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MacのCPUがARMに！ Part 12

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2020/07/05(日) 21:33:45.37ID:eR9I8SCR0
MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/
2020/07/13(月) 17:39:23.43ID:KT1fj1hS0
Pentium Mってそんな偉大だったのか
Pentium4とは全然別物なの？
2020/07/13(月) 17:42:08.75ID:JQ2qiInN0
あの頃はモバイル向けのPenMのようなCPUをデスクトップPCで使うのが一部界隈で流行ったな
Pen4が爆熱すぎて堪らんかった
2020/07/13(月) 17:56:09.17ID:guhp891K0
pen3->pen3M->penM->core duo->core2->core iの系譜だったか
一応言っておくとPen4にもPen4mobileがあったんだぞw
2020/07/13(月) 18:29:32.72ID:rMHgkvhp0
こうして見るとPentiumⅢって凄え優秀な設計だったんだな
2020/07/13(月) 18:56:01.98ID:2aIZiOlb0
スレッド数周波数揃えて比較するのは基本中の基本だと思うが
792名称未設定
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2020/07/13(月) 19:09:36.57ID:41qanIXO0
インテルはアーキテクチャ引っ張り過ぎて大幅改変を難しくしてしまった。互換性のためとはいえ、これはミスだったな。
2020/07/13(月) 19:10:43.68ID:guhp891K0
さらに遡るとPenpro->pen2->pen3->…
コイツら全部i686ファミリなんだよね
2020/07/13(月) 19:21:39.97ID:FudF8dN40
PenM(Centrino)は素晴らしかったな。
2020/07/13(月) 19:23:24.00ID:qfGTRqUW0
IntelもMicrosoftもレガシーが足枷か
2020/07/13(月) 19:26:55.72ID:WkdoJOs90
>>792
そうそうx86_64から32bit命令を抜いたCPU作ったらいいのに。
マイクロソフトやAMDと連携して今までのCPUは5年で打ち切りますから64bitに乗り換えて下さいと。
2020/07/13(月) 19:27:38.44ID:WkdoJOs90
あとIA64の事は言うなよ
2020/07/13(月) 19:28:47.58ID:ejfD+r+Y0
一部のマニアには受けるだろうから、32bit専用のCPUと旧OSのPCを出せばええんでね（白目
2020/07/13(月) 19:31:59.78ID:SceEmenZ0
Armネガティブアプリ
2020/07/13(月) 19:33:42.15ID:/nJ0zrb70
AMDの方も見てみるとIA32だからってそんなにひどいもんでも無いぞ
2020/07/13(月) 19:36:01.05ID:l5Bv6c3G0
> あとIA64の事は言うなよ

おいおい
そこまで触れちゃうとIntel全敗になっちゃうじゃねえか
AMDがスキップして湧いてくる

俺たちIntelにはずいぶんと世話になったのを忘れちゃいけねえ
2020/07/13(月) 19:43:48.91ID:FPffcZbH0
Pentium 4 って15年も前のCPUだけど、当時周波数が3.8GHzまであったのは、ある意味すごいことかもしれない
2020/07/13(月) 19:47:10.52ID:tD84jjam0
>>790
さらにルーツを遡るとPentium Proだな
商業的には失敗したがP6アーキテクチャは偉大だった
2020/07/13(月) 20:04:27.16ID:aUXUOItG0
最近ベンチマークとかうといんですが、
このgeekbenchのスコアだと、iPhone 11って最近のiMacとそんなに変わらんのね。シングルコアでは。

iMacはi9-9900Kでベンチだと最大風速4.7GHzのときの値かな? 一方iPhoneのA13は2.7GHz?
ベンチの数値をほぼ同一とみなせば、IPCの比はクロック比の逆の比ですよね? でもマジで?
A13ってそんなにIPCすごいの?
2020/07/13(月) 20:11:13.72ID:szd2aHHZ0
2005年のWWDC～2006年中にPowerPC Macを買った人って何年頃までそのMacを使ってたのか気になる
2020/07/13(月) 20:11:37.49ID:6uz8532+0
>>709
それな
Windowsなんてほんとどうでもいい
bashの動くUnixならArmだろうが文句は無いわ

ただタッチバーは今でも許してない
2020/07/13(月) 21:37:37.52ID:IC5Luu3K0
>>803
PentiumProとNT4.0WSの組み合わせは型遅れになってからも安定してて良かった
2020/07/13(月) 21:42:32.79ID:qfGTRqUW0
懐古さん
809名称未設定
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2020/07/13(月) 21:43:37.22ID:0H3w16i20
早く出せや
2020/07/13(月) 22:12:53.43ID:howLH1Fq0
遅れに遅れたほうがお前らのためだぞ
811名称未設定
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2020/07/13(月) 22:49:42.53ID:1BecT/sl0
アップルシリコンになっても、.netのツールは問題なく使えるんだろうか。
812名称未設定
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2020/07/13(月) 22:59:02.33ID:jrTtNHf40
お前らintelが16Bitのサポート止めるとロボット工場のライン止まるぞえｗ
2020/07/13(月) 23:28:36.53ID:VaaFhk2V0
>>796
MSやましてやAMDなんかと組んだってAppleにはデメリットしかないやん
2020/07/13(月) 23:31:29.61ID:VaaFhk2V0
>>811
そんなのAppleは気にしないから切り捨てだと思っていた方が幸せだぞ
2020/07/14(火) 00:13:00.98ID:Ty8b9bka0
> AppleのSoCは、iMacやMac Proに使うにはあまりに力不足である。これは、プロセッサーの物理実装に関わる問題である。
> すでにApple A12とA13は、インテルやAMDのx86プロセッサーをIPC的には上回る性能を出していると書いた。
> これは事実だと思うが、実際にワークロード負荷の高いアプリケーションのためにCPUをぶん回してみると、
> A12やA13はおそらくCore iやRyzenの敵ではない。
>
> これは既存のAn系列は、基本的にモバイル向けの省電力設計になっており、
> デスクトップ向けの「長時間、高クロックで連続運用」の作り方になってないからだ。これはプロセッサーの物理設計の問題である。
2020/07/14(火) 00:25:19.10ID:NizDlX1I0
>>815
ヒートシンク付けるだけで全然変わるんだろうな
2020/07/14(火) 00:40:46.78ID:JelNncIU0
そもそも省電力アピールはどこの会社でもやっとるし
今の電力ガンガンキメてクロックで効率の悪さ踏み倒してる末期coreを僕の考える正しいデスクトップみたいに言われても困るぞ
2020/07/14(火) 00:58:18.06ID:Kbq7rLHg0
>>815 Arm は今までモバイル端末ではシングルスレッド中心で省電力を優先させてきたからだよ。

デスクトップ、サーバーへ乗り出してきたArmは、マルチレッドにも力を入れ始めたから、今までとは結構変わると思うよ。

Apple も、モバイル用CPU とデスクトップ用CPUはモデルを変えて開発すると思うよ。
年末はモバイル系はA14
デスクトップ系は、AXX
2020/07/14(火) 01:27:21.88ID:bJAlgAfk0
Apple Silicon・Intel・PowerPCに全対応するMacアプリ、実は作成可能
https://japanese.engadget.com/mactripple-095133357.html
2020/07/14(火) 09:03:51.54ID:/CT4BPR40
ソフトバンクＧ、半導体設計アームについて売却含む選択肢検討
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-13/QDFDFET0G1L501
2020/07/14(火) 09:17:42.85ID:ZKzDfh4W0
やはりそうなるのか
背に腹はかえられぬってことか
2020/07/14(火) 09:31:57.68ID:G+5HVypP0
日本が誇れる唯一の企業だったのにな、、
2020/07/14(火) 09:33:47.15ID:/CT4BPR40
え？
日本電産や東京エレクトロンとか色々あるのに？
2020/07/14(火) 09:54:10.64ID:HAkvm/PH0
Appleが買って、Qualcommに嫌がらせしてほしい。今の敵はGoogleでなくQualcommだろw
2020/07/14(火) 09:54:45.60ID:/CT4BPR40
買う必要ないから…
2020/07/14(火) 10:07:51.92ID:G+5HVypP0
売りに出してくれるなら買ってもいいよな
そもそもARM創業にAppleは深く関わってたし

次期MacにCPUを提供のARM、実はアップルが設立していた
https://maonline.jp/articles/apple_leaves_intels_cpu200623
2020/07/14(火) 10:17:01.04ID:RyUC+bO+0
>>820
ArmでもARMでもarmでもいいけど、カタカナでアームって書かれるのは何か違和感あるんだよなぁ
2020/07/14(火) 10:19:25.35ID:Pj7pp/8q0
>>822
日本？
2020/07/14(火) 10:21:12.37ID:VETTjSuN0
ARMを買ったら独禁法やら面倒くさいんじゃないの？知らんけど
2020/07/14(火) 10:34:44.27ID:5jgQLPOR0
ARM売却か
ああ無常
831名称未設定
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2020/07/14(火) 10:43:37.79ID:dz81U0WH0
>>712
何この頭悪そうなパワポ
2020/07/14(火) 10:55:04.69ID:Kbq7rLHg0
>>820 売るなんてあり得ない。　IPO させて一部の株を解放するだけの話だろ。
最初からの予定。2～3年で上場させるだろう。
2020/07/14(火) 11:07:35.90ID:RvRRDdPS0
>>827
アームと謂ったらこっちだよな

http://www.sun-star-st.jp/private_brand/arm.html
2020/07/14(火) 11:11:24.62ID:X2d82uZv0
つまんねーなお前

現実世界でも疎外されてるだろ
2020/07/14(火) 11:15:55.91ID:gObMe0OJ0
大して面白く無い事を躊躇せずに書き込めちゃうのは前頭葉の衰えだから
2020/07/14(火) 11:21:39.95ID:12OAgwRy0
>>833
とっととくたばれw
2020/07/14(火) 11:22:32.89ID:/CT4BPR40
>>832
で、一般投資家に損をさせる…と
2020/07/14(火) 11:25:19.07ID:P6Zz1TX60
ソフトバンクがArmの売却を検討
https://gigazine.net/news/20200714-softbank-sale-ipo-arm-holdings/
ソフトバンクグループが、ARMアーキテクチャで知られる
半導体設計企業Armの売却を検討しているとウォール・
ストリート・ジャーナルが報じました。
2020/07/14(火) 11:25:40.04ID:s0DgBtzf0
>>833
そもそも小学生は缶やプラの筆箱は禁止されてるので・・
落とすとうるさいとか割としょうもない理由だけど
2020/07/14(火) 11:36:13.50ID:ahM/acOq0
どこの田舎の小学校だよそれ
2020/07/14(火) 11:36:55.60ID:MuRL35Qm0
ARM売却でも相当な利益が出るんだろうなぁ…すげぇハゲだよあいつは
2020/07/14(火) 12:29:50.49ID:gc9yxgb60
ARMは節税の道具に使ってどうとかこうとかなってたけど、売るのは何処の
部分なんだろうね。IoT部門をSBに移したとか最近報じられていたけど、何か
詐欺でも企んでいるとしか思えない。
2020/07/14(火) 12:30:34.05ID:w/M71/gS0
>>838
インテルが買うかもね
2020/07/14(火) 12:32:04.01ID:Kbq7rLHg0
>>842 違うって、上場させて30%位の株を市場に放出するだけだよ。　それだけでも何兆円かの利益が出るだろうけど。
2020/07/14(火) 12:33:04.45ID:WdHMs6L+0
テスラも金はあるな
自動運転のCPUはARM Cortex-A72 64ビットCPU×12だし
2020/07/14(火) 12:36:37.04ID:HAkvm/PH0
Armの武器は技術力ではなく特許だろ。技術力なんてAppleよりあるわけない
2020/07/14(火) 12:41:59.23ID:RTm6ytK/0
>>567
しかし瞬間最大風速パワーって操作感の向上には有益だろ
2020/07/14(火) 12:50:32.30ID:Ty8b9bka0
An　　TDP:5W　 CPUパフォーマンスコア数：　2　GPUコア数：　4

AnX　TDP:7W　 CPUパフォーマンスコア数：　2　GPUコア数：　8

MBA TDP:15W　CPUパフォーマンスコア数：　4　GPUコア数：　8

MBP TDP:28W　CPUパフォーマンスコア数：　6　GPUコア数：　12
/iMac
2020/07/14(火) 12:52:45.51ID:q9vKMeRR0
>Armの武器は技術力ではなく特許だろ。技術力なんてAppleよりあるわけない

こう言う無知で恥知らずなレスを平然と出来ちゃうのがこの板の知識レベル
2020/07/14(火) 12:56:13.68ID:/CT4BPR40
>>841
金貸してくれるところがねーからだぞ
2020/07/14(火) 13:26:49.89ID:DeyCBY8V0
CPUにトルクなんて無かろうけど、armをパソコンのcpuに！って言われると、
なんか車にバイクのエンジン積んだった、みたいな感じがする。そりゃ2万回転とかすごいね、とか思うけど、トルク細過ぎて坂道発進できなさそう
使い方は人それぞれだろうけどさ、エミュレータなんて重石が載ってると思うと躊躇しそう

まーmacbookでたら買うんだけど
2020/07/14(火) 13:42:47.07ID:QPSNk0/f0
>>851
Aシリーズはトルク太いけど上が回らない電気自動車みたいなイメージが近そう
クロックあたりの処理速度はCoreiシリーズより速い
2020/07/14(火) 14:14:39.13ID:WdHMs6L+0
むしろ熱々のガソリン車から無音の電気自動車へチェンジしたイメージ
トルクはいきなり最大出るけど、CPU動画エンコードとか最高出力継続時の耐久力が心配。
2020/07/14(火) 14:16:48.50ID:Kbq7rLHg0
>>846 エコシステムって知ってるか？
回路設計だけでなく開発環境、利用者の環境全てに対してサポートしているから全世界から支持されてるんだよ。
2020/07/14(火) 14:20:57.52ID:HOsaSHOw0
ジャン＝ルイ・ガセー、「Windows PCもARMプロセッサを採用せざるを得ない」
https://iphone-mania.jp/news-301162/

おいおいw
2020/07/14(火) 14:27:26.38ID:m25wtRvW0
>>855
ソニー「せやな！」
2020/07/14(火) 14:34:38.72ID:ahM/acOq0
WinはとっくにArm採用してるっつーの
2020/07/14(火) 14:38:53.12ID:dRDCOXV40
>>855
生きとったんかいワレェ！
859名称未設定
垢版 |
2020/07/14(火) 14:43:55.96ID:m20cjfZO0
マジ化石！
2020/07/14(火) 15:12:11.28ID:0vfF2LF50
>>857 デスクトップPC の事だろ。
全面戦争をするならもう少しArm もデスクトップに強いバリエーションが欲しいかな。
サーバ用ではデスクトップには重すぎる。

Coretex-A76AE は車載用だしな。
2020/07/14(火) 15:14:32.21ID:0vfF2LF50
サーバ用でも良いのかな。ネットワークとかは、外付け別回路だし。
2020/07/14(火) 15:18:00.54ID:/CT4BPR40
>>855
ラジカセをウォークマンと称してもらった人
2020/07/14(火) 15:27:11.68ID:09us7jCe0
仮にスマホ・タブレット向けsocを流用したとして、エンコードやレンダリングなんかで長時間フルロードを毎日のようにやって壊れないかは気になるな
2020/07/14(火) 15:34:51.60ID:G+5HVypP0
>>863
長時間フルロードする用途を想定したモデルは
TDPが65W程度に設定され当然冷却ファンも付くようになるから心配ないよ

冷却しきれない場合はサーマルスロットリングで性能＆発熱調整するが
これはファンレスCore mも同じだ

ARMだけの特徴ではない
865名称未設定
垢版 |
2020/07/14(火) 15:35:06.40ID:wnxxT9+k0
>>855
タイトル詐欺やんけ。SurfaceProX無かったことにする気かw
2020/07/14(火) 15:38:05.34ID:wy+7t6pE0
クロックどこまで伸ばせるんだろう
867名称未設定
垢版 |
2020/07/14(火) 16:00:34.82ID:THJKbfHy0
アームのグラフィィッく性能は低そうだから
トリプルデスプレイ環境とかは再現むづかしそうだな
2020/07/14(火) 16:02:32.03ID:wO+DYMIu0
>>867
＞アームのグラフィィッく性能は低そうだから

？？？
2020/07/14(火) 16:15:13.09ID:MQ8dQQP60
むしろトリプル死亡遊戯の方が
2020/07/14(火) 16:16:22.75ID:xmsG5GdA0
>>867
>アームのグラフィィッく性能

まず理解から始めよう
2020/07/14(火) 16:25:50.96ID:0vfF2LF50
>>867 みんなに笑われてるよ。
2020/07/14(火) 16:26:02.15ID:vHACj10R0
Windows ARMでも64エミュ作れる可能性はあるのかな
と言っても現状ほとんどが32bitアプリだけど
2020/07/14(火) 16:27:28.80ID:0vfF2LF50
MacPro は今まで通りにAMD のGPU を使い続けると思うよ。
それこそ量産効果が出ないからな。
2020/07/14(火) 16:28:02.50ID:s0DgBtzf0
>>872
あれはMIPSのカスタムだからARMホストのエミュなんて作るやつそうそういないと思うけどな
2020/07/14(火) 16:45:30.76ID:P6Zz1TX60
>>873
Mac ProレベルのGPUをSoCで実現するのは
大変だからね
2020/07/14(火) 16:50:23.72ID:RvRRDdPS0
>>867
お日さまも笑ってるよ
2020/07/14(火) 17:00:44.47ID:P6Zz1TX60
元Mac開発トップ、インテルもArmプロセッサ開発を余儀なくされると予測
https://japanese.engadget.com/amp/intel-arm-060001236.html

元Mac開発責任者がハイエンドのWindows PCでも同様の変革が
起こることは避けられず、インテルもWindows用に独自のArm
CPUの開発を余儀なくされるとの意見を発表しています。

ジャン＝ルイー・ガセー氏は1980年代後半にアップルの製品担当
社長となり、Macintosh IIやMacintosh Portableなどの開発を
指揮した人物。

ガセー氏はブログ記事で、インテルのx86チップ搭載PCと処理能力
を比較するなら、（おそらくスタート地点となる）A12Zの性能から
考え、Apple Silicon Macの優位が25％以下に留まることは考えられ
ない。そうしたアップルが市場で最もパワフルなPCでリードする
可能性をマイクロソフトが座視しているわけがない。

これによりMSもArm搭載のSurfaceデバイスでWindowsを改良し
続けた場合、DellやHP、ASUSといったWindows PC各社も競争する
ために追随し、「Arm化」することになるだろう。そうして誰もが
ArmプロセッサでWindowsを望むとなると、インテルも選択の余地が
なくなり、Armのライセンスを取得してPC OEM向けに競争力ある
Arm SoCを提供することになるーーガセー氏はそうした展開を予測
しています。
2020/07/14(火) 17:06:48.75ID:0vfF2LF50
>>877 十分にありうる展開だな。
ただ、Arm と　Intel の性能差はIntel の半導体プロセスの遅れによるところが大きいから単にArmを取り入れたからと言って自社で時代遅れの設備で半導体を作り続ける限りは負け続ける。

だから今のIntelを見てると実現性は少ない。
2020/07/14(火) 17:07:08.28ID:NizDlX1I0
>>860
どこかがARM対応マザボとソケット付けたARMのCPU出して解決だな
2020/07/14(火) 17:10:42.01ID:g/gLqRp80
A12ZのGPUを10枚積層するとMac Proの現行の性能に計算上なるらしいけどね
真偽のほどは知らん
2020/07/14(火) 17:11:09.23ID:5jgQLPOR0
>>855
COS開発のドイツ・オメガ社元社長「せやな」
2020/07/14(火) 17:12:14.03ID:LM2Pql8p0
>>877
BeOS on Armを出してくれ…
2020/07/14(火) 17:12:29.92ID:0vfF2LF50
>>879 あり得るな、目敏く中国(/韓国)あたりが食いつきそうな分野。
2020/07/14(火) 17:20:23.18ID:vHACj10R0
Windowsはもう移行は無理だろう、レガシーが多過ぎる
そもそも高性能を必要としているのは一部ユーザー研究開発者だけで、ほとんどの人はUプロセッサで十分だろうし
2020/07/14(火) 17:31:39.75ID:0vfF2LF50
>>884 殆どのユーザは、スマホやタブレットで十分なんだよ。
2020/07/14(火) 17:55:01.15ID:xmsG5GdA0
>>877
ガセーが言ってることなあ……
あり得る話ではあるが、そこまで大胆な変革をWindowsの利用者が許すかな？

ガセーなぁ……
887名称未設定
垢版 |
2020/07/14(火) 18:07:15.64ID:THJKbfHy0
>>880
値段はiPad Pro10台分
最小構成でも100万超えか
コスパ壊滅だな
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