探検

【13インチ】MacBook Pro Part215

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/07/11(土) 21:34:25.20ID:GRYrbvX80
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://support.apple.com/ja-jp/mac/macbook-pro
・マニュアル・説明書 https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macnotebooks

■16インチのスレはこちら↓
Macbook Pro 16インチ part211
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593904328/

■前スレ
【13インチ】MacBook Pro Part214
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593253791/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/12(日) 15:48:30.70ID:kn9V+w8+0
これでCatalinaアプデきて直ってなかったら笑える
36名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-jU8r [133.106.200.87])
垢版 |
2020/07/12(日) 16:00:44.86ID:L2zE1QmPM
>>34
だから何と戦ってんだよ！？www
37名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 26f1-c9t6 [153.218.253.18])
垢版 |
2020/07/12(日) 16:05:48.09ID:UtKMLjPG0
まぁ直るは良いが編集もサクサク出来るってウソ広告
は引っ込めないんだなジャロ案件だけどな
2020/07/12(日) 16:05:54.08ID:G+FYMdfa0
喚くだけのガイジキモし
2020/07/12(日) 16:09:14.02ID:0/rqQGUv0
治ったとしても多少は謝ってほしいぞ
バチはあたらんと思う
2020/07/12(日) 16:19:04.74ID:YmSyWjgTM
Appleが謝罪するわけないじゃん
iMacの時もそうだった

お前のiMac不良品だからw
早く交換しないとハードディスクが高確率で故障するぞ？
とっとと修理プログラムを申し込みやがれ！
以上

あれ、ごめんなさいは？(笑)
2020/07/12(日) 16:47:29.28ID:lGDl6HNq0
あれか、アメリカ人文化「謝ったほうが負け」ってやつか。
42名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9ef8-56/R [39.110.33.43])
垢版 |
2020/07/12(日) 16:48:56.08ID:hxw8wGtD0
次期アップデートで対策予定なので待っててね位コメントしてくれれば良いんだけどね
ARMとか未来の事ばっか吹かす前に現行機ユーザーのサポートしっかりしてよ
2020/07/12(日) 17:02:06.66ID:DC/1tuZDM
負けを認めないって潔くないよな
サムライスピリットを教え込まんといかん
2020/07/12(日) 17:05:51.66ID:4FNq2dOlp
多分インテルの問題だから何もしないよ。　今頃インテルと賠償金の話し合いをしてる頃だろう。
それが決まればサポートもまともになるかもしれないけど。

とにかく　インテル終わってる
2020/07/12(日) 17:06:40.90ID:X49BOLjW0
下位モデルに買い換えたyoutuber、届くまでに問題解決されそうだなｗ
まぁ、下位モデル返品すりゃいいんだろうけど。

というかAppleはいつ頃解決しそうかきちんとアナウンスしろよｗ
あとIntelliJの不具合も一緒に解決するかもアナウンスしてくれよ。治るんだったら検討するからさ。
2020/07/12(日) 17:09:24.74ID:EArpEjrg0
Fcpxを中心にいろいろかまってみたけど、嘘のようにレインボーでなかった。
使った動画は1080pのmp4。
対策としていくつかあった設定変更はしていない
Fcpx・iMovie・Safati他同時使用でメモリー25-27GB使用だった
動作がもたつくこと無し
フィードバックは送った
大問題になってますよと、公表して謝罪した方がいいっすよと、パブリックベータとしてリリースしたらどうか？というのは書いた
47名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2641-LoFw [153.196.164.160])
垢版 |
2020/07/12(日) 17:13:31.54ID:AHIeNwKn0
>>43
ここにもそういうのが何人かいるだろ

１人かも知れんけど
48名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 59b0-XHTv [58.191.9.7])
垢版 |
2020/07/12(日) 17:20:36.66ID:Jw3awLJd0
Developer向けでなくPublic beta4ではどうなの？お金は掛からないけど。

Appleって正直ハード作るの上手くないね。レノボ大和かHPにドッキング
ステーション込みで設計してもらう方が、長く使えてガジェット好きには
いいものができると思う。

薄さのためにUSB3x4もどこからでも充電とか出力とかいいように思えるけど
ドングルが必要。排熱を考えてどこに何を使用するか考えて使う必要がある。
MagSafeはほんと良かったのにな。

専用のポートで排熱設計をした方が長いこと使えるのではないだろうか。
それは彼らの哲学(設計の美学)に反するのだろうけど。
2020/07/12(日) 17:22:39.04ID:YmSyWjgTM
左側のTB3ポートに電源ケーブルを挿すとCPU負荷が上がるって謎現象もあるよな
50名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2641-LoFw [153.196.164.160])
垢版 |
2020/07/12(日) 17:30:42.39ID:AHIeNwKn0
リリース履歴見てるとリリースされるとしても最後のbetaから4日後
beta4が出たのが10日だから早くても14日か
あと2日・・・かな
2020/07/12(日) 17:45:45.56ID:0/rqQGUv0
ARM Mac移行のタイムライン予想
https://youtu.be/Eg4UmhzGbwA

2020年にiMac 27 Intelモデル、MBP 16 Intelモデル
2020年10〜12月にiMac 24 ARMモデル、MBP 13下位 ARMモデル
2020〜2021年にMBA ARMモデル
2021年3〜8月にiMac 27 ARMモデル
2021年6〜10月にMBP 16 ARMモデル、MBP 14上位 ARMモデル
2021年遅くにMac mini ARMモデル
2022にiMac 5k ARMモデル、Mac Pro Intelモデル
2023にiMac Pro ARMモデル
2023〜2024にMac Pro ARMモデル
2020/07/12(日) 17:56:53.62ID:YmSyWjgTM
もう...(Intel Mac)終わりだね
2020/07/12(日) 17:59:31.65ID:2ZB59atk0
>>51
怒涛のごとく出すつもりだなw
ARMはMBA,MBP13,MBP14くらいまでは
ファンレスで来るかな？
2020/07/12(日) 18:11:50.72ID:VUfAKrHr0
不具合が修正されたと分かると次はARM攻めかw
お前暇だなw
2020/07/12(日) 18:33:13.69ID:lGDl6HNq0
MacでCPU-Zみたいなパーツ詳細をみれるアプリってない？
ああいった情報がみれるアプリがあればどこが悪いのか絞れると思う。
俺は一番メモリーを疑ってるんだが
2020/07/12(日) 18:35:03.68ID:kn9V+w8+0
まあ、次のOSアプデで解決できるしよかったやん
2020/07/12(日) 18:35:37.97ID:hs/cYqJlM
>>56
まだ確定してないぞ？w
2020/07/12(日) 19:11:23.94ID:q2b6LD+HM
まずそもそもノートで動画編集するってのが
根本的におかしな話であって
2020/07/12(日) 19:14:54.56ID:q2b6LD+HM
どうせ作る動画もスマホアプリで済むような動画でしょ？
iPhoneで作りゃいいのに
60名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2641-LoFw [153.196.164.160])
垢版 |
2020/07/12(日) 19:20:23.23ID:AHIeNwKn0
今度は動画編集すること自体にケチ付けてきたか
何か13インチユーザーに恨みでもあるのか
2020/07/12(日) 19:36:44.96ID:hs/cYqJlM
お前らも身近な人がMBP13の購入を検討してるなら絶対に止めてやれよ
こんな欠陥品に20万の価値はない
2020/07/12(日) 19:40:42.27ID:hs/cYqJlM
MBP16は俺も使ってて現状問題なく動画編集できるから勧めてもいいぞ
2020/07/12(日) 19:41:10.24ID:hs/cYqJlM
13インチはゴミ、13インチはゴミ
これだけ覚えて帰ってくださいw
2020/07/12(日) 19:44:00.86ID:bvCRk22U0
不具合直ったってMDJ？
よかったような、TigerLake搭載機は無くなったろうし
ちょっと残念なような
CPUの「製造失敗なら改善はされなかったろうが
そうじゃなかったのか
65名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2641-LoFw [153.196.164.160])
垢版 |
2020/07/12(日) 19:45:58.77ID:AHIeNwKn0
なんかレス番やたら飛んでるんだけど
変なの来てる？
2020/07/12(日) 19:48:32.28ID:hs/cYqJlM
現実を直視できないアホがおるなw
MBP13でJetBrainsのIDEとFCPXがまともに使えないのは事実
報告が少数ならおま環で済まされるだろうが、国や地域問わずかなりのバグ報告がなされている
67名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-edot [126.234.117.220])
垢版 |
2020/07/12(日) 20:00:56.85ID:QXsbh5yAr
某富裕層投資家の戦略的な朝飯��✨
https://i.imgur.com/2Gn8vR5.jpg

は
2020/07/12(日) 20:11:29.86ID:mX7DqzETM
報告が多数なされてるのは良いことじゃん。
アップルも修正見過ごせないだろうし。
2020/07/12(日) 20:13:08.72ID:dUUa0CjPd
しかしアプデで治るのが確実なら完全にソフトかosによる所な訳でもしそうならアナウンス位しろと言いたい
上位返品して下位買ってアプデで治って返品して上位とか面倒くさすぎるわどんな罰ゲームだよ
もう16インチかwin買った方が楽だし性能良いのはわかってるがそれでも13インチ買った人を馬鹿にしすぎだろ
2020/07/12(日) 20:31:17.91ID:G+FYMdfa0
>>65
飛ばしたまんまで問題ない
71名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-hhnP [36.11.228.124])
垢版 |
2020/07/12(日) 20:48:00.91ID:fgsgVtUjM
>>70
わかりました
72名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-c9t6 [126.193.27.108])
垢版 |
2020/07/12(日) 20:55:58.93ID:WwpFi0x4p
>>67
猿さんか🐒？
73名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 660c-LRpg [121.85.115.147])
垢版 |
2020/07/12(日) 21:31:55.13ID:/rOrM6jL0
何が動画編集だよ
うんこしろオラァ！？
74名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2abc-GwBP [61.211.17.235])
垢版 |
2020/07/12(日) 22:04:46.73ID:wJESNcYc0
>>66
えっ？
まじでPytorchとかもあかんの？
ちょっとショックやわ
2020/07/12(日) 23:05:57.15ID:uMU1TEpp0
JetBrains IDE系とIceLakeの問題はこれやね。
（Air 2020とあるけれど第10世代CoreのSurface Proでも問題が発生しているのでIceLakeの問題っぽい）
https://blog.jetbrains.com/ja/2020/05/18/macbook-air-2020-jetbrains-ide/
2020/07/12(日) 23:16:45.08ID:fuvuztc70
pytorchとideは関係ないから安心しろ
機械学習ならwinかクラウド使ったほうがいいからどのみち関係ないから
77名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef4-LoFw [183.176.118.68])
垢版 |
2020/07/12(日) 23:22:12.14ID:zk2oWu4c0
なんかだんだんアンチが必死になってきたな
78名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef4-LoFw [183.176.118.68])
垢版 |
2020/07/12(日) 23:24:00.95ID:zk2oWu4c0
あーあ
変なのに粘着されてるみたいだし
以前のMacBookスレみたいにならないといいな
2020/07/12(日) 23:24:52.65ID:4W2bZJG3M
アンチも何も俺は事実しか書いてないんだが？w
2020/07/12(日) 23:48:37.90ID:mAdIjmWJM
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸさんは前スレから常に必死だし構うと面白いからどんどん構おうぜ
2020/07/13(月) 00:05:20.73ID:gQgzDeuFa
俺もだアンチではない
むしろMac好きだ、でも今回のは買わない
のせてるパーツの割には無茶があるし排熱も全く考えてないトータルバランスが悪い
今回のはほんと金を無理に集めにきてる
次回出たのを買う
2020/07/13(月) 00:44:24.37ID:UvgFg3Dr0
貧乏回線が必死なのも事実
2020/07/13(月) 02:34:58.81ID:ZnjgNi8Lp
>>75
PhpStormもダメなのか
2020上位i7で最近はRider WebStorm RubyMine辺り使ってるが問題起きた事ないけどこの辺は大丈夫なのかたまたまなのか
2020/07/13(月) 02:43:29.55ID:DE2jKbbNr
上位モデルってバッテリー持ち悪いよね
2020/07/13(月) 06:43:34.71ID:aLaQ9aXz0
比べたことないからわからん
公称同じだが
2020/07/13(月) 06:56:26.57ID:V8UQXNWfM
fcpxの話題ピタリと止まったな草
2020/07/13(月) 07:09:13.79ID:RS+KrO6m0
夜寝てるからでしょ
2020/07/13(月) 07:36:29.18ID:teAq3o0mM
macbookで動画ソフトが使えないって、致命的な不具合だと思うだけど、みんな泣き寝入りするんだ
2020/07/13(月) 07:44:56.87ID:w6ynzRN10
bootcamp上のプレミアで同じような報告出てなければOSなんだろう。
アップグレード時にマイクロコード書き換える事もあるだろうから捨てるのは早いと思うよ。(俺の下位が勝ち組になるとはな)
2020/07/13(月) 08:34:32.58ID:aLaQ9aXz0
13で編集しないしpremiereだし19年モデルだしで話についていけんわ
つべ用の5分動画をimovieでやったことはあるけど特に問題なかった
91名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 0ddc-dhi7 [118.6.176.252])
垢版 |
2020/07/13(月) 09:10:36.77ID:NAtVwnnM0
キーボードカスタマイズするだけで納期伸びるのかよ
2020/07/13(月) 09:15:27.09ID:teAq3o0mM
>>90
そういう問題じゃなくて、本来は不具合を認めた上で使い続けるかどうかを判断するのはユーザー側が決めるべきなんだよな
プリインストールされてるソフトが動かないだろ
93名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5xgZ [133.106.240.136])
垢版 |
2020/07/13(月) 09:18:27.72ID:t5tAwNXPM
>>92
それは2週間の返品期間で判断できるだろ？
2020/07/13(月) 09:37:39.74ID:teAq3o0mM
>>93
2週間以内にすべての動作確認をしろってことなのか？
なんのための1年保証なのか？
2020/07/13(月) 09:48:31.46ID:ht8nmot30
>>94
君がどう騒ごうとAppleはそんな会社だし、
それが嫌ならとっとと見切りつけた方がいいよ
2020/07/13(月) 09:52:29.78ID:RS+KrO6m0
お金払ってるんだからこっちは客だよ
そんな理屈は通用しない
2020/07/13(月) 10:19:07.57ID:UvgFg3Dr0
ならさっさとケリつけてこいよ
2020/07/13(月) 10:31:17.13ID:7U0Ensds0
返品したったわw
2020/07/13(月) 10:31:44.43ID:910/Cvgmp
明日着の予定がさっき届いた
2020/07/13(月) 11:13:51.51ID:UvgFg3Dr0
まみよし対策発見したって書いとるな
101名称未設定 (ｴﾑｿﾞﾈW FF4a-c9t6 [49.106.188.177])
垢版 |
2020/07/13(月) 11:14:13.65ID:aLdf6w1sF
自社の看板ソフトの不具合を2ヶ月以上放置とか
すごいなぁ自動車なら事故起きて裁判沙汰だな
所詮遊びの会社は楽でいいねw
2020/07/13(月) 11:53:19.87ID:ht8nmot30
自動車は安全対策にかける金もちゃんと取ってるからね
医療機器だって高額だか、人の命預かってるから開発に金かかるのは仕方ない
たかがパソコンでそこまでやる意味はないからな
むしろ裁判上等！って気持ちで売ってるだろうねw
2020/07/13(月) 11:57:25.61ID:30vJiNYEa
まみよしくんはなんかの設定が勝手にオンになってしまうのが原因とか言ってたな
2020/07/13(月) 11:59:25.18ID:RS+KrO6m0
https://youtu.be/BCgsjIS8Qao
105名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 26f1-c9t6 [153.218.253.18])
垢版 |
2020/07/13(月) 12:06:27.05ID:wMtZLPY60
ユーチューバに解決策を提示して貰える
アップルの店員さん達は優秀だね
106名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-jU8r [133.106.194.188])
垢版 |
2020/07/13(月) 12:07:03.34ID:4dwotxqUM
>>102
バソコンも安全対策にはそれなりに金かけてるだろ
人の生命に関わるような不具合ならリコールされるよw
2020/07/13(月) 12:19:18.20ID:7U0Ensds0
こないだの尼の投げ売り買っときゃよかったわ
2020/07/13(月) 12:33:34.22ID:teAq3o0mM
借りにMacBook proは返品できてもfinalcutは返品できないよね
2020/07/13(月) 12:37:24.41ID:RS+KrO6m0
「返品にはAppleの販売および返金条件が適用されます。
返品をご希望の場合、受け取りから14日以内であれば、
ハードウェアを返品依頼できます。この期間内であれば、
未開封の状態である場合に限り、ソフトウェアの返品も
受け付けています。」


無理そうだ
プリインストールされてるのに未開封状態にできないだろ
110名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW c958-9iQ7 [106.72.140.161])
垢版 |
2020/07/13(月) 12:45:10.98ID:/1UPJpBH0
25万円以上のゴミ買わされたのか…

それでもアップル信者はアップルに盲従するんだね
アップルの情弱騙し手腕はオウム真理教超えてるよな
111名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4502-5xgZ [180.26.209.18])
垢版 |
2020/07/13(月) 12:45:32.83ID:ukiqPQr+0
>>94
全て動作確認しなくとも、買ってすぐわかってた事じゃん
現にApple大好きさんは不具合確認後返品したし
2020/07/13(月) 12:54:05.61ID:UvgFg3Dr0
てかここにいて知らなかったはないだろ空っぽ頭
2020/07/13(月) 12:58:20.09ID:mzjkC3NFM
返品期間過ぎた人は仕方ないね
メルカリ、ヤフオクで売るしかないよねw
2020/07/13(月) 13:21:04.80ID:O9v53Bu4M
Apple大好きな人ですら返品してるのにそこまで好きでもない人がまごまごして損切りもできずひたすらアプデをお祈りしつつブー垂れるだけって、いかにも日本人らしいな
2020/07/13(月) 13:34:14.81ID:mzjkC3NFM
それな
不具合の対処を待つより売却してAppleシリコン搭載の新モデルを買うお金に充てるのが正解
2020/07/13(月) 13:36:43.58ID:49+KKZADp
MacBook Pro13松を買う
↓
FCPXとiMovieでレインボー
↓
14日以内の不具合新品交換対応
↓
FCPXとiMovieでレインボー
↓
14日以内の不具合新品交換対応
↓
FCPXとiMovieでレインボー
↓
∞
2020/07/13(月) 13:44:11.05ID:RS+KrO6m0
AppleはAMDともさよならする気みたい
https://www.gizmodo.jp/2020/07/apples-homegrown-chips-could-be-the-end-for-amd-graphic.html


むしろゲーミングマシンとしての可能性
https://youtu.be/6Zkyq5FBjAQ
118名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-c9t6 [182.251.245.39])
垢版 |
2020/07/13(月) 13:52:40.65ID:r9ocjUuQa
ARM,ARMて、それこそどうなるのか分からないのに幸せそうで何よりです。
2020/07/13(月) 13:53:41.73ID:RS+KrO6m0
>>118
バカは先のこと何も考えずに幸せそうで何よりですw
2020/07/13(月) 14:07:07.09ID:lC6zdEmIM
Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう

まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw
2020/07/13(月) 14:21:47.64ID:buuf/VMHa
ファンクションキーにマウスの主ボタンと副ボタンを割り当てる事って可能？
122名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-jZ9g [126.245.93.96])
垢版 |
2020/07/13(月) 15:33:01.16ID:cWsy8Na3p
ガイジコピペ草
2020/07/13(月) 15:42:46.68ID:t6olTwnk0
俺のRyzen Macですわwwww
（GIGABYTE性マザーチラ使えながらドヤ顔
2020/07/13(月) 16:31:17.10ID:buuf/VMHa
さっき気付いたけどトラックパッドのフィードバック感じてから
そのまま更に押し込むともう１回フィードバック来るんだが
これ以上押し込まないでってリミッター的なやつ？
それか何かに使えたりするの

振動してるだけでパッド自体は沈んでないって記事で見たけど、微妙に沈んでるよな。
機構じゃなくて材質によるものだろうか
125名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-edot [1.75.196.83])
垢版 |
2020/07/13(月) 16:48:29.66ID:p3mYxnb4d
13インチ上位版買おうと思った矢先にYoutubeで不具合知ってよかったよ、公式に何も書いてくれてないんだもん
危なかった
そんな致命的な不具合あるなら「不具合について精査中」ぐらいのことはこれから買う人のためにページトップあたりに堂々と書いてくれなきゃ
126名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0d99-k+PU [118.13.14.94])
垢版 |
2020/07/13(月) 17:01:33.82ID:oL1mw9bq0
>>125
YouTubeのまみよしというチャンネルでちょうどその話題の検証動画上がるみたいだから見てみたら
2020/07/13(月) 17:40:32.62ID:JQ2qiInNM
あんなこと言っておいて既知の対処法を紹介するだけなら笑うけどな
2020/07/13(月) 19:01:04.41ID:pIpDpwTI0
>>104 観たわ。なるほどね〜。
ファイルフォルトって新品だとデフォルトでオンなのかね？
2020/07/13(月) 20:16:44.41ID:DE2jKbbNr
>>128
初期設定の時にオン/オフを決めることができる
標準ではオンにチェック入ってるね
130名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ dd11-4DoV [124.144.215.47])
垢版 |
2020/07/13(月) 20:18:23.10ID:Wl0Tad9Q0
うごけっ！！うごけっ！！うごけっ！！！！！
今動かなきゃみんな死んじゃうんだヨォ；；；（カチカチカチカチ
2020/07/13(月) 20:28:32.05ID:WoCEwwBv0
設定弄ってないのにいつの間にかヘッドホン音声の左右バランスが変わってたんだけど何が原因なんだろ
132名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dee6-dhi7 [223.133.41.151])
垢版 |
2020/07/13(月) 20:31:37.54ID:pIpDpwTI0
>>129
サンキュー！
動画編集しないけどインストール時にファイルフォルトを
オフにしておけばレインボーにならないんやな！
2020/07/13(月) 20:33:09.92ID:KwTwWkBdd
コメントでは出ると書いてる人がおるね
134名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-5xgZ [133.106.206.16])
垢版 |
2020/07/13(月) 20:35:58.89ID:528+l8VOM
ファイルヴァルトってBoot Campでパーティション作成するにもオフじゃなきゃ出来なかった気がするな

だから俺はずっとオフ
135名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-c9t6 [111.239.179.109])
垢版 |
2020/07/13(月) 20:36:48.26ID:aZrvsH8ma
>>116
これって本当に回数制限とかないの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況