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MacのCPUがARMに！ Part 12

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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2020/07/05(日) 21:33:45.37ID:eR9I8SCR0
MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/
2020/07/14(火) 11:36:55.60ID:MuRL35Qm0
ARM売却でも相当な利益が出るんだろうなぁ…すげぇハゲだよあいつは
2020/07/14(火) 12:29:50.49ID:gc9yxgb60
ARMは節税の道具に使ってどうとかこうとかなってたけど、売るのは何処の
部分なんだろうね。IoT部門をSBに移したとか最近報じられていたけど、何か
詐欺でも企んでいるとしか思えない。
2020/07/14(火) 12:30:34.05ID:w/M71/gS0
>>838
インテルが買うかもね
2020/07/14(火) 12:32:04.01ID:Kbq7rLHg0
>>842 違うって、上場させて30%位の株を市場に放出するだけだよ。　それだけでも何兆円かの利益が出るだろうけど。
2020/07/14(火) 12:33:04.45ID:WdHMs6L+0
テスラも金はあるな
自動運転のCPUはARM Cortex-A72 64ビットCPU×12だし
2020/07/14(火) 12:36:37.04ID:HAkvm/PH0
Armの武器は技術力ではなく特許だろ。技術力なんてAppleよりあるわけない
2020/07/14(火) 12:41:59.23ID:RTm6ytK/0
>>567
しかし瞬間最大風速パワーって操作感の向上には有益だろ
2020/07/14(火) 12:50:32.30ID:Ty8b9bka0
An　　TDP:5W　 CPUパフォーマンスコア数：　2　GPUコア数：　4

AnX　TDP:7W　 CPUパフォーマンスコア数：　2　GPUコア数：　8

MBA TDP:15W　CPUパフォーマンスコア数：　4　GPUコア数：　8

MBP TDP:28W　CPUパフォーマンスコア数：　6　GPUコア数：　12
/iMac
2020/07/14(火) 12:52:45.51ID:q9vKMeRR0
>Armの武器は技術力ではなく特許だろ。技術力なんてAppleよりあるわけない

こう言う無知で恥知らずなレスを平然と出来ちゃうのがこの板の知識レベル
2020/07/14(火) 12:56:13.68ID:/CT4BPR40
>>841
金貸してくれるところがねーからだぞ
2020/07/14(火) 13:26:49.89ID:DeyCBY8V0
CPUにトルクなんて無かろうけど、armをパソコンのcpuに！って言われると、
なんか車にバイクのエンジン積んだった、みたいな感じがする。そりゃ2万回転とかすごいね、とか思うけど、トルク細過ぎて坂道発進できなさそう
使い方は人それぞれだろうけどさ、エミュレータなんて重石が載ってると思うと躊躇しそう

まーmacbookでたら買うんだけど
2020/07/14(火) 13:42:47.07ID:QPSNk0/f0
>>851
Aシリーズはトルク太いけど上が回らない電気自動車みたいなイメージが近そう
クロックあたりの処理速度はCoreiシリーズより速い
2020/07/14(火) 14:14:39.13ID:WdHMs6L+0
むしろ熱々のガソリン車から無音の電気自動車へチェンジしたイメージ
トルクはいきなり最大出るけど、CPU動画エンコードとか最高出力継続時の耐久力が心配。
2020/07/14(火) 14:16:48.50ID:Kbq7rLHg0
>>846 エコシステムって知ってるか？
回路設計だけでなく開発環境、利用者の環境全てに対してサポートしているから全世界から支持されてるんだよ。
2020/07/14(火) 14:20:57.52ID:HOsaSHOw0
ジャン＝ルイ・ガセー、「Windows PCもARMプロセッサを採用せざるを得ない」
https://iphone-mania.jp/news-301162/

おいおいw
2020/07/14(火) 14:27:26.38ID:m25wtRvW0
>>855
ソニー「せやな！」
2020/07/14(火) 14:34:38.72ID:ahM/acOq0
WinはとっくにArm採用してるっつーの
2020/07/14(火) 14:38:53.12ID:dRDCOXV40
>>855
生きとったんかいワレェ！
859名称未設定
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2020/07/14(火) 14:43:55.96ID:m20cjfZO0
マジ化石！
2020/07/14(火) 15:12:11.28ID:0vfF2LF50
>>857 デスクトップPC の事だろ。
全面戦争をするならもう少しArm もデスクトップに強いバリエーションが欲しいかな。
サーバ用ではデスクトップには重すぎる。

Coretex-A76AE は車載用だしな。
2020/07/14(火) 15:14:32.21ID:0vfF2LF50
サーバ用でも良いのかな。ネットワークとかは、外付け別回路だし。
2020/07/14(火) 15:18:00.54ID:/CT4BPR40
>>855
ラジカセをウォークマンと称してもらった人
2020/07/14(火) 15:27:11.68ID:09us7jCe0
仮にスマホ・タブレット向けsocを流用したとして、エンコードやレンダリングなんかで長時間フルロードを毎日のようにやって壊れないかは気になるな
2020/07/14(火) 15:34:51.60ID:G+5HVypP0
>>863
長時間フルロードする用途を想定したモデルは
TDPが65W程度に設定され当然冷却ファンも付くようになるから心配ないよ

冷却しきれない場合はサーマルスロットリングで性能＆発熱調整するが
これはファンレスCore mも同じだ

ARMだけの特徴ではない
865名称未設定
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2020/07/14(火) 15:35:06.40ID:wnxxT9+k0
>>855
タイトル詐欺やんけ。SurfaceProX無かったことにする気かw
2020/07/14(火) 15:38:05.34ID:wy+7t6pE0
クロックどこまで伸ばせるんだろう
867名称未設定
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2020/07/14(火) 16:00:34.82ID:THJKbfHy0
アームのグラフィィッく性能は低そうだから
トリプルデスプレイ環境とかは再現むづかしそうだな
2020/07/14(火) 16:02:32.03ID:wO+DYMIu0
>>867
＞アームのグラフィィッく性能は低そうだから

？？？
2020/07/14(火) 16:15:13.09ID:MQ8dQQP60
むしろトリプル死亡遊戯の方が
2020/07/14(火) 16:16:22.75ID:xmsG5GdA0
>>867
>アームのグラフィィッく性能

まず理解から始めよう
2020/07/14(火) 16:25:50.96ID:0vfF2LF50
>>867 みんなに笑われてるよ。
2020/07/14(火) 16:26:02.15ID:vHACj10R0
Windows ARMでも64エミュ作れる可能性はあるのかな
と言っても現状ほとんどが32bitアプリだけど
2020/07/14(火) 16:27:28.80ID:0vfF2LF50
MacPro は今まで通りにAMD のGPU を使い続けると思うよ。
それこそ量産効果が出ないからな。
2020/07/14(火) 16:28:02.50ID:s0DgBtzf0
>>872
あれはMIPSのカスタムだからARMホストのエミュなんて作るやつそうそういないと思うけどな
2020/07/14(火) 16:45:30.76ID:P6Zz1TX60
>>873
Mac ProレベルのGPUをSoCで実現するのは
大変だからね
2020/07/14(火) 16:50:23.72ID:RvRRDdPS0
>>867
お日さまも笑ってるよ
2020/07/14(火) 17:00:44.47ID:P6Zz1TX60
元Mac開発トップ、インテルもArmプロセッサ開発を余儀なくされると予測
https://japanese.engadget.com/amp/intel-arm-060001236.html

元Mac開発責任者がハイエンドのWindows PCでも同様の変革が
起こることは避けられず、インテルもWindows用に独自のArm
CPUの開発を余儀なくされるとの意見を発表しています。

ジャン＝ルイー・ガセー氏は1980年代後半にアップルの製品担当
社長となり、Macintosh IIやMacintosh Portableなどの開発を
指揮した人物。

ガセー氏はブログ記事で、インテルのx86チップ搭載PCと処理能力
を比較するなら、（おそらくスタート地点となる）A12Zの性能から
考え、Apple Silicon Macの優位が25％以下に留まることは考えられ
ない。そうしたアップルが市場で最もパワフルなPCでリードする
可能性をマイクロソフトが座視しているわけがない。

これによりMSもArm搭載のSurfaceデバイスでWindowsを改良し
続けた場合、DellやHP、ASUSといったWindows PC各社も競争する
ために追随し、「Arm化」することになるだろう。そうして誰もが
ArmプロセッサでWindowsを望むとなると、インテルも選択の余地が
なくなり、Armのライセンスを取得してPC OEM向けに競争力ある
Arm SoCを提供することになるーーガセー氏はそうした展開を予測
しています。
2020/07/14(火) 17:06:48.75ID:0vfF2LF50
>>877 十分にありうる展開だな。
ただ、Arm と　Intel の性能差はIntel の半導体プロセスの遅れによるところが大きいから単にArmを取り入れたからと言って自社で時代遅れの設備で半導体を作り続ける限りは負け続ける。

だから今のIntelを見てると実現性は少ない。
2020/07/14(火) 17:07:08.28ID:NizDlX1I0
>>860
どこかがARM対応マザボとソケット付けたARMのCPU出して解決だな
2020/07/14(火) 17:10:42.01ID:g/gLqRp80
A12ZのGPUを10枚積層するとMac Proの現行の性能に計算上なるらしいけどね
真偽のほどは知らん
2020/07/14(火) 17:11:09.23ID:5jgQLPOR0
>>855
COS開発のドイツ・オメガ社元社長「せやな」
2020/07/14(火) 17:12:14.03ID:LM2Pql8p0
>>877
BeOS on Armを出してくれ…
2020/07/14(火) 17:12:29.92ID:0vfF2LF50
>>879 あり得るな、目敏く中国(/韓国)あたりが食いつきそうな分野。
2020/07/14(火) 17:20:23.18ID:vHACj10R0
Windowsはもう移行は無理だろう、レガシーが多過ぎる
そもそも高性能を必要としているのは一部ユーザー研究開発者だけで、ほとんどの人はUプロセッサで十分だろうし
2020/07/14(火) 17:31:39.75ID:0vfF2LF50
>>884 殆どのユーザは、スマホやタブレットで十分なんだよ。
2020/07/14(火) 17:55:01.15ID:xmsG5GdA0
>>877
ガセーが言ってることなあ……
あり得る話ではあるが、そこまで大胆な変革をWindowsの利用者が許すかな？

ガセーなぁ……
887名称未設定
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2020/07/14(火) 18:07:15.64ID:THJKbfHy0
>>880
値段はiPad Pro10台分
最小構成でも100万超えか
コスパ壊滅だな
2020/07/14(火) 18:09:48.92ID:0vfF2LF50
>>887 お前は物の値段を知らないな、それ以前に頭が崩壊してる。
2020/07/14(火) 18:23:15.52ID:Ty8b9bka0
レイトレも対応してないゴミGPUじゃ話にならんよ
対応したら当然消費電力もトランジスタ数もコストも増えるし

HEVCのハンドウェアエンコード機能もゴミで
NVIDIAやAMDのGPUとは比べ物にならないからなAxxは
2020/07/14(火) 18:28:43.33ID:Pj7pp/8q0
レイトレ対応させたところで何やるん
2020/07/14(火) 18:36:36.13ID:NizDlX1I0
>>887
それ11インチモデルなら10台分で33インチ+1枚分の画面サイズになってカメラも30個付くって計算だな
2020/07/14(火) 18:42:55.33ID:dRDCOXV40
>>890
Cray1で1コマ3時間かかったLuxo Jr.をリアルタイムで動かせるよ、とドヤ顔できる

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010222/mw01.htm
2020/07/14(火) 18:54:35.26ID:3Ok5w6k60
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1183747.html

https://www.softantenna.com/wp/hard/hp-wndows-10-arm/
2020/07/14(火) 18:54:55.71ID:s0DgBtzf0
Imaginationと再度ライセンス結んだようだから
やるんならそっちのレイトレ対応GPU使うんじゃない
PowerVR Wizardのあとどうなってるか知らないけど
2020/07/14(火) 18:59:22.12ID:xW6N8OUv0
x86アーキテクチャってやっぱかなり古いイメージあるよ。8086互換ってイメージある。V30とか286とか386DXとか486DXとか。
2020/07/14(火) 19:04:55.25ID:ahM/acOq0
Huaweiのサーバー向け7nm Armプロセッサ「Kunpeng 920」の実力
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1264689.html
897名称未設定
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2020/07/14(火) 19:28:10.38ID:THJKbfHy0
>>891
そんな単純に足し算しても意味がない
iPad Proとして売れば得るはずだった利益を勘定に入れないと
2020/07/14(火) 19:41:00.88ID:0vfF2LF50
>>896 残念ながらHuawei がArm の情報にアクセスすることは禁止された。
今までに作ったものにまでは制限はかけないと思うが今後の発展は無理。
2020/07/14(火) 20:04:15.79ID:RyUC+bO+0
>>887
iPad Proの価格＝A12Zの原価じゃねーんだから単にSoC増やしただけでiPad Proの10倍にはならねーだろ
2020/07/14(火) 20:20:27.84ID:NizDlX1I0
>>897
A12ZのGPUを10枚積層したSoCを1つ作ったらipad pro10個分のSoCが犠牲になるって考え方なのか。色々凄いな
2020/07/14(火) 20:30:55.74ID:uH5v4vFZ0
ＡＲＭの軍門に降るとはやっぱり孫が大勝利というオチか
2020/07/14(火) 20:39:06.34ID:NizDlX1I0
>>898
英ARMだから取引継続できるんじゃなかった？
903名称未設定
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2020/07/14(火) 20:57:53.09ID:0G2wwLtq0
禿げ三国人は大嫌いなんだよな
2020/07/14(火) 20:59:23.05ID:CXp7me3b0
>>900
まあでもそんな感覚の業界でしょ。
作ってからできの良いのとか選別したり、
コア潰したりするわけだし。
だから微細化が絶対的な指標としてずっと
君臨できてるわけで
2020/07/14(火) 21:12:50.56ID:P6Zz1TX60
>>880
A12XがXBOX one Sと同じ性能

それだとGPU 7コアで1.4Tflops
それの10倍なら14Tfop

これなら、Mac Proレベルの性能
なのは間違いね

ただ統合メモリのSoCだとメモリの
帯域が不足するから、そんなに単純な
話でもないんだろうけど
2020/07/14(火) 21:26:05.32ID:MehdlDpq0
arm macbookがどんな形になるな見ものやな
見てarm macbookとわかるようなデザインにしてくるかね(´・ω・`)
2020/07/14(火) 21:26:32.57ID:7lUijfip0
>>904
そんなのTSMCの都合なだけで発注したもの買うだけのAppleには関係ないけどな
2020/07/14(火) 21:28:30.75ID:4EAcfn0i0
iPadのデザインに近くなってたら嫌だな
2020/07/14(火) 21:34:09.54ID:0jM0eIo70
むしろiPad ProをMacにして欲しい
2020/07/14(火) 21:47:31.44ID:HOsaSHOw0
arm mac miniは超薄型に作って、

2段重ねで性能2倍、3段重ねで性能3倍って、後から性能強化できる形にしてほしい。
2020/07/14(火) 22:34:32.87ID:RvRRDdPS0
https://livedoor.blogimg.jp/conbul/imgs/6/2/62c7b9bf.jpg
2020/07/14(火) 23:03:21.81ID:LdgnymlA0
積層とか言ってる時点で頭おかしい
チップレットって言いたかったのかな
2020/07/14(火) 23:07:50.03ID:xmsG5GdA0
>>896

＞某ミステリアスなプラットフォーム

あやしいｗ　SoCも伝えられてるとおりの製品なのかこれ？
2020/07/15(水) 00:16:51.87ID:4n9oJXX+0
iPad + キーボード ≡ MacBook

ハードもOSも同じなのだから当然こうなる罠
2020/07/15(水) 00:19:20.58ID:oInIGmQi0
>>914
それでいいよね
クラムシェルの必要性を感じないわ
2020/07/15(水) 00:31:10.08ID:w0vmc5Dv0
家族を人質にされ、10年間ティム・クックと側近以外誰も知らないAppleの地下のラボに囚われ、家族と会話できるのは年に一度の2分間のFacetimeのみ...

その男がついにApple Siliconを完成させたのだった。
2020/07/15(水) 00:33:30.96ID:oInIGmQi0
インドの博士にそんなに秘密が…
2020/07/15(水) 01:29:42.92ID:82jWfQJ80
WWDC2020の数ヶ月前からこのスレ眺めてたけど
ド素人の一般人であるスレ住民にも全部バレてたし
わざわざ地下室で作業する意味あったのかな

クック「Apple Silicon！」
皆「知ってた」×100

ただの雰囲気作り？
2020/07/15(水) 01:35:57.78ID:oQR0BukI0
>>918
そういう演出だろ
2020/07/15(水) 02:16:20.56ID:mjsZ4f1z0
>>910
コア数2倍にしても性能は2倍にならないのに外部バス経由で複数筐体繋いだらさらに効率落ちるんじゃね？
現実的には3台繋いでせいぜい2倍になればいいところじゃね
921名称未設定
垢版 |
2020/07/15(水) 05:59:39.03ID:Yk6lMDH80
>914,915
Apple SiliconなMacはT2セキュリティチップが絶対条件だ
でもiPhoneやiPadにはTチップが搭載されていない

そういう意味でiPad≡Macではないし、iPadでmacOSが動くことはない。
将来はわからないが、現行機種において、それはない。

Tチップ必須なのは、ハッキントッシュ対策でもあるんだろう
2020/07/15(水) 06:01:59.16ID:oInIGmQi0
iOSのハックは実現してる？
2020/07/15(水) 06:02:43.76ID:BIKlPlsO0
>>921
TチップってA10だったはずだから
当然今のiPhoneでも機能はあるはず
2020/07/15(水) 06:07:41.85ID:mddIMu3y0
>>921
AppleSiliconはT2チップ(セキュアな機能)を内蔵してチップ単体としては無くなると聞いたが。
2020/07/15(水) 06:45:51.68ID:FFULpsvH0
>>921
SoCだからだろ？
2020/07/15(水) 08:06:45.12ID:iraJHLEx0
Apple T2自体がApple Silicon(A10カスタム）だし・・・
2020/07/15(水) 08:38:41.31ID:ccSpSdOc0
CPUがA10と同等ってだけでSoCの中身の構成や機能は別物
2020/07/15(水) 08:43:36.80ID:ccSpSdOc0
A10に有ってT2にない物もあるし
T2に有ってA10に無い物もある

PC向けのインターフェースコントローラー兼SMC兼セキュリティチップと
スマホ向けのSoCでは必要な機能が違うんだから当たり前
　https://applech2.com/wp-content/uploads/2019/03/Apple-iMac-2019-and-T2.jpg
2020/07/15(水) 08:46:50.79ID:/e0ZMnYM0
よくわからんが、
現状、intelチップの上位で動作してるんだから、
同じArmアーキテクチャーのCPUの上位で動作するT2チップの実装は、
なおさら容易なんじゃないのか
トンチンカンなこと言ってたら、去る
2020/07/15(水) 08:49:39.98ID:QRbR9HWZ0
>>928
全く同じ仕様のT2が載るわけないと思うんだが…
2020/07/15(水) 08:50:47.01ID:iraJHLEx0
機能はSSD暗号化などセキュリティ機能、HEVCハードウェアエンコード機能など中身の構成や機能も重複してる。
まさにカスタム
2020/07/15(水) 09:06:43.17ID:zytWo5K10
ARM Macに数千円だけど余分なT2載せずに済むのはコスト減になっていいね
2020/07/15(水) 09:27:39.38ID:i2geN7Xx0
「iPadとMacは目的や使われ方が違うのだから結果的に別のデバイスになってる」と当たり前のことをクックが言ってたんだし、iPadのmac化はないだろ
2020/07/15(水) 09:29:23.07ID:C+L22U8J0
https://i.imgur.com/FJwQHvf.png
https://i.imgur.com/Y3c3tBR.jpg
2020/07/15(水) 09:39:34.92ID:Oa/xaQq90
>>934
これを信用してはいけない
ジョブズだって同じことを言っていた
間違いなく macOS 11.1 または macOS 12がIntel Macをサポートする最後のmacOSになる
2020/07/15(水) 09:46:01.45ID:nbzLHEuK0
予定は未定
2020/07/15(水) 09:51:03.75ID:RK/K1+uG0
Intel Mac買った奴ざまぁ
2020/07/15(水) 10:10:03.03ID:O8vZSBux0
両方所有する人結構いるだろ
比較は楽しいし
2020/07/15(水) 10:16:17.24ID:lfwu9Iyk0
個人的にはIntel Macを今年中に買って、ARM Macが出揃う2〜3年に買い替えかな
2020/07/15(水) 10:16:47.21ID:AmJYK7+l0
安定性を求める人なら今買って3年後に買い替えが良いのでは
初代はバグ込みで楽しめる人向け
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