探検

MacのCPUがARMに！ Part 12

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2020/07/05(日) 21:33:45.37ID:eR9I8SCR0
MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/
2020/07/14(火) 17:06:48.75ID:0vfF2LF50
>>877 十分にありうる展開だな。
ただ、Arm と　Intel の性能差はIntel の半導体プロセスの遅れによるところが大きいから単にArmを取り入れたからと言って自社で時代遅れの設備で半導体を作り続ける限りは負け続ける。

だから今のIntelを見てると実現性は少ない。
2020/07/14(火) 17:07:08.28ID:NizDlX1I0
>>860
どこかがARM対応マザボとソケット付けたARMのCPU出して解決だな
2020/07/14(火) 17:10:42.01ID:g/gLqRp80
A12ZのGPUを10枚積層するとMac Proの現行の性能に計算上なるらしいけどね
真偽のほどは知らん
2020/07/14(火) 17:11:09.23ID:5jgQLPOR0
>>855
COS開発のドイツ・オメガ社元社長「せやな」
2020/07/14(火) 17:12:14.03ID:LM2Pql8p0
>>877
BeOS on Armを出してくれ…
2020/07/14(火) 17:12:29.92ID:0vfF2LF50
>>879 あり得るな、目敏く中国(/韓国)あたりが食いつきそうな分野。
2020/07/14(火) 17:20:23.18ID:vHACj10R0
Windowsはもう移行は無理だろう、レガシーが多過ぎる
そもそも高性能を必要としているのは一部ユーザー研究開発者だけで、ほとんどの人はUプロセッサで十分だろうし
2020/07/14(火) 17:31:39.75ID:0vfF2LF50
>>884 殆どのユーザは、スマホやタブレットで十分なんだよ。
2020/07/14(火) 17:55:01.15ID:xmsG5GdA0
>>877
ガセーが言ってることなあ……
あり得る話ではあるが、そこまで大胆な変革をWindowsの利用者が許すかな？

ガセーなぁ……
887名称未設定
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2020/07/14(火) 18:07:15.64ID:THJKbfHy0
>>880
値段はiPad Pro10台分
最小構成でも100万超えか
コスパ壊滅だな
2020/07/14(火) 18:09:48.92ID:0vfF2LF50
>>887 お前は物の値段を知らないな、それ以前に頭が崩壊してる。
2020/07/14(火) 18:23:15.52ID:Ty8b9bka0
レイトレも対応してないゴミGPUじゃ話にならんよ
対応したら当然消費電力もトランジスタ数もコストも増えるし

HEVCのハンドウェアエンコード機能もゴミで
NVIDIAやAMDのGPUとは比べ物にならないからなAxxは
2020/07/14(火) 18:28:43.33ID:Pj7pp/8q0
レイトレ対応させたところで何やるん
2020/07/14(火) 18:36:36.13ID:NizDlX1I0
>>887
それ11インチモデルなら10台分で33インチ+1枚分の画面サイズになってカメラも30個付くって計算だな
2020/07/14(火) 18:42:55.33ID:dRDCOXV40
>>890
Cray1で1コマ3時間かかったLuxo Jr.をリアルタイムで動かせるよ、とドヤ顔できる

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010222/mw01.htm
2020/07/14(火) 18:54:35.26ID:3Ok5w6k60
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1183747.html

https://www.softantenna.com/wp/hard/hp-wndows-10-arm/
2020/07/14(火) 18:54:55.71ID:s0DgBtzf0
Imaginationと再度ライセンス結んだようだから
やるんならそっちのレイトレ対応GPU使うんじゃない
PowerVR Wizardのあとどうなってるか知らないけど
2020/07/14(火) 18:59:22.12ID:xW6N8OUv0
x86アーキテクチャってやっぱかなり古いイメージあるよ。8086互換ってイメージある。V30とか286とか386DXとか486DXとか。
2020/07/14(火) 19:04:55.25ID:ahM/acOq0
Huaweiのサーバー向け7nm Armプロセッサ「Kunpeng 920」の実力
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1264689.html
897名称未設定
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2020/07/14(火) 19:28:10.38ID:THJKbfHy0
>>891
そんな単純に足し算しても意味がない
iPad Proとして売れば得るはずだった利益を勘定に入れないと
2020/07/14(火) 19:41:00.88ID:0vfF2LF50
>>896 残念ながらHuawei がArm の情報にアクセスすることは禁止された。
今までに作ったものにまでは制限はかけないと思うが今後の発展は無理。
2020/07/14(火) 20:04:15.79ID:RyUC+bO+0
>>887
iPad Proの価格＝A12Zの原価じゃねーんだから単にSoC増やしただけでiPad Proの10倍にはならねーだろ
2020/07/14(火) 20:20:27.84ID:NizDlX1I0
>>897
A12ZのGPUを10枚積層したSoCを1つ作ったらipad pro10個分のSoCが犠牲になるって考え方なのか。色々凄いな
2020/07/14(火) 20:30:55.74ID:uH5v4vFZ0
ＡＲＭの軍門に降るとはやっぱり孫が大勝利というオチか
2020/07/14(火) 20:39:06.34ID:NizDlX1I0
>>898
英ARMだから取引継続できるんじゃなかった？
903名称未設定
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2020/07/14(火) 20:57:53.09ID:0G2wwLtq0
禿げ三国人は大嫌いなんだよな
2020/07/14(火) 20:59:23.05ID:CXp7me3b0
>>900
まあでもそんな感覚の業界でしょ。
作ってからできの良いのとか選別したり、
コア潰したりするわけだし。
だから微細化が絶対的な指標としてずっと
君臨できてるわけで
2020/07/14(火) 21:12:50.56ID:P6Zz1TX60
>>880
A12XがXBOX one Sと同じ性能

それだとGPU 7コアで1.4Tflops
それの10倍なら14Tfop

これなら、Mac Proレベルの性能
なのは間違いね

ただ統合メモリのSoCだとメモリの
帯域が不足するから、そんなに単純な
話でもないんだろうけど
2020/07/14(火) 21:26:05.32ID:MehdlDpq0
arm macbookがどんな形になるな見ものやな
見てarm macbookとわかるようなデザインにしてくるかね(´・ω・`)
2020/07/14(火) 21:26:32.57ID:7lUijfip0
>>904
そんなのTSMCの都合なだけで発注したもの買うだけのAppleには関係ないけどな
2020/07/14(火) 21:28:30.75ID:4EAcfn0i0
iPadのデザインに近くなってたら嫌だな
2020/07/14(火) 21:34:09.54ID:0jM0eIo70
むしろiPad ProをMacにして欲しい
2020/07/14(火) 21:47:31.44ID:HOsaSHOw0
arm mac miniは超薄型に作って、

2段重ねで性能2倍、3段重ねで性能3倍って、後から性能強化できる形にしてほしい。
2020/07/14(火) 22:34:32.87ID:RvRRDdPS0
https://livedoor.blogimg.jp/conbul/imgs/6/2/62c7b9bf.jpg
2020/07/14(火) 23:03:21.81ID:LdgnymlA0
積層とか言ってる時点で頭おかしい
チップレットって言いたかったのかな
2020/07/14(火) 23:07:50.03ID:xmsG5GdA0
>>896

＞某ミステリアスなプラットフォーム

あやしいｗ　SoCも伝えられてるとおりの製品なのかこれ？
2020/07/15(水) 00:16:51.87ID:4n9oJXX+0
iPad + キーボード ≡ MacBook

ハードもOSも同じなのだから当然こうなる罠
2020/07/15(水) 00:19:20.58ID:oInIGmQi0
>>914
それでいいよね
クラムシェルの必要性を感じないわ
2020/07/15(水) 00:31:10.08ID:w0vmc5Dv0
家族を人質にされ、10年間ティム・クックと側近以外誰も知らないAppleの地下のラボに囚われ、家族と会話できるのは年に一度の2分間のFacetimeのみ...

その男がついにApple Siliconを完成させたのだった。
2020/07/15(水) 00:33:30.96ID:oInIGmQi0
インドの博士にそんなに秘密が…
2020/07/15(水) 01:29:42.92ID:82jWfQJ80
WWDC2020の数ヶ月前からこのスレ眺めてたけど
ド素人の一般人であるスレ住民にも全部バレてたし
わざわざ地下室で作業する意味あったのかな

クック「Apple Silicon！」
皆「知ってた」×100

ただの雰囲気作り？
2020/07/15(水) 01:35:57.78ID:oQR0BukI0
>>918
そういう演出だろ
2020/07/15(水) 02:16:20.56ID:mjsZ4f1z0
>>910
コア数2倍にしても性能は2倍にならないのに外部バス経由で複数筐体繋いだらさらに効率落ちるんじゃね？
現実的には3台繋いでせいぜい2倍になればいいところじゃね
921名称未設定
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2020/07/15(水) 05:59:39.03ID:Yk6lMDH80
>914,915
Apple SiliconなMacはT2セキュリティチップが絶対条件だ
でもiPhoneやiPadにはTチップが搭載されていない

そういう意味でiPad≡Macではないし、iPadでmacOSが動くことはない。
将来はわからないが、現行機種において、それはない。

Tチップ必須なのは、ハッキントッシュ対策でもあるんだろう
2020/07/15(水) 06:01:59.16ID:oInIGmQi0
iOSのハックは実現してる？
2020/07/15(水) 06:02:43.76ID:BIKlPlsO0
>>921
TチップってA10だったはずだから
当然今のiPhoneでも機能はあるはず
2020/07/15(水) 06:07:41.85ID:mddIMu3y0
>>921
AppleSiliconはT2チップ(セキュアな機能)を内蔵してチップ単体としては無くなると聞いたが。
2020/07/15(水) 06:45:51.68ID:FFULpsvH0
>>921
SoCだからだろ？
2020/07/15(水) 08:06:45.12ID:iraJHLEx0
Apple T2自体がApple Silicon(A10カスタム）だし・・・
2020/07/15(水) 08:38:41.31ID:ccSpSdOc0
CPUがA10と同等ってだけでSoCの中身の構成や機能は別物
2020/07/15(水) 08:43:36.80ID:ccSpSdOc0
A10に有ってT2にない物もあるし
T2に有ってA10に無い物もある

PC向けのインターフェースコントローラー兼SMC兼セキュリティチップと
スマホ向けのSoCでは必要な機能が違うんだから当たり前
　https://applech2.com/wp-content/uploads/2019/03/Apple-iMac-2019-and-T2.jpg
2020/07/15(水) 08:46:50.79ID:/e0ZMnYM0
よくわからんが、
現状、intelチップの上位で動作してるんだから、
同じArmアーキテクチャーのCPUの上位で動作するT2チップの実装は、
なおさら容易なんじゃないのか
トンチンカンなこと言ってたら、去る
2020/07/15(水) 08:49:39.98ID:QRbR9HWZ0
>>928
全く同じ仕様のT2が載るわけないと思うんだが…
2020/07/15(水) 08:50:47.01ID:iraJHLEx0
機能はSSD暗号化などセキュリティ機能、HEVCハードウェアエンコード機能など中身の構成や機能も重複してる。
まさにカスタム
2020/07/15(水) 09:06:43.17ID:zytWo5K10
ARM Macに数千円だけど余分なT2載せずに済むのはコスト減になっていいね
2020/07/15(水) 09:27:39.38ID:i2geN7Xx0
「iPadとMacは目的や使われ方が違うのだから結果的に別のデバイスになってる」と当たり前のことをクックが言ってたんだし、iPadのmac化はないだろ
2020/07/15(水) 09:29:23.07ID:C+L22U8J0
https://i.imgur.com/FJwQHvf.png
https://i.imgur.com/Y3c3tBR.jpg
2020/07/15(水) 09:39:34.92ID:Oa/xaQq90
>>934
これを信用してはいけない
ジョブズだって同じことを言っていた
間違いなく macOS 11.1 または macOS 12がIntel Macをサポートする最後のmacOSになる
2020/07/15(水) 09:46:01.45ID:nbzLHEuK0
予定は未定
2020/07/15(水) 09:51:03.75ID:RK/K1+uG0
Intel Mac買った奴ざまぁ
2020/07/15(水) 10:10:03.03ID:O8vZSBux0
両方所有する人結構いるだろ
比較は楽しいし
2020/07/15(水) 10:16:17.24ID:lfwu9Iyk0
個人的にはIntel Macを今年中に買って、ARM Macが出揃う2〜3年に買い替えかな
2020/07/15(水) 10:16:47.21ID:AmJYK7+l0
安定性を求める人なら今買って3年後に買い替えが良いのでは
初代はバグ込みで楽しめる人向け
2020/07/15(水) 10:20:03.02ID:ccSpSdOc0
プラグインやPC向け周辺機器のドライバが悲惨だろうな1-2年は
Appleもそれがわけってるから2年間の移行期間を設けている
2020/07/15(水) 10:21:00.83ID:ccSpSdOc0
SurfaceXでもUSBが遅くてPC並に速度でなかったり
GPUドライバに不具合が有ったりする
2020/07/15(水) 10:38:26.44ID:nbzLHEuK0
なんで他人の買ったものいちいち貶したがるんかね
脳味噌が小学生レベルやんw
2020/07/15(水) 10:39:13.54ID:oUsGKV1x0
>>916
マリネラの警察長官かな
2020/07/15(水) 11:23:31.61ID:oR1U9Lix0
次スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594779750/
2020/07/15(水) 11:34:31.67ID:275kB7BM0
類似スレあるのに次スレいらんわ
2020/07/15(水) 18:34:16.48ID:ynsvCDfD0
>>939
Appleを信頼するなら未来の規格に合わせた方がいい
2020/07/15(水) 18:39:02.61ID:jrybbmqF0
>>947
余計なお世話だろ
2020/07/15(水) 20:00:26.75ID:31bGy7iO0
MacBook ProとMacBookの違いって何？
2020/07/15(水) 20:29:06.93ID:oInIGmQi0
名前
2020/07/15(水) 20:34:27.17ID:5yteb2HT0
負荷がかかった時に安定的に動作できるか冷却性能の差が出る。
2020/07/15(水) 21:00:49.83ID:37tmPqIO0
そんなに言うほど最近のAppleは不具合ないだろ初物も
2020/07/15(水) 21:04:20.98ID:oInIGmQi0
Catalina酷かったやん
店頭デモ機が絶賛フリーズしてた
2020/07/15(水) 21:06:49.20ID:0TX2naqr0
High SierraとCatalinaは語り継ぐべきゴミ
955名称未設定
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2020/07/15(水) 21:07:24.60ID:lliplVa80
>>952
OSを毎年リリースにしてからの品質に…ってニュースにもなったような？
2020/07/15(水) 21:10:39.11ID:HsP4c/6C0
>>954
High Sierra→Catalinaにした俺に何か言うことある？
2020/07/15(水) 21:12:07.22ID:oInIGmQi0
はい知らない
自分語りな
2020/07/15(水) 21:15:15.88ID:hQ5rQP7+0
CatalinaとiOS13あたりでこれからはリリース速度より安定性ちゃんと重視するわメンゴメンゴみたいなこと言ってなかったっけ
2020/07/15(水) 21:17:26.13ID:ybExZrjM0
お前に聞いたわけじゃないのにわざわざ知らないアピールするために出しゃばってくるって自己顕示欲強すぎない？
2020/07/15(水) 21:18:59.73ID:oInIGmQi0
>>959
悔しい？
2020/07/15(水) 21:47:44.44ID:+Xr5ebIr0
appleにCPU作れるの？
2020/07/15(水) 21:59:02.38ID:RwdyfpbX0
うん
2020/07/15(水) 22:12:20.23ID:hTS3wIR80
こ
2020/07/15(水) 22:18:43.59ID:5PcVPZcA0
>>961
ずっとつくってるやん
2020/07/15(水) 22:22:55.90ID:HCY4ILUr0
Appleはジムケラーを雇うべき
2020/07/15(水) 22:51:39.30ID:qQ3v4h540
>>961
作ってるのはTSMCやぞ
2020/07/15(水) 23:05:23.73ID:XR60xSZo0
>>966
TSMCの中にいる、ラインのオバジャンだよ。
2020/07/15(水) 23:23:04.36ID:qQ3v4h540
>>967
翁婆醬かよﾜﾛﾀw
2020/07/16(木) 00:08:43.87ID:yefHZBx10
>>966
それを謂ったらMacやiPhone作っているのは鴻海精密工業って事になるが。
2020/07/16(木) 00:09:37.76ID:pQXwjdJ50
>>961 何処の田舎者？
2020/07/16(木) 00:59:41.37ID:aF34qBQg0
>>969
つまりシャープが作ってると
2020/07/16(木) 02:59:18.08ID:ivFSMCN/0
ホンハイグループが絡んでるのはブランドイメージダウンだな
973名称未設定
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2020/07/16(木) 03:03:54.80ID:WPnJnEXf0
ツギハギで増築増築してきたx86からようやく解放される。
純粋に今必要な機能のためにダイサイズの全てが使われる。
USBとかどうでもいいって。
そのうち全部ワイヤレスになるんだし。
2020/07/16(木) 03:23:52.25ID:ucl3LkX10
電源供給があるからそれはないが
2020/07/16(木) 07:34:55.82ID:rgFXe+vn0
やっとintelから離れられるとなるともう歓喜しかない
秋に出るって話だが待ち遠しいな
976名称未設定
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2020/07/16(木) 08:59:40.33ID:O0S/rvYF0
もう待ち切れないよ！早く出してくれ！
2020/07/16(木) 09:00:23.13ID:1pt5rxdm0
ｳﾞｯｯ!!!
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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