MacのCPUがARMに！ Part 12

MacのARM移行を語るスレです。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/

>>88
それだとコストが高い気がする
手元はiPhoneになるけど、結局物理ボタンのあるコントローラーがほしい

マルチCPUってできないの？
２個積とか４個積とか。

>>89
bluetooth対応ゲームパッド

>82
わざわざドックに挿さなくてもAppleTVでできるじゃん

そもそもそのswitchですら
ドックがあまり活用されてなくて新型はドック排除されちゃったけどな…

>>93
新型ってSwitch Liteのこと？
普通のSwitchの方が人気あるよ

>>90
>２個積とか４個積とか。
4個積の噂がある。計算上はThreadripper 3990X(CPUばら売り50万円)よりベンチマークが上になるはず。

>>92
いや、iPhoneの性能を使おうと思ったんで

消費者はわがままだが、それ以上にAppleがわがままです

よっしゃ持ち株がダブルバガーになったでぇ！

A14Xを使い回して軽量薄型MacBookを出すのか、iPad ProでmacOSをデュアルブートするのかどっちで来るだろうか

両方ないと思う
軽量のiPadとそうじゃないMacBookを両方買わせようとするのがApple

MacとiPadの差別化の一つがRAMだろ
16GB以上のMacと4〜8GBまでのiPad、それ以下のiPhone

現行MBAは8GB、iPad Proは6GBメモリだから
やろうと思えば新型iPad ProでmacOSいけるかなと

id変わってた

やろうと思う動機がない

>>69 何を勘違いしてるんだ、Googleは殆どARM を利用したスマホは製造していないぞ。
殆どはQualcomm とAppleだよ。

両方買わせる方が儲かるからね

>>105が意味不明すぎるｗ

>>105
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Snapdragon
Snapdragon（スナップドラゴン）は、米・クアルコムによるモバイルSoCのシリーズである。

SnapdragonのアーキテクチャはARM v7 及び v8 命令セットに基づいている。
クアルコムは、Snapdragonをスマートフォン、タブレット、スマートブックデバイス"プラットフォーム"と位置付けている。
Snapdragonプラットフォームは、一日のバッテリ動作を可能とする低消費電力のリアルタイムユビキタスコンピューティングを狙って設計されている。

>>105
>ID:lWJ0rKJ00
大丈夫、何も恥ずかしいことなんてないよ
人はそうやって成長していくんだ

GoogleがRISC-Vを推すとしたら
Windowsはx86、AppleはARMとOSごとにアーキテクチャが3分割される
その中で1番「量」の少ないAppleのARMは不利になる

>>109 お前は何も知らないんだろ、Android 端末の殆どはQualcomm のCPU が入ってるんだよ。そのCPU はArm のライセンス。
理解したか？
iPhone やiPad もApple 製CPU だが、それらも全てArm のライセンス。
Apple もモデムにQualcomm を使ってた時期もあるが、あまりにも寡占になるのは望ましくないのでインテルにモデムを作らせたが、あまり良くなかったので自作することに切り替えた。

>>105
ここがわかりやすいから、見とけ
https://mo-no-log.com/arm/

>>110 アホか、iPhone とAndroid の出荷量を知らないんだろ。
Microdoft もArm に動きつつある。　クラウドサーバにはArm を採用した。
Intel ですらSoC にはArmを使ってる。

Amazonの、AWS にもArm が入った。

モデムはQualcomm の寡占状態と言うことが理解できていないな。モバイル端末はCPU とモデムの両輪がなければ成り立たない。
Google が如何にRISC-V に力を入れようがQualcomm に勝てるわけがない。

Arm がモバイルを独占したのはその省電力という特性だからな。　少しは勉強しろ。
モデムでQualcomm の牙城はGoogleと言えども崩せない。

>>105
>Googleは殆どARM を利用したスマホは製造していないぞ
>>111
>Android 端末の殆どはQualcomm のCPU が入ってるんだよ。そのCPU はArm のライセンス。

どっちなんだよ w

>>114 Google はほとんど作っていないという話だよ。
Androidの殆どはQualcomm製ArmCPU

>>113
ARMは常にライセンス料がかかるから
オープンソースのCPUと競争したら不利だよ
Googleはいつもオープンソースの規格に肩入れして競合規格を潰してきた
QualcommだってMediatekだって別に好き好んでARMを使ってるわけじゃない

>>115
わかりにくいんだよ
日本語下手か w

>>114 多分　Pixel4 はGoogle製端末だからGoogleがCPU などを作ってるとでも勘違いしてる奴が多そう。
CPU とモデムはQualcomm のSnapdragonだぞ。勿論Armライセンス。
Google は、組み立てるにすぎない。

QualcommがARMにライセンス料払ってるのは単に他の選択肢が無いから
別にARM教の信者でも何でもない
CPUアーキテクチャよりモデムのほうが重要だと彼らは知ってるので
別の選択肢が現れたら真っ先に移行するだろう
どのアーキテクチャでもQualcommの優位性は変わらないのだから

>>116
オープンソースだから無料って訳ではなく
大手は金出せって話ではなかったかな？

>>116 RISC-V は組込端末には使われてもモバイル端末に使われることはないだろう。
Arm の省電力に対抗できるものが出てくるとは考えづらい。

Qualcomm やApple がArm を使い続けるのは省電力はArm を超えるものが作れないから。かのインテルでさえ超えられないからArm を使わざるを得ない状態。

>>105
ほとんども何もGoogleはスマホの製造してないでしょ
Pixelとかも製造はFoxconnだぞ

>>118
組み立ててるのはスマホメーカーだよ
Googleが作ってるのはAndroidっていうOS
ハード上で動作するソフトの土台部分だわな
MacがARMに移行できるのは、AppleがOSを所有しているから
常にOSを持っている側が主導権を握ってる
例えばGoogleは「RISC-Vで動くAndroidに最適化し、ARM版Androidの動作を遅くする」ことも可能
「2年後にARM版Androidのサポートを終了します」みたいに発表して強制的に移行させることも可能

>>121
ARMのIntelに対する優位性は過去の膨大な命令セットの互換性に縛られなかったこと
もう一つはIntelの工場が時代遅れだったこと
その優位性はRISC-Vにもそのまま当てはまるわな

ｷﾘｯ

のaa案件

>>119 だから当分モバイルCPUはArm 以外に選択肢はない。それよりもますますArm は市場を広げつつある。
上はスパコン、中はクラウドサーバー用CPU、下はIoT

RISC-V が如何にオープンソースであろうとArm文化圏を切り崩すには膨大な年月がかかるだろう。

>>126
オープンソースだから勝手に普及するのではなく
OSの世界で他を圧倒するGoogleがごり押ししたらその時点で勝負が決まる
Googleに潰されたH.265の哀れな末路を見てみろ

H.265はただの自滅だろ

>>123
>組み立ててるのはスマホメーカーだよ
スマホメーカーに当たるのはソニーだったり、サムスンだったりAppleだったりだよ

全てにおいてどこかズレてる

>>123 Google Pixel4 はGoogleの商品だよ。ハードソフト含めてね。
どこで作ろうが中身がなんであろうがGoogle謹製スマホには違いない。　設計、販売はGoogle
商品とはそういうもの。　ただ、CPUがQualcomm Arm と言う話。

>>129 >>130
この世の全てのAndroidスマホをGoogleが作ってるのかと思って説明してあげただけだよ
厳密に言うと製造メーカーはまた別だね

相手にしないほうがいいな

>>127 OSなどの仕様とCPU とを一緒に考えるバカを久しぶりに見た。
Google ばAndroid の権利を持っているだけでCPU に関してはフリーだぞ。
例えGoogleがArm を使わないと決めたとしても、それに代わるものがないんだから作れないよ。

105は日本語下手なだけではなく、本人も何を言ったのか分かってないのである。

>>133
>それに代わるものがないんだから作れないよ。
インテルでもAMDでもOK

>>133
だからRISC-Vがあると言ってるだろ

>>135 アホか。　インテルもAMDも使えないんだよ。　

そんな物でスマホを作ったら、1時間しか使えないスマホができるだけ、誰も買わないよ。
省電力が如何に重要かということがわかっていないな。
スマホと言うのは24時間休みなしに電波を受け続けないといけないんだぞ。動きっぱなし。

インテル、AMD だと手がやけどするよ。寝てる間に電源がなくなる。

>>137
Lakefield

>>128
すっかり邪悪なGoogleはうんざりだから、H.266に期待。

>>136 RISC-Vの省電力版ができたなんて話は聞いたことないけどな。　RISC-V のスマホがあるか？

作れることと、実用になることとは別物だぞ。　全くわかっていなさそうだな。机上の空論と言うんだよ。

当時のAtomとARM勢を比較したら低電圧での性能に大した差はないけどな
シンプルに大量生産による調達コストの差で負けただけのこと

Googleもappleも自社の工場で製造している、昼になるとサイレンが鳴り食堂に赴き各人の好みにより
アジフライ定食（A定）小鯵の南蛮漬け定食（B定）、上特定食豚バラみそ炒め（幹部のみ）を選び昼食を取る。

>>142
滑ってるぞ

>>138 あんな物使い物になるわけがない、何よりもIntel の半導体プロセスが2〜3年遅れなんだから勝負にならないよ。
それもスマホで使う目的じゃないからな。　あくまでもノートPC用
今更Atom を持ってきてもスマホで使う馬鹿はいない。

>>144
数年後の予想でおなぬーしている奴がいるのに数年後にその技術使ったCPUがでないとでも？

以前Atom搭載のスマホ使ってたぞ
Zenfone2な
控えめに言ってゴミでした

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/2527688
Single：182
Multi：582

こりゃやべぇな…

Apple が年末に投入するのは、5nm のCPUだぞ、Lakefieldは、10nm だってもはや化石レベル。

>>147
ふ〜ん
で？

A14 Bionicはこれの10倍速いのか…

>>144
QualcommやMediatekがRISC-Vに移行するとしたら
その半導体プロセスの優位性はそのままRISC-V勢の優位性となる

インテルの7nm投資のナゾ、正体は「ディスクリートGPU」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f6bfb717e4ca0b4682677653297a75e988e1bcca

arm macでついにappleの垂直統合が完結するな(´・ω・`)

個人的にはApple GPUが気になってる
TSMC 5nm EUVならばiGPUでもGTX1050級の性能が得られるからね

Mac miniやMacbook Proに搭載されるであろうダイサイズ大きめのSoCなら
GTX1080クラスまで期待できる

これによりゲーミングMacが実現する可能性がある
iOSのゲーム資産をフル活用できるしね

>>153
内蔵GPUはメモリがアキレス腱だからスペックを
上げても性能が出ない

だからCSはGDDR6などをメモリに採用してる

CSって何？

>>123
>組み立ててるのはスマホメーカーだよ
違うよ。
組み立ててるのは、ラインで働いてるオジちゃんとオバちゃんだよ。

AtomもCrusoeも期待されたわりには尻すぼみだったね…

>>155
コンシューマーの略

>>155
クリスマス・セールの略

ConsumerをCSなんて略してるの見たことないけど

macもコンシューマー向け製品だけど？

>>150 だからさ何度も言うがRISC-V に省エネ設計が出てきてから妄想を抱いてくれ。
根も葉もない妄想なんて迷惑でしかない。

10年後に出てくるなら既に構想が発表されていなければならない。　数年後なら既に試作機が動いていなければならない。

ゲーム業界では家庭用ゲーム機のことをコンソール(通称CS)と言うからそのことかと

ConsoleをCSなんて略してるの見たことある？

AdobeCCとOfficeがネイティブと聞くと待ちたくなるよな

>>152
よし、次はApple RAMだ

>>162
> 根も葉もない妄想なんて迷惑でしかない。

すごいブーメランだなーw

>>164
CSが、コンソールでもコンシューマーでもどっちだとしても、
>>154が結論として何言いたいのかサッパリ伝わってこない

外付けGPUなら、GPU用の専用高速メモリが使えると言いたかったんだろう。
データの転送ロス時間が出ることは無視してる。

Appleは、メモリをCPUとGPUで共有することで全体的なパフォーマンスを期待している。

ARM化発表で新参者が増えたので説明するぞ

このスレは妄想からスタートしたスレなので妄想の書き込みはOK
加えて妄想の根拠となるソースを提示するのが暗黙の了解となっている

例えばARM化に関しては
「Rosettaの商標が取得された！ARM化が近い！」
「A14のベンチマークリークが来た！この性能ならARM macOSも十分動く！ARM化くるぞ！」
「ブルームバーグが記事出してきた！WWDC2020でARM化発表くるぞ！」
こういう書き込みが度々行われてきた(これらの妄想はすべて現実のものになった)

ただし妄想なげっぱなしソースも根拠も提示なしはNG
妄想に対して「俺様がこう思ってるからそれは絶対ない」と理由も根拠もなくただ否定する行為もNG(逆張り行為)

「ARMの次にMacに採用されるCPUを妄想するスレ」でも立てるか
・何年後
・そのCPUはその時点で他にどこで使われているか
・ARM Macをやめる理由

ぶっちゃけWWDC2020時点でこのスレの役目は終わった
ARM化を予想してた一部スレ民の大勝利で終了だ
無理に次スレ立てず、このスレ完走次第解散でいいのでは？

どうしても次スレが欲しいなら
「AppleがARM化の次にやりそうな事を予想するスレ Part1」でいいと思う

出る前にARM Mac葬式会場作っておこう
ついでにIntel Mac葬式会場も作っておこう

もうRISC-Vスレは立ってるよ

>>73
iLinkってFireWireの電源の線抜いた線が4本の企画だよ。

>>137
atomを載せたAndroid x86タブレットは1時間しかもたないなんてことはなかったけどな結局廃れたけどさ

>>177 モバイル端末はノートとは違って24時間休みなく電波を受信し続ける必要があるから電池の持ちはノートとは比べ用もない。　バッテリーを大きくしてたくさん積めば少しは長くなるが重たくなり実用的ではない。

Surface pro x は、Arm になったからLTE接続を取り入れた。　Qualcomm のCPU & モデムだから当然と言えば当然だが。
世界中の電波に対応するってのは生半可な技術ではできない。

今のスマホは裏でいろんな事をやってるからな、
GPS、歩数検出、携帯電波複数、Bluetooth 常時、WiFi 常時、

>>175
「AppleにRISC-Vを押し付けるスレ」ってタイトルにしてほしかった。

RISC-V に将来性なんて皆無なのに、馬鹿な巨大戦艦をタダで作れると言う夢を見てる馬鹿たちの集まりだな。

コンピュータと言うのは長い歴史の中で育まれたエコシステムがあってこそ。　ハードがあれば良いなんてナンセンス。

5年先はどう技術が変わっているか分からないのにドヤ顔する馬鹿がいるスレ

>>178
ん、armになったからLTEを取り入れた？Surface Pro(7は無いが)もSurface Goや3もLTEモデルあったぞ

PROは富嶽と同じ奴積んで来るのかな。

>>181
RISC-Vは禿げ(ソフトバンク)がARM社を買収してから急に名前を聞くようになった。
RISC-Vを推す人は宗教上の理由なんだろうな。

>>184
富嶽はSPARKベースだぞ

KちゃうSPARC

SPARCなんて終わったアーキテクチャ

Sparcちゃう、Armや。