
>>764
そしたらまた乗り換えればいい
2020/07/13(月) 12:38:32.54ID:ht8nmot30
>>764
数十年先はさすがにどこも見えないでしょう
せいぜい見据えるのは5年先～10年先くらいまでだろう
その辺までは何となく目処があるってことだと思う
770名称未設定
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2020/07/13(月) 12:39:38.13ID:YR8/Qdrf0
寧ろIntelに頼る方が危険でしょ
2020/07/13(月) 12:42:04.19ID:8fMkGQof0
>>762
ATIだったし会場バナーじゃなくてプレスリリースだった

【MACWORLD/NY 2001 Vol.3】基調講演だけではなかった!──『Mac OS 9.2』やCD-RWプレゼントキャンペーンも発表
https://ascii.jp/elem/000/000/324/324772/
アップルとATIは、昨年のMACWORLD/NYで関係が悪化した。
ATIがスティーブ・ジョブズ氏の講演前に、アップルの新Power Mac G4で
ATIのグラフィックスチップ“RADEON”が搭載になることをプレスリリースで流してしまったため、
スティーブ・ジョブズがこれに激怒し、開幕前夜になって、
すべての展示品のPower Mac G4からRADEON搭載カードを抜いたと言われている。
2020/07/13(月) 12:53:07.22ID:Cbn7cH1U0
Windows使いたい人は最後のIntel機を買うのがいいだろうな。しばらくは買えるだろうし
2020/07/13(月) 12:57:55.51ID:4YQgNgXn0
2020はどれも地雷臭が…
2020/07/13(月) 13:10:09.79ID:8fMkGQof0
そうは言ってもバタフライキーボードはない
2020/07/13(月) 13:15:54.10ID:mzjkC3NF0
シザー式とは言っても以前のモデルとはまた打鍵感が違うな
2020/07/13(月) 13:50:07.11ID:iU625/vk0
'今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパーソナルコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019) を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話している。'

お前ら心配すんなよw
2020/07/13(月) 14:18:00.53ID:1Lz2v4BY0
ロードマップでわかる！当世プロセッサー事情 第571回
「AppleがMacをARMベースの独自チップに移行、モバイル向けでいかにx86に立ち向かうか？」
文：大原雄介
https://ascii.jp/elem/000/004/019/4019542/
2020/07/13(月) 15:30:25.11ID:91ULmmvD0
>>776
金持ちとは考えが違うよなあ
2020/07/13(月) 15:54:38.36ID:x3jRuEM00
10年スパンでモノ考えたらx86は微細化と熱でどう見ても限界だろう
その乗り換え先がARMとかアップルシリコン類似構造とかであるとは限らんだけで
2020/07/13(月) 16:32:36.02ID:PqLG3iRO0
>>777
おもろいなこれ
2020/07/13(月) 16:37:05.16ID:x3jRuEM00
言うて今のryzenもcoreも元々設計やプロセスモバイル向けだったやつがステロイド注入されてメインストリームになったようなもんやろ
2020/07/13(月) 16:43:59.23ID:1TfTB2ZK0
記事の内容から考察
・Aシリーズは世代ごとに平均16%ほどIPCを改善している
・つまり次期A14 BionicのIPCはA13 Bionicの16％増し(490.7*1.16=569.2)になる
・この時のGeekbench5シングルスレッド性能予想は569.2*3.090GHz=1758.828
※A14 Bionicベンチマークスコア(リーク情報)の結果とほぼ一致する

https://ascii.jp/elem/000/004/019/4019542/2/

A14 Bionic　490.7*1.16=569.2？
A13 Bionic　490.7
A12 Bionic　443.5
A11 Bionic　383.2　Core i9-10900K
　　　　　　370.0　Ryzen 9 3950X
2020/07/13(月) 16:53:27.95ID:5plFhw770
>>777
いい記事だね
1GHzあたりのGeekbenchスコアとか面白い

>>781
Coreは未だにPentium Mの改良版だしね
2020/07/13(月) 17:09:32.15ID:l5Bv6c3G0
> Coreは未だにPentium Mの改良版だしね

これ絶対触れてはいけない禁句だと思うの
2020/07/13(月) 17:11:48.54ID:tMPZAA690
数字は嘘をつかないからなぁ、、
インテルどんまい
2020/07/13(月) 17:23:10.34ID:8fMkGQof0
テハス キャンセル…
調べたら15年前だって？
イスラエルのラボはもう無いんだよね？
2020/07/13(月) 17:39:23.43ID:KT1fj1hS0
Pentium Mってそんな偉大だったのか
Pentium4とは全然別物なの？
2020/07/13(月) 17:42:08.75ID:JQ2qiInN0
あの頃はモバイル向けのPenMのようなCPUをデスクトップPCで使うのが一部界隈で流行ったな
Pen4が爆熱すぎて堪らんかった
2020/07/13(月) 17:56:09.17ID:guhp891K0
pen3->pen3M->penM->core duo->core2->core iの系譜だったか
一応言っておくとPen4にもPen4mobileがあったんだぞw
2020/07/13(月) 18:29:32.72ID:rMHgkvhp0
こうして見るとPentiumⅢって凄え優秀な設計だったんだな
2020/07/13(月) 18:56:01.98ID:2aIZiOlb0
スレッド数周波数揃えて比較するのは基本中の基本だと思うが
792名称未設定
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2020/07/13(月) 19:09:36.57ID:41qanIXO0
インテルはアーキテクチャ引っ張り過ぎて大幅改変を難しくしてしまった。互換性のためとはいえ、これはミスだったな。
2020/07/13(月) 19:10:43.68ID:guhp891K0
さらに遡るとPenpro->pen2->pen3->…
コイツら全部i686ファミリなんだよね
2020/07/13(月) 19:21:39.97ID:FudF8dN40
PenM(Centrino)は素晴らしかったな。
2020/07/13(月) 19:23:24.00ID:qfGTRqUW0
IntelもMicrosoftもレガシーが足枷か
2020/07/13(月) 19:26:55.72ID:WkdoJOs90
>>792
そうそうx86_64から32bit命令を抜いたCPU作ったらいいのに。
マイクロソフトやAMDと連携して今までのCPUは5年で打ち切りますから64bitに乗り換えて下さいと。
2020/07/13(月) 19:27:38.44ID:WkdoJOs90
あとIA64の事は言うなよ
2020/07/13(月) 19:28:47.58ID:ejfD+r+Y0
一部のマニアには受けるだろうから、32bit専用のCPUと旧OSのPCを出せばええんでね（白目
2020/07/13(月) 19:31:59.78ID:SceEmenZ0
Armネガティブアプリ
2020/07/13(月) 19:33:42.15ID:/nJ0zrb70
AMDの方も見てみるとIA32だからってそんなにひどいもんでも無いぞ
2020/07/13(月) 19:36:01.05ID:l5Bv6c3G0
> あとIA64の事は言うなよ

おいおい
そこまで触れちゃうとIntel全敗になっちゃうじゃねえか
AMDがスキップして湧いてくる

俺たちIntelにはずいぶんと世話になったのを忘れちゃいけねえ
2020/07/13(月) 19:43:48.91ID:FPffcZbH0
Pentium 4 って15年も前のCPUだけど、当時周波数が3.8GHzまであったのは、ある意味すごいことかもしれない
2020/07/13(月) 19:47:10.52ID:tD84jjam0
>>790
さらにルーツを遡るとPentium Proだな
商業的には失敗したがP6アーキテクチャは偉大だった
2020/07/13(月) 20:04:27.16ID:aUXUOItG0
最近ベンチマークとかうといんですが、
このgeekbenchのスコアだと、iPhone 11って最近のiMacとそんなに変わらんのね。シングルコアでは。

iMacはi9-9900Kでベンチだと最大風速4.7GHzのときの値かな? 一方iPhoneのA13は2.7GHz?
ベンチの数値をほぼ同一とみなせば、IPCの比はクロック比の逆の比ですよね? でもマジで?
A13ってそんなにIPCすごいの?
2020/07/13(月) 20:11:13.72ID:szd2aHHZ0
2005年のWWDC～2006年中にPowerPC Macを買った人って何年頃までそのMacを使ってたのか気になる
2020/07/13(月) 20:11:37.49ID:6uz8532+0
>>709
それな
Windowsなんてほんとどうでもいい
bashの動くUnixならArmだろうが文句は無いわ

ただタッチバーは今でも許してない
2020/07/13(月) 21:37:37.52ID:IC5Luu3K0
>>803
PentiumProとNT4.0WSの組み合わせは型遅れになってからも安定してて良かった
2020/07/13(月) 21:42:32.79ID:qfGTRqUW0
懐古さん
809名称未設定
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2020/07/13(月) 21:43:37.22ID:0H3w16i20
早く出せや
2020/07/13(月) 22:12:53.43ID:howLH1Fq0
遅れに遅れたほうがお前らのためだぞ
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2020/07/13(月) 22:49:42.53ID:1BecT/sl0
アップルシリコンになっても、.netのツールは問題なく使えるんだろうか。
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2020/07/13(月) 22:59:02.33ID:jrTtNHf40
お前らintelが16Bitのサポート止めるとロボット工場のライン止まるぞえｗ
2020/07/13(月) 23:28:36.53ID:VaaFhk2V0
>>796
MSやましてやAMDなんかと組んだってAppleにはデメリットしかないやん
2020/07/13(月) 23:31:29.61ID:VaaFhk2V0
>>811
そんなのAppleは気にしないから切り捨てだと思っていた方が幸せだぞ
2020/07/14(火) 00:13:00.98ID:Ty8b9bka0
> AppleのSoCは、iMacやMac Proに使うにはあまりに力不足である。これは、プロセッサーの物理実装に関わる問題である。
> すでにApple A12とA13は、インテルやAMDのx86プロセッサーをIPC的には上回る性能を出していると書いた。
> これは事実だと思うが、実際にワークロード負荷の高いアプリケーションのためにCPUをぶん回してみると、
> A12やA13はおそらくCore iやRyzenの敵ではない。
>
> これは既存のAn系列は、基本的にモバイル向けの省電力設計になっており、
> デスクトップ向けの「長時間、高クロックで連続運用」の作り方になってないからだ。これはプロセッサーの物理設計の問題である。
2020/07/14(火) 00:25:19.10ID:NizDlX1I0
>>815
ヒートシンク付けるだけで全然変わるんだろうな
2020/07/14(火) 00:40:46.78ID:JelNncIU0
そもそも省電力アピールはどこの会社でもやっとるし
今の電力ガンガンキメてクロックで効率の悪さ踏み倒してる末期coreを僕の考える正しいデスクトップみたいに言われても困るぞ
2020/07/14(火) 00:58:18.06ID:Kbq7rLHg0
>>815 Arm は今までモバイル端末ではシングルスレッド中心で省電力を優先させてきたからだよ。

デスクトップ、サーバーへ乗り出してきたArmは、マルチレッドにも力を入れ始めたから、今までとは結構変わると思うよ。

Apple も、モバイル用CPU とデスクトップ用CPUはモデルを変えて開発すると思うよ。
年末はモバイル系はA14
デスクトップ系は、AXX
2020/07/14(火) 01:27:21.88ID:bJAlgAfk0
Apple Silicon・Intel・PowerPCに全対応するMacアプリ、実は作成可能
https://japanese.engadget.com/mactripple-095133357.html
2020/07/14(火) 09:03:51.54ID:/CT4BPR40
ソフトバンクＧ、半導体設計アームについて売却含む選択肢検討
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-13/QDFDFET0G1L501
2020/07/14(火) 09:17:42.85ID:ZKzDfh4W0
やはりそうなるのか
背に腹はかえられぬってことか
2020/07/14(火) 09:31:57.68ID:G+5HVypP0
日本が誇れる唯一の企業だったのにな、、
2020/07/14(火) 09:33:47.15ID:/CT4BPR40
え？
日本電産や東京エレクトロンとか色々あるのに？
2020/07/14(火) 09:54:10.64ID:HAkvm/PH0
Appleが買って、Qualcommに嫌がらせしてほしい。今の敵はGoogleでなくQualcommだろw
2020/07/14(火) 09:54:45.60ID:/CT4BPR40
買う必要ないから…
2020/07/14(火) 10:07:51.92ID:G+5HVypP0
売りに出してくれるなら買ってもいいよな
そもそもARM創業にAppleは深く関わってたし

次期MacにCPUを提供のARM、実はアップルが設立していた
https://maonline.jp/articles/apple_leaves_intels_cpu200623
2020/07/14(火) 10:17:01.04ID:RyUC+bO+0
>>820
ArmでもARMでもarmでもいいけど、カタカナでアームって書かれるのは何か違和感あるんだよなぁ
2020/07/14(火) 10:19:25.35ID:Pj7pp/8q0
>>822
日本？
2020/07/14(火) 10:21:12.37ID:VETTjSuN0
ARMを買ったら独禁法やら面倒くさいんじゃないの？知らんけど
2020/07/14(火) 10:34:44.27ID:5jgQLPOR0
ARM売却か
ああ無常
831名称未設定
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2020/07/14(火) 10:43:37.79ID:dz81U0WH0
>>712
何この頭悪そうなパワポ
2020/07/14(火) 10:55:04.69ID:Kbq7rLHg0
>>820 売るなんてあり得ない。　IPO させて一部の株を解放するだけの話だろ。
最初からの予定。2～3年で上場させるだろう。
2020/07/14(火) 11:07:35.90ID:RvRRDdPS0
>>827
アームと謂ったらこっちだよな

http://www.sun-star-st.jp/private_brand/arm.html
2020/07/14(火) 11:11:24.62ID:X2d82uZv0
つまんねーなお前

現実世界でも疎外されてるだろ
2020/07/14(火) 11:15:55.91ID:gObMe0OJ0
大して面白く無い事を躊躇せずに書き込めちゃうのは前頭葉の衰えだから
2020/07/14(火) 11:21:39.95ID:12OAgwRy0
>>833
とっととくたばれw
2020/07/14(火) 11:22:32.89ID:/CT4BPR40
>>832
で、一般投資家に損をさせる…と
2020/07/14(火) 11:25:19.07ID:P6Zz1TX60
ソフトバンクがArmの売却を検討
https://gigazine.net/news/20200714-softbank-sale-ipo-arm-holdings/
ソフトバンクグループが、ARMアーキテクチャで知られる
半導体設計企業Armの売却を検討しているとウォール・
ストリート・ジャーナルが報じました。
2020/07/14(火) 11:25:40.04ID:s0DgBtzf0
>>833
そもそも小学生は缶やプラの筆箱は禁止されてるので・・
落とすとうるさいとか割としょうもない理由だけど
2020/07/14(火) 11:36:13.50ID:ahM/acOq0
どこの田舎の小学校だよそれ
2020/07/14(火) 11:36:55.60ID:MuRL35Qm0
ARM売却でも相当な利益が出るんだろうなぁ…すげぇハゲだよあいつは
2020/07/14(火) 12:29:50.49ID:gc9yxgb60
ARMは節税の道具に使ってどうとかこうとかなってたけど、売るのは何処の
部分なんだろうね。IoT部門をSBに移したとか最近報じられていたけど、何か
詐欺でも企んでいるとしか思えない。
2020/07/14(火) 12:30:34.05ID:w/M71/gS0
>>838
インテルが買うかもね
2020/07/14(火) 12:32:04.01ID:Kbq7rLHg0
>>842 違うって、上場させて30%位の株を市場に放出するだけだよ。　それだけでも何兆円かの利益が出るだろうけど。
2020/07/14(火) 12:33:04.45ID:WdHMs6L+0
テスラも金はあるな
自動運転のCPUはARM Cortex-A72 64ビットCPU×12だし
2020/07/14(火) 12:36:37.04ID:HAkvm/PH0
Armの武器は技術力ではなく特許だろ。技術力なんてAppleよりあるわけない
2020/07/14(火) 12:41:59.23ID:RTm6ytK/0
>>567
しかし瞬間最大風速パワーって操作感の向上には有益だろ
2020/07/14(火) 12:50:32.30ID:Ty8b9bka0
An　　TDP:5W　 CPUパフォーマンスコア数：　2　GPUコア数：　4

AnX　TDP:7W　 CPUパフォーマンスコア数：　2　GPUコア数：　8

MBA TDP:15W　CPUパフォーマンスコア数：　4　GPUコア数：　8

MBP TDP:28W　CPUパフォーマンスコア数：　6　GPUコア数：　12
/iMac
2020/07/14(火) 12:52:45.51ID:q9vKMeRR0
>Armの武器は技術力ではなく特許だろ。技術力なんてAppleよりあるわけない

こう言う無知で恥知らずなレスを平然と出来ちゃうのがこの板の知識レベル
2020/07/14(火) 12:56:13.68ID:/CT4BPR40
>>841
金貸してくれるところがねーからだぞ
2020/07/14(火) 13:26:49.89ID:DeyCBY8V0
CPUにトルクなんて無かろうけど、armをパソコンのcpuに！って言われると、
なんか車にバイクのエンジン積んだった、みたいな感じがする。そりゃ2万回転とかすごいね、とか思うけど、トルク細過ぎて坂道発進できなさそう
使い方は人それぞれだろうけどさ、エミュレータなんて重石が載ってると思うと躊躇しそう

まーmacbookでたら買うんだけど
2020/07/14(火) 13:42:47.07ID:QPSNk0/f0
>>851
Aシリーズはトルク太いけど上が回らない電気自動車みたいなイメージが近そう
クロックあたりの処理速度はCoreiシリーズより速い
2020/07/14(火) 14:14:39.13ID:WdHMs6L+0
むしろ熱々のガソリン車から無音の電気自動車へチェンジしたイメージ
トルクはいきなり最大出るけど、CPU動画エンコードとか最高出力継続時の耐久力が心配。
2020/07/14(火) 14:16:48.50ID:Kbq7rLHg0
>>846 エコシステムって知ってるか？
回路設計だけでなく開発環境、利用者の環境全てに対してサポートしているから全世界から支持されてるんだよ。
2020/07/14(火) 14:20:57.52ID:HOsaSHOw0
ジャン＝ルイ・ガセー、「Windows PCもARMプロセッサを採用せざるを得ない」
https://iphone-mania.jp/news-301162/

おいおいw
2020/07/14(火) 14:27:26.38ID:m25wtRvW0
>>855
ソニー「せやな！」
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