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【第三世代】MacBook Pro Part133【2012-2015】

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1名称未設定 (２段) (ﾜｯﾁｮｲW 7f0c-0hur)
垢版 |
2020/07/15(水) 12:21:18.58ID:47xg4CPv0
第三世代（アルミニウムユニボディ筐体、Retina Display搭載）MacBook Proのスレッドです。

■該当機種
13インチ…Late2012、Early2013、Late2013、Mid2014、Early2015
15インチ…Mid2012、Early2013、Late2013、Mid2014、Mid2015

■前スレ
MacBook Pro Retina Display (Part 132)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1491612848/

■アップル公式
MacBook Pro
http://www.apple.com/jp/macbookpro/
サポート&良くある質問
https://support.apple.com/ja-jp/mac/macbook-pro
マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■注意事項
・次スレは>>970を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・次スレを立てる際、本文の1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を追加してください。
・情報を投下する際は小出しにせず、モデル・OSなどを明記しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・改造等は自己責任で。VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/29(日) 16:02:15.53ID:BfnadHqTMNIKU
>>173
リキッドダメージ無いといいね
2020/11/30(月) 10:00:24.11ID:YMCVNlGl0
>>174
ありがとう。今引き取られて行った。

>>175
((((；ﾟДﾟ)))))))
多分大丈夫だとは思うが……
2020/11/30(月) 12:54:45.52ID:HH1luDlMM
今さらなんですけど
液晶画面のスレみたいのは
コーティング剥がれなんでしょうか？
あれ改善する方法ありますか？
2020/11/30(月) 14:48:49.19ID:Y5TnnaK5M
>>177
残念だがコーティングの剥がれはなんとも出来ない
179名称未設定 (JPW 0H3b-jieH)
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2020/12/02(水) 01:52:46.35ID:ukWzdI+mH
コーディング剥げは無償交換にならなくて高すぎると思うなら薬品で全部剥がして保護フィルム貼るってのも手だよ
180名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-EgNc)
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2020/12/04(金) 12:58:44.17ID:Jl2bX6Bl0
皆さんはマックでウィンドウズ使っていますか？
起動するとこんなロゴがでるやつですけど
http://dec.2chan.net/up2/src/fu32261.png

使ってるのならキャンプブート派？仮想マシン派？
後者ならアプリは何使っていますか？

M1搭載の新型プロ13インチではウィンドウズ（≠ARMウィンドウズ）が使えないことが話題になっていますね？
みなさんウィンドウズも使いたいんですね！こーの欲張り！

よし、私も来年はウシンドウズを試してみようかな？
http://dec.2chan.net/up2/src/fu32262.jpg
2020/12/04(金) 14:25:32.37ID:asPWxzkE0
モー使ってないんず
2020/12/04(金) 18:55:38.36ID:eoHXw0QF0
あーはいはい面白いです
いつものお薬出しときますね
次の方どうぞ
183名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ceb1-dozL)
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2020/12/06(日) 01:34:07.43ID:GWQbrHNF0
mid2014を細々と使ってるけど、
ずいぶん前から原因不明でdiscreteGPU Nvidiaの方がイカれて高画質グラフィックにするとすごい勢いで画面が乱れる。
まあ、もう片方のGPUのintegratedのIntelに固定すれば使えるからよしとしたけど
外部モニタ使えないのは苦しい…
原因わかる方いますかね……
184名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ceb1-dozL)
垢版 |
2020/12/06(日) 02:14:49.87ID:GWQbrHNF0
183なんですが
同じ問題をコミュニティにも投稿しました…詳しくはこちらー
https://discussionsjapan.apple.com/thread/252135111
2020/12/06(日) 19:31:03.26ID:A6T+asYvM
グラボがお亡くなりになってる
外部VGAのマックではよくあること
2020/12/07(月) 07:04:15.74ID:1dPfTQQD0
MacBook Pro 13インチ Mid2014なんだけど、Big Surに更新できない。

そもそもCatalina 10.15.7で最新の状態って言われるし、
App Storeから検索してインストールしようとしても、必要なバージョンのmacOSがありませんて言われる。

Late2013-Mid2014は問題あったからインストーラー取り下げられてる？
2020/12/07(月) 08:48:31.80ID:eudSrbQOa
>>186
Late2013 13インチだけど初日にサックリと完了したよ
その後、文鎮化の話をきいて、知り合いの2013〜2014ユーザーに聞いたが被害者はいなかったって感じ
188名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ceb1-dozL)
垢版 |
2020/12/07(月) 10:19:52.02ID:weHVbBNw0
また183なんだけど
もしかしてMid2014の画面外部出力する際は必ずNvidiaの方のGPUになるように配線してるの

例えばHDMI端子じゃなくUSBから変換経由して外部出力しても処理的にはGPUはNvidiaになる？
189名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ceb1-dozL)
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2020/12/07(月) 10:32:20.83ID:weHVbBNw0
>>186
同じモデルの16インチやけどアップデート自体できましたよ
ただでさえ本来のパフォーマンス発揮できてないのでアップデートしても無駄だなって思って、すぐダウングレードして戻したが…
190名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ceb1-dozL)
垢版 |
2020/12/07(月) 10:34:44.56ID:weHVbBNw0
>>189
間違えた15インチだ見逃してください
2020/12/07(月) 11:12:22.54ID:snRV9xAJ0
>>190
一瞬何いってんだと思ったが、2分で訂正したので許す
2020/12/07(月) 11:43:33.76ID:1dPfTQQD0
>>187
>>189
レスありがとう。
容量のせいかもと思って50GB近く確保してみたけどやっぱだめだ。
同じ境遇の人見つけられないし、謎だわ。
次のアプデまで待っても降ってこなければ初期化してみよっかな。
https://i.imgur.com/EXsA0RU.jpg
https://i.imgur.com/H4ToQg8.jpg
2020/12/07(月) 20:54:20.05ID:W24kx5rw0
>>186
Beta版入れててアプデ通知は来るけど実際アプデすると文鎮化する。ダウングレードもアップグレードも出来なくて踏んだり蹴ったり…
2020/12/08(火) 10:17:56.96ID:d8btLsgO0
https://mrmacintosh.com/big-sur-11-0-1-20b50-released-to-block-install-for-2013-14-13-mbpros/
ここの記事によると、MBP Late2013, Mid2014はBig Surのインストールリストから外されてるみたいだね。
このまま互換リストから削除されてしまうのか、インストーラー直してリストに再追加されるかは未定みたい。

文鎮怖い人は待ったほうがよさげ。
2020/12/08(火) 12:23:19.30ID:cGqK9lNhM
最近のアポーさん怖すぎだわ・・・
メジャーアップグレードならまだしも、セキュリティアプデ当てたら動作不良とかザラだし

旧モデルではロクに検証してないんだろうなぁ
2020/12/08(火) 19:23:50.75ID:Dls1sQ1U0
15インチmid2015だけど4TBのSSD入れたった
2020/12/08(火) 20:03:05.67ID:CNdz5cjA0
>>196
4TBですか。盛りましたね〜。
うちのmid2015は先日2TB化しました。
外付けHDD無くしてもまだ空き容量余裕あって満足してます。
2020/12/08(火) 21:37:18.28ID:9MTU3M5T0
4TBとか入れたら快適だろうな〜

でも最近は完全にM1チップのMacBook Proに気持ち持っていかれてるｗ
来年出そうな黒いやつとかに金使ったほうが絶対に幸せそうだし・・・
2020/12/08(火) 23:42:27.85ID:VzXwuwmiM
バックアップしてないのけ？
4Tもあったら８Tの外付け２台いるわ
2020/12/09(水) 00:08:44.52ID:jSB/13vb0
>>197
盛りました！
内蔵1T外付1Tで足りなくなったので(他にも写真保存用のRAIDドライブあったり)思い切りました。

>>198
写真を現像する時、外付に入れた写真だと読み込みなどに時間かかっていたのが、写真を一旦内蔵に入れて作業できるので、レスポンスかなり良くなりました。
黒いやつ俺も気になる……

>>199
それなんですよ。
3TBのHDDをRAID0で6TBにしてタイムマシンに使おうかと。
2020/12/09(水) 00:38:04.76ID:81B47FL50
バックアップにRAID0って怖くない？
2020/12/09(水) 13:49:39.25ID:jSB/13vb0
>>201
RAID0は確かに故障率は2倍になるけど、タイムマシンが必要な時に壊れてなければ良いかなと。
それと無くなって困るデータは別にRAID1のドライブにもコピーしてるので。
2020/12/09(水) 13:53:20.72ID:EaY0M8j10
そもそもTime Machineを信用してない・・・
何度裏切られたことか

本体初期化してバックアップから書き戻す最中に「失敗しました」って言われたら発狂しそう
204名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-mAMt)
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2020/12/09(水) 15:26:11.40ID:KOItw9h60
書き換えをするテキストデータやオフィスのデータなどはDropboxなどのクラウドで同期
変更が生じない画像・映像・音楽データは単純に別ドライブにバックアップ

Time Machine を使うとしたらシステムだけバックアップがいい
2020/12/09(水) 23:20:48.79ID:merCSBtvM
自分はTime MachineのバックアップにHDD一台と
ファイル保存にFreeFileSyncで差分コピーでもう一台
変更ファイルは履歴として一杯になるまで保存されるしベリファイコピーもできる
Time Machineは信用ならん
2020/12/15(火) 15:28:02.07ID:vHo4/6VY0
M1のせいで完全に売りどき逃したわ
こうなったら使い倒すしかないな
幸いスペック的にはまだまだ全然問題ないし
2020/12/15(火) 15:43:10.60ID:Q60c36Tz0
うちのもスペック的には全然問題ないから使い倒すぜ 2012初代Retina
(ヽ'ω`)ﾔｾｶﾞﾏﾝ...
2020/12/15(火) 15:58:03.52ID:7xGEW3z20
実家の親に譲って帰省した時自分も使うというローテーションが確立
2020/12/15(火) 16:36:27.14ID:nkTviHNV0
ジャンク扱いで出品すれば諭吉2枚位にはなるやろ？
2020/12/16(水) 09:41:24.74ID:uoIgEwrm0
>>186,192,194
で書いてた13インチ Mid2014でBig Surに出来ない者だけど、

11.1でインストーラー直ったらしく、再度互換リストに登録されたようで
さっきやってみたら更新見つかって今ダウンロード中。

しかしこれで文鎮化したら笑うなぁ。
2020/12/16(水) 18:54:14.48ID:uoIgEwrm0
書くの忘れてたけど、無事Big Surになりました。
そこまでがっつり使ってるわけでもないし、特に感慨もないけど。
212名称未設定 (中止 5f6e-MHgB)
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2020/12/24(木) 09:32:41.03ID:e/bo69fN0EVE
>>211
Big Surってどう？
あんまり評判のよくなかった
catalinaとくらべて安定してる？
2020/12/24(木) 09:48:11.01ID:VIUWe5dU0EVE
>>212
Chromeくらいしか使ってないから参考にならなくて申し訳ないが
少なくとも自分が使ってる限りはCatalinaと変わらないよ。
画面の雰囲気変わったな、くらいで特に重くなったとかという感じはない。
落ちたりフリーズもしてない。
2020/12/24(木) 14:37:05.43ID:aT+5Jx/20EVE
おれのは、スリープから復帰するときにフリーズしたみたいにやたら時間がかかる時がある
猫は走ってるからフリーズしたわけじゃないんだけど、数十秒何もできない
215名称未設定 (中止W 07a0-aLy1)
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2020/12/25(金) 14:18:46.37ID:O9iS4W0+0XMAS
>>212
Wi-Fiからクリーンインストールして使ってるけど、特に問題を感じないな。オフィスソフトくらいだけど。
標準メールのレイアウトがiPadとかと似てて使いやすくなったかな。
216名称未設定 (中止W d773-1P84)
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2020/12/25(金) 19:39:10.04ID:g5IYo0Ey0XMAS
>>212
俺のはiMac5K Late 2014だけど、アップグレードしたらサクサクになって超快適だよー。
2020/12/27(日) 11:34:36.46ID:+w1+DDqE0
15インチmid2015のロジックボードの修理に出したら、2.5GHzが2.8GHzになって帰ってきたｗ
2020/12/27(日) 12:12:03.52ID:IyVP/hfQM
>>217
わらしべおめ

俺はボロッボロ壊れかけが新品で帰ってきたことある
裏蓋だけが元のパーツなのでボロい（型番刻印あるから変えないんだってさ）
2020/12/27(日) 15:57:50.49ID:+w1+DDqE0
>>218
ありがとう。
と言う事は、MBPは眼鏡が本体ならぬ裏蓋が本体って事なのかｗ
2020/12/31(木) 10:40:17.40ID:8J4xunDF0
もともとLate2013 MBP13使っててM1搭載MBPと迷ったけど、
結局オクで512GB, 16GBのMid2015 MBP15の中古美品を8万円で購入
かなりキビキビ動くしSaaSメインな使い方なのでこっち選んで正解だった
2021/01/01(金) 01:00:57.96ID:R5YaGRqnMNEWYEAR
>>196
遅レスですが4TBのSSDはどこのを使ってますか？
型番知りたいです。
2021/01/01(金) 02:21:48.48ID:TF7cquWt0
>>221
ADATAのSX8100です。
シーケンシャルのReadで2000、Writeで2600ぐらいのスピード出てます。
なぜかWriteの方が速いです。
2021/01/03(日) 07:30:16.16ID:x22EwAjfM
ついに2014midを下取りに出した
2021/01/03(日) 13:11:46.67ID:I94+wzEMd
次何買ったの？
2021/01/03(日) 14:43:47.97ID:u9wHXqlZ0
2012midでSSDに交換してからなんの不満もないわ
いやレティーナじゃないのが不満か
2021/01/03(日) 15:28:59.00ID:2Dbho+4a0
充放電回数: 1499
状態: 修理サービス推奨

1日平均7時間使用で使いすぎとは思うけど
bigsurにしたばかりだしまだまだ使いたいな
227名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ed81-kGnv)
垢版 |
2021/01/03(日) 22:33:57.52ID:EzutMs/40
繋ぎっぱなしの使い方だから2年くらいでバッテリー膨張しちゃうんだけど
キーボードカバー外したり意図的に何回か放電を繰り返したら
少し膨張が収まった
2021/01/04(月) 09:40:32.23ID:7BrnxNak0
起動せずに画面暗いまま「プーップーップーッ」て3回鳴るのを繰り返すんだけど、オフにしてから裏向けてトントントンで叩くと起動する時がある
何が原因ですか？
2021/01/04(月) 19:05:08.08ID:iCw4yxy80
>>228
機種がわからんがメモリーエラーで
トントンすると一時的に接点が復活するんじゃね？
非retina なら何回か挿し直せばいいんでないかな
retinaならハンダクラックかもな
2021/01/05(火) 13:02:02.02ID:cgqq/c5nM
>>224
M1 16G 2T
2021/01/06(水) 14:17:29.27ID:xRhdNlAW0
>>223
15インチ？いくらで売れましたか？
2021/01/07(木) 17:56:10.85ID:R9GpypgiM
>>231
Appleに下取りです
28000円
もったいないけど面倒だったので
2021/01/14(木) 12:04:20.13ID:AF0lcPoKp
2012RetinaだけどSSD残り容量150GBくらいあったはずなのに一気に0になって何もできなくなって焦った
強制電源オフして再起動したら治ったけどさすがにもう寿命なのかな
次発表モデルに買い替えようかとは思ってたけどそれまでなんとか持ちこたえてくれえ
2021/01/14(木) 12:25:33.74ID:1vAEibo6M
>>233
怖い・・・ウチも2012の初代レチナだ
そんなこと起きたら、俺は下駄 + mSATA HDDに換装して生き延びるつもり
ロジボが燃え尽きるまで使う
2021/01/14(木) 12:26:10.52ID:1vAEibo6M
mSATA HDDってなんだよ・・・orz
SSDです
2021/01/14(木) 17:37:41.20ID:oTmVEXMga
SSDが寿命近くなってきただけやろ
2021/01/15(金) 18:26:36.90ID:xfzvEqG00
ワイもLate2013だけど愛着があってね
壊れるまで付き合って行くと思うよ
2021/01/20(水) 08:39:55.28ID:WbaqAr2q0
容量減るといえばブラウザ使っててじゃないのかな。古いマックでクロムとか使ってると最近はすぐ容量不足になるわ
2021/01/21(木) 17:38:29.60ID:SHEcpGzH0
MacBook Pro 2012mid がまだメインで使えてるんだが、osは少しでも上げといた方がいいのかな？

いまはYosemiteで、上げない理由はIllustratorやらアドビ製品が使えなくなったら困るから

500gb ssdにしてもすぐいっぱいになるね
1TBに変えたいなあ
2021/01/21(木) 17:41:18.41ID:RDpJGriS0
>>239
同じ2012mid使ってるけどMojaveまで上げて止めてる
32bitのソフト動くのがここまでだからって理由
2021/01/21(木) 19:08:06.86ID:SHEcpGzH0
>>240
起動が遅くなったり不具合なしですか？

良かった所があれば教えてください。
2021/01/21(木) 19:13:02.48ID:RDpJGriS0
>>241
メモリ16GBでクルーシャルのSSDに換装してるけど起動だいたい30秒くらい
Mojaveは不具合のない当たりOSだよ
2021/01/21(木) 19:25:28.49ID:XxcWPLIRM
>>241
横だけど、2012レチナでMojave入れてるよ
この年式でできるだけ新しいOSを入れようと思うならMojaveで良いと思う
ただし、何が起こるかはわからないから、今の環境に書き戻せる手段は確保しておくべきかと
2021/01/21(木) 22:40:48.76ID:SHEcpGzH0
>>242さん,243さん
教えていただきありがとうございます。
戻せる方法も調べて試してみます。
周りに詳しい人がいないのでほんと助かります。
2021/01/22(金) 10:39:27.64ID:e/DV9qWh0
俺のmid2014 15インチはHighSierraから上げてない
スペック的には最新OSでも問題なく動くはずだけどCUDA対応がHighSierraまでだから仕方ない
2021/01/22(金) 16:03:31.59ID:CkXNZIu8a
late2013
未だにApertureで写真管理してるので
el capitanで止めてます。
あまり怪しいサイトは行かないようにしてる。
2021/01/23(土) 11:22:23.26ID:jk9Xn+3I0
SSD 500gb に換装したけど動画データですぐいっぱいになる
（Windowsでいうところのパーティション）CとDに分けたが、不必要か使っていないソフトかプログラムでCドライブを圧迫しているよう。
影響のない消せるやつは消したいのだが、参考になるURLあれば教えてください。
2021/01/23(土) 11:26:25.71ID:FeGi52rYH
>>247
ここら辺を参考にしてみればどうかな？
https://anond.hatelabo.jp/20160610191627
2021/01/23(土) 11:38:27.99ID:jk9Xn+3I0
>>248
えっ！？こんなに早くめっちゃありがとうと思って開けたらおれには無関係な記事だった…
なんかおもしろいの？意図がよく分からんかったすまん
Windowsでいうとアプリケーションの削除が簡単にできると思うのだが、Macででも使わないソフトをごっそり消去する方法ないかなと　
使う使わないの選定が難しい　
消してしまうと不具合が出ないかなと思い消せないのよ
2021/01/23(土) 11:40:51.34ID:mZiB6xVcF
>>249
そうか、すまんかった
https://appcleaner.softonic.jp/mac
2021/01/23(土) 12:01:56.72ID:jk9Xn+3I0
>>250
これは、探していたものにぴったりです！
教えていただいて本当にありがとうございます！
早速使ってみます！
2021/01/23(土) 12:07:15.62ID:FeGi52rYH
>>251
上のタブからアプリを選択しても一覧の下の方にある関連ファイルはデフォルトでチェック入ってないから気をつけて
俺は今まで関連ファイル削除して不具合起きたことないよ
2021/01/23(土) 20:42:51.62ID:jk9Xn+3I0
>>252
詳しくありがとうございます。
詳しい人がいないので本当に助かりました。
2021/01/24(日) 07:39:34.07ID:JKeOWKEz0
いいってことよ
2021/01/24(日) 07:48:04.80ID:pAAalDhFF
>>254
ホントに助かりました
ありがとうございます！
2021/01/24(日) 08:44:54.39ID:6218EcNV0
いいってことよ
2021/01/24(日) 09:23:08.59ID:uhluY1clF
>>256
なんて気丈な方なんでしょう！
感動して涙が止まりません！
ありがとうございました！
2021/01/24(日) 11:48:29.11ID:DL0HswyCM
ｲｰﾃｰｺﾄｰﾖｰ
2021/01/27(水) 13:12:14.52ID:Xlc1QY020
中古のMacBookPro価格暴落してるな
2021/01/28(木) 23:45:14.84ID:z/kFhu0F0
Apollo Twin mk2 というオーディオインターフェースを接続しようとしています。
写真の注意書きではMacBook Pro2012mid では搭載されていないThunderboltの話だと思うのですが、MacBook Pro2012mid だと初期のThunderboltケーブルのみでつないで認識させる事ができると思われますか？
https://i.imgur.com/DxspMXa.jpg
2021/01/29(金) 00:10:27.30ID:IgTdDKYS0
>>260
その画像を見る限りコネクタは古いThunderbolt（現行のThunderbolt3ではない）なので、
MacBook Pro Mid 2012とは、「初期のThunderboltケーブル」で接続可能と思われる

ココ↓を確認してみたけど、
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/230765/
■動作環境
【Mac】
使用可能なThunderboltポートを備える Apple Mac コンピューター

・・・とあるので大丈夫かと（責任は持てんけど）
要は「現行のThunderbolt3端子じゃなくて古いThunderboltだから気をつけてね」って話でしょ
2021/01/29(金) 00:40:00.17ID:Y0lgy0oL0
>>261
深夜にコメントありがとうございます。
物が来てからひとまず第一世代Thunderboltケーブルで試してみようと思います。
2021/02/03(水) 17:29:58.46ID:rryLG6jGM
液晶のコーティング剥がしたい
264名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-CIkM)
垢版 |
2021/02/03(水) 21:54:33.12ID:UqiTRJRqr
ダイソーのヘッドライト磨きが良かった
265名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7f81-nVYx)
垢版 |
2021/02/06(土) 22:58:54.14ID:QTN141PO0
売れるうちに売った
2014
2021/02/07(日) 14:41:13.59ID:v2WZOzZN0
mid2015買った
267名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nVYx)
垢版 |
2021/02/07(日) 15:15:53.50ID:VcS9+eoad
2014をコーティング剥がれてきたから売った

ヤフオクの方が手数料考えてもメルカリより高く売れるな
もちろん買取店より高くいける
2021/02/07(日) 15:58:20.34ID:3zCZQsoH0
>>267
Macは確かにオクの方が高く売れるな
メルカリはめちゃめちゃお買い得で転売出来る価格くらいでしか即売れしない
2021/02/07(日) 16:01:57.13ID:3zCZQsoH0
まあでも良く考えたらそうだわな
オクは傷のアップから仕様頻度含め詳しく記載されてるの多いから状態を判断しやすく購入意欲をかきたてられる
一方メルカリは2014midです。使わなくなったので出品します
とかこれだけしか書いてなくピンぼけの画像3枚とか
そのピンぼけの画像からも明らかにわかる擦り傷多数あるのに目だった傷や汚れなし
そりゃ売れんわ
2021/02/07(日) 16:25:55.16ID:8A74odcc0
>>266
おめ！良い色買ったな！
2021/02/07(日) 17:54:33.30ID:8Q6W48NeM
一色しかないじゃんか笑笑
272名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-rzw9)
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2021/02/08(月) 01:15:44.47ID:BWUq44Gx0
>>266
2015は、なんちゃらバーが付いてない最終モデルだよな！
いい買い物だ！
2021/02/08(月) 08:06:17.98ID:1/cWFGF50
おさわりバーは廃止なんだっけ？
2021/02/08(月) 15:08:12.07ID:wbl7qJUMM
>>264
結構剥がせた。サンクス
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