探検


【第三世代】MacBook Pro Part133【2012-2015】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定 (2段) (ワッチョイW 7f0c-0hur)
垢版 |
2020/07/15(水) 12:21:18.58ID:47xg4CPv0
第三世代(アルミニウムユニボディ筐体、Retina Display搭載)MacBook Proのスレッドです。

■該当機種
13インチ…Late2012、Early2013、Late2013、Mid2014、Early2015
15インチ…Mid2012、Early2013、Late2013、Mid2014、Mid2015

■前スレ
MacBook Pro Retina Display (Part 132)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1491612848/

■アップル公式
MacBook Pro
http://www.apple.com/jp/macbookpro/
サポート&良くある質問
https://support.apple.com/ja-jp/mac/macbook-pro
マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■注意事項
・次スレは>>970を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・次スレを立てる際、本文の1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を追加してください。
・情報を投下する際は小出しにせず、モデル・OSなどを明記しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・改造等は自己責任で。VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/04(金) 18:41:05.26ID:XIfF3uUt0
>>329
裏開けてエアーダスター吹き付けるくらい大した事じゃないからチャレンジしろ。
332名称未設定 (ワッチョイW 4a02-xMeb)
垢版 |
2021/06/04(金) 22:37:26.55ID:RVeZ9r+d0
>>330
zoomはWin機でしか使ったことないけどそんな高負荷でもないですよね?
やっぱり劣化なのかなあ
よくよく考えるとずっとMojaveだったところBig Surに上げたのもあるかも…?

>>331
やってみます!
グリスの塗り替えやメモリやHDDからSDDへの換装くらいならWin機で経験はあるけどMacとなると畏れ多い?というか…
でもまずは掃除やってみます!
2021/06/04(金) 23:53:46.86ID:d8ywEIBQ0
>>332
裏蓋外すのに細かいネジが多いだけで何も特殊な技術は要らないから安心しろって
開けてみりゃミニ四駆組み立てるのより楽だよw
2021/06/05(土) 20:30:33.61ID:resz9wd60
ふぅ
2021/06/05(土) 23:52:24.69ID:1Eof5HOu0
Retina, Mid 2012 持ちだけど1週間前に初めて自分でお掃除しましたよ
GPUの件でAppleに出した際にどれだけ掃除してくれたかは不明だけど
あれから何もしなかったから、今回開けてみたら穴という穴にびっちりホコリが…

掃除後も高負荷かければファンが回るのは変わらないけど
回転数が減って?だいぶ静かになったし
CPU温度も上がりにくくなってスロットリング?による速度低下も起きなくなった

裏蓋開けるのに特殊なドライバ(P5ペンタローブ)が必要とかで尻込みしてたんだけど
これは近所のPCショップであっさり買えて、もっと早くやってればよかったなと
2021/06/09(水) 08:12:42.80ID:LAO7Ssn5M
掃除ついでにSDDを1Tに交換、読み出し、書き込みともに速度約2倍になって快適。
2021/06/09(水) 09:14:12.81ID:hnEnuwZX0
えらい!
338名称未設定 (テテンテンテン MMde-K+97)
垢版 |
2021/06/09(水) 13:28:42.55ID:0qLim+XFM
2014の13インチ使ってるけどついにバッテリー修理推奨になった。
買い替え時期が来たか!?
2021/06/09(水) 19:34:32.72ID:uzTeOZpAr
>>336
SSDってどこのに変えました???
340名称未設定 (スフッ Sdea-xMeb)
垢版 |
2021/06/09(水) 21:27:49.46ID:7dY82eTVd
それ知りたい
あと下駄も
下駄も安定してるものや不安定なものがあるみたいだけど2015には関係ないのかな?
2021/06/09(水) 22:22:57.41ID:GQhEggJYM
>>339
SSDはCrucialのP2
下駄はAmazonのブランドIMIKE-JPのMacBook Air Pro用M.2 NVME SSD変換アダプターカード Retina(2013-2017年)、A1465 A1466 A1398 A1502用のNVME / AHCI SSDアップグレードキット(ブラックロングアダプター)
Macはlate 2013です。
Sleepからの復帰も大丈夫そうです。
2021/06/09(水) 22:26:14.06ID:GQhEggJYM
899円の下駄です。
2021/06/09(水) 22:29:40.33ID:GQhEggJYM
Sintech ST-NGFF2013-C NGFF Mが推奨みたいですが、高いので安い方を選択。
2021/06/10(木) 07:48:32.53ID:l17dL4Qtr
参考になりました!ありが�d
2021/06/10(木) 09:30:26.88ID:D7tYsbXp0
SSDはSabrentを入れてる。
2021/06/10(木) 21:06:07.53ID:Ayng2Q7G0
El Capitan環境を残すために、JetDrive 820を選択した自分は少数派ですか
そうですか・・・
2021/06/11(金) 00:12:52.96ID:VJ0M+AZx0
2012midだけどクルーシャルの安い方
側がプラスチックだからかすごい熱持つからあんまりオススメしない
重い事やらせるとファンがフルで回ってる
CPUグリスも購入時のままだから分解して塗り直そうかなあ
2021/06/11(金) 16:19:26.64ID:dlLWugZi0
ガワがプラてどゆこと?
2021/06/11(金) 19:06:21.21ID:L9Ym3gXYM
2.5インチSSDで筐体がプラスチックなのでは?
>>348
2021/06/12(土) 02:08:08.51ID:pHj5R0qt0
正解
2021/06/21(月) 22:04:28.16ID:8NssWLU60
ふぅ
352名称未設定 (ワッチョイ 0fb1-jRUq)
垢版 |
2021/06/25(金) 21:18:22.69ID:34Bgfkla0
macbookpro2015がバッテリー診断でエラーになったので交換修理して帰ってきた!
キーボードがすごく打ちやすくなって感動。
あとキーボードがへこんで見えるほどに真っ平らになった。
いままで相当膨張してたんだなぁ!!
これであと5年戦える。
2021/06/26(土) 15:53:09.40ID:pr8OHese0
2013年のMacBook Proのバッテリーが膨らんでからそのままで1年以上使ってるんだがマズイかな?
2021/06/26(土) 17:00:12.65ID:Ua6RX6krH
>>353
よく1年間もったね
俺なんか膨らみ始めて1ヶ月くらいでトラックパッドが浮き上がってきたわ
トラックパッドでクリックキチンとできてる?
2021/06/26(土) 17:21:44.79ID:dbIAIlYna
たしか公式でバッテリー交換してもらうとキーボードも交換してくれるんだよね
高いけどキーボードも新品になるなら公式でも良いね
2021/06/26(土) 18:17:12.87ID:pr8OHese0
>>354
キーボード側はそこまで大きく歪みは
ただ綺麗に閉じなくなったw

正直ディスプレイに繋いでMac mini状態なんで使ってて大丈夫ならこのままだわ
2021/06/26(土) 19:43:14.13ID:xy1xJFP80
Retina, 15-inch, Early 2013 使い方によるものなのか膨張する気配すらない…
2021/06/26(土) 22:46:51.20ID:nbNxa7CDa
給付金で2015をゲットして使わなくなった2012を売りに出すつもりのまま1年が経ってしまった。
359名称未設定 (ワッチョイ 0fb1-jRUq)
垢版 |
2021/06/27(日) 23:40:16.80ID:RFhv4J2H0
MacBookPro13インチ2015モデル、SSDを勝手に交換してたんだけどそのときはプラスドライバで行けた気がするんだけど、
先日バッテリー交換したらなんか星形の特殊ネジになっちゃった気がする。
もういじれないのかよ。。。
2021/06/28(月) 00:04:44.55ID:3e0bfahdd
>>359
そんなもん買いなはれ
https://item.rakuten.co.jp/i-tools/4962485350185/
2021/06/28(月) 01:17:48.86ID:KGg1Bcqx0
>>359
ホームセンターとかで売ってる安いドライバーセットにも入ってるよ俺はそれ買って交換したわ600円くらいだった気がする
2021/06/28(月) 08:37:12.39ID:8SQPkniA0
Gのグラサン戻ってたね
2021/06/28(月) 08:55:36.87ID:hS7zAHhA0
MacBookPro13 2015
SSDを自前で交換してしまったんですが
Appleにバッテリー交換頼めますかね?
勝手に開けたから断られますかね?
2021/06/28(月) 11:08:30.53ID:A1b3l5O1a
シール剥がしてなかったらセーフ
365名称未設定 (テテンテンテン MM4f-HiBA)
垢版 |
2021/06/28(月) 12:10:31.39ID:FlYwQ/z4M
私もSSD交換で開けてるから断られるか不安だったけど普通にApple Storeでバッテリー交換してもらえたよ。
2021/06/28(月) 12:20:53.96ID:hS7zAHhA0
情報ありがとうございました
安心して出せそうでホッとしました
2021/06/28(月) 18:28:32.45ID:lMULNb0u0
話の流れで僕も聞きたいんだけど
SSDの交換で開封してるんだけど、新型出た時の下取り出来ますかね?
368名称未設定 (ワッチョイW 7f6e-D1lU)
垢版 |
2021/06/29(火) 00:36:48.49ID:rS5QpjM30
2015 earlyでhigh sierraだけど動画サイトとかquicktime playerで再生してる動画をフルスクリーンにするとcpuの温度が80度くらいまで上がっちゃうんだけどなんで?
やっぱ古いモデルだから?
2021/06/29(火) 06:21:57.18ID:VBkUYZsL0
はい
2021/06/29(火) 14:45:15.50ID:MKGtQc+L0NIKU
2011だと105度まで行くぞい
371名称未設定 (ニククエW 0fa2-D1lU)
垢版 |
2021/06/29(火) 15:40:59.72ID:tODbbKsN0NIKU
やっぱそうなんだ、、、
GPUの問題なのかな?
普通のサイズで見てたら問題ないのにフルスクリーンにした途端になるからGPU関係あるのかな
たしかhigh sierraにアプデする前はなってなかったような
アップルやることがせこいわ
372名称未設定 (ニククエW 0fa2-D1lU)
垢版 |
2021/06/29(火) 15:42:59.98ID:tODbbKsN0NIKU
最新モデルに買い換えろってことなのかな
アップルて今や世界でも有数の巨大資本なのになんでこんなやることがしょうもないんだろう
2021/06/29(火) 16:27:56.50ID:e0v+GCPc0NIKU
塗装やコーティングがすぐ剥げる、バッテリー交換が面倒、など、同時期のAirと比べると欠点しかない
2021/06/29(火) 16:29:10.86ID:e0v+GCPc0NIKU
>>367
外した元のSSDがあればOK、なければダメ
2021/07/06(火) 05:33:16.86ID:/j6PM1xD0
>>371
turbo boost switcherでTB止めちゃえ
2021/07/13(火) 12:51:15.48ID:6gnlZZUvd
>>346
わいelcapitan使ってるんやけどどういうこと?
2021/07/17(土) 18:36:36.21ID:2Q1jCSSh0
NVMe SSD は High Sierra 以降限定だったからなような・・・
2021/07/23(金) 18:25:41.95ID:ZXmBmkKo0
俺のlate2013なんだがACアダプタ外してしばらくおいてると電源落ちてるんだけど故障ですかねこれ
379名称未設定 (ワッチョイ 13b1-C8wd)
垢版 |
2021/07/23(金) 18:40:18.87ID:TVBiNp1o0
それは寿命だね、買い換えた方がいいんじゃないか?
2021/07/23(金) 18:54:18.25ID:ZXmBmkKo0
>>379
やっぱりそうか
Big surにしてから動作もっさりだしそろそろM1に乗り換えるのも有りかな。
2021/07/24(土) 13:35:06.54ID:rrp/v7S3M
M1 MBAも持ってるが、MBP15Late2013ばっかり使ってるわ。
画面でっかいのは正義。
2021/07/25(日) 10:17:08.72ID:+l/aMa/00
使用感の違いはどう?
383名称未設定 (ワッチョイW 41e9-bVPv)
垢版 |
2021/07/27(火) 11:24:37.40ID:HvAAI0Io0
2013がバッテリー膨らんでぽんぽん大きくなっちゃったけど16インチM1が出るまで粘るぜ
持ってくれよオラの体!
2021/07/29(木) 12:48:18.86ID:xMeIsZsQ0NIKU
最近モニターの角度変えると電源落ちることがあるんだが、そろそろ買い替え検討するか
2021/07/29(木) 12:48:55.02ID:xMeIsZsQ0NIKU
あっ、ちなみにMacBook Pro 2015です
2021/07/29(木) 13:44:03.89ID:B6bY55sqpNIKU
物理的な接触不良系やね
火が出ないうちに使用中止した方がええ
2021/07/29(木) 18:58:13.34ID:GhPyWZQD0NIKU
標準語でお願い
2021/07/29(木) 19:57:07.52ID:Slj3o00H0NIKU
ぶづりでぎにへっつぐどごろのふりょうだべ
ひっこでねうぢにつかうのばやめだほうがよかべ
2021/08/04(水) 22:48:42.17ID:7GW0QNz20
Retina late2013だけどbig sur にしても文鎮化しないかな?
2021/08/05(木) 19:14:29.85ID:1LUMvLQIM
>>388
直感で、山形?
391名称未設定 (アウアウアー Saab-vHa1)
垢版 |
2021/08/10(火) 21:52:00.18ID:w3Sacj6Ca
high sierraからmojaveかbig surにしたいんだけどどっちがいいの?
この年代のmacbookでos上げたらcpu使用率上がったり重くなったりするんのかな?
catalinaは不具合多すぎてあかんと聞いた
だれか使ってる人教えてくれ
392名称未設定 (アウアウアー Saab-vHa1)
垢版 |
2021/08/10(火) 21:53:56.06ID:w3Sacj6Ca
あってか上の人でbig surにするとモッサリするて書いてる人おるね
ならmojaveのしとくか
2021/08/10(火) 22:02:50.95ID:uzwe548Sa
その中だとmojaveが一番安定してるよ
でもまだhigh sierraの人も多いよ
high sierraで事足りるならhigh sierraが一番良い
394名称未設定 (ワッチョイW 31a2-limt)
垢版 |
2021/08/11(水) 05:45:15.68ID:GAcfoo/50
>>375
TBは前からオフにしてたんやけどね
フルスクリーンでもyoutubeだと問題なくてニコ動だと一気にcpu使用率上がるからmac側の問題じゃないような気がしてきた

>>393
high sierraでいいのか
今のままだとsafariでyoutube見るときちょっともっさりしてるからsafatiのアプデ狙いでmojaveに上げようとしたんだけどね
safari単体のアプデはできんから
395名称未設定 (ワッチョイW 31a2-limt)
垢版 |
2021/08/11(水) 05:47:29.00ID:GAcfoo/50
てかここの人はほんとはM1 macbook書いたいけどssd交換できんから買い渋ってる人多いと思うけど一応できるみたいね
ただ素人はむずそう・・・

M1 MacのRAMとSSDの自力交換成功報告。ただし難易度は非常に高め
https://japanese.engadget.com/m-1-mac-ram-ssd-upgrades-diy-024011911.html
2021/08/11(水) 14:26:34.01ID:qlZHiJmP0
このスレを見て起動用のmojaveのusbディスクをターミナルから作ろうと色々ググりながらやってますが何度やっても「10.12.5以降、またはEl Capitan10.11.6にインストーラーアプリケーションをダウンロードする必要があります、サポート201372」と出て進みません。環境はアーリー2015の13インチ、El Capitan10.11.6です。
SSDを換装予定なのですが起動用usbは諦めて本体をmoiaveにアップグレードしてからタイムマシンで復元というアプローチの方が良いのでしょうか?
よろしくお願いします。
2021/08/11(水) 18:22:12.58ID:IN3jl91a0
>>395
そのレベルだと素人うんぬんって話じゃない気ガス
398名称未設定 (ワッチョイ c63c-Eywd)
垢版 |
2021/08/18(水) 18:10:51.88ID:ChcqKn5A0
今更ながらMid2012を(Mojaveから)Catalinaに上げてみたんですが、
トラックパッドの反応って変わりましたか?

特に押し込んでドラッグがやりづらくなってしまいました。
つかかなり反応悪いです。
399名称未設定 (ワッチョイ 81b1-AwV1)
垢版 |
2021/08/19(木) 00:08:41.38ID:gE8/qZ3s0
>>398
環境設定のトラックパッドで感度の調整できるから試してみては
2021/08/19(木) 09:26:48.35ID:vyMqnWyW0
>>399
Mid2012は感圧トラックパッド搭載してないすよ、調整できる部分は「軌跡の速さ」のみです
(>>398さんが外付けのMagic Touchpad 2使ってるのであればゴメン)

「押し込んでドラッグ」は「スイッチを押したままドラッグ」ってことかと思った
>>398
システム管理要因かもしれんので、気休めだけど懐かしのSMCリセット & PRAMクリアから試すといいかも
2021/08/19(木) 09:52:45.68ID:AUtIWGwP0
バッテリーが妊娠し始めてたら、トラックパッドの反応が悪くなる時もある
2021/08/19(木) 15:24:54.84ID:ybRQLyew0
ありがとうございました。
SMCリセットとPRAMクリオの両方をやったところ、
以前とは何か違和感がありますが、
クリアする前よりは反応するようになりました。
403名称未設定 (ワッチョイW ff6e-p/uk)
垢版 |
2021/08/21(土) 03:31:55.29ID:JPUeJhTZ0
ドラッグは3本指タッチに変えた方がええよ
押し込まなくていいから楽
2021/08/24(火) 12:13:04.98ID:/9FTae/k0
ウチのMBP2015、机から落としてしまったら右側のUSBポート部分が潰れて使えなくなった…
挿さるくらいまで復元したけど、中がダメっぽくてUSB認識しない…
2021/09/20(月) 12:09:27.56ID:BkhPIl9U0
>>341
俺はP1の1TB入れたんだけど、バッテリーの減りが物凄く早くなって困ってる。だいじょうぶだった?
2021/09/23(木) 11:00:59.66ID:KZrNE9Rw0
以前使っていたポリカMacbookはバッテリー交換簡単だったけど、
MBP(Early2015)はちと手間取るね。バッテリー剥ぎ取るとき力入れるので
ちょっと怖かった。
2021/09/23(木) 12:51:21.24ID:dMujdTn80
>>406
いくらかかりました? 
2021/09/23(木) 19:31:54.51ID:KZrNE9Rw0
>>407
WorldPlus製の互換品で、5,590円でした。
2021/09/24(金) 12:56:36.30ID:4Ti6ji8s0
>>408
どうもありがとう!
410名称未設定 (ワッチョイ 12b1-hCCa)
垢版 |
2021/09/25(土) 23:06:05.81ID:1zIGaRZ10
去年9月にAppleでMBP15-2015のバッテリー交換してもらったら21,780円だったよ
宅配屋さんに取りに来てもらい、交換が終わったら宅配してもらうやつで、らくちん

ただし、1週間くらいかかるので、スペアのMac持ってないとつらいかも
うちは5chとGoogle、Tverくらいしか使わないけど無駄に3台体制w
411名称未設定 (ワッチョイW cf6e-/kYq)
垢版 |
2021/10/05(火) 08:05:42.85ID:oeZHXurN0
youtubeですらhd画質で見ようとするとcpu温度がすごいことになるな
おそらくグラボが古くて再生支援ついてないからだろうな
5年で動画すら見れなくなるとは思わなかった
2021/10/05(火) 09:19:46.30ID:qiHn4FLOd
>>411
初期化で出荷時のOSに戻すと快適になるよ
2021/10/05(火) 11:29:49.85ID:aGxGjssM0
>>411
2015の?
うちはmid 2015 15incだけど、YouTubeや配信見ててそんなならんけどな
2021/10/05(火) 12:05:17.50ID:HjFINOg5M
>>411
裏蓋開けて給気口やファンの清掃
可能なら熱伝導グリス塗替えもオススメしたい
2021/10/05(火) 12:39:28.32ID:/QpE3TC7d
こないだヤフオク見たらこの世代の13インチはもう10万切ってるんだな
昨年オプションてんこ盛り13インチをソフマップで17万で買ったわい涙目
2021/10/05(火) 15:06:26.53ID:AkFC63WwM
>>415
気の毒だがM1が登場して以降、価格は激落ちだわな

「ウチのはWindowsが動くんだぞ!」って強がって使ってるよ…
2021/10/05(火) 21:14:15.07ID:zCC6W5b3M
>>411
さすがに熱いしうるさいけど

自分は二台平行置きして使ってる
2012LATEはHigh Sierraのままで32ビットアプリとメール、ブラウザ用
2019は動画と音楽とブラウザで一切個人情報は入れない用

もう一台2009もあるけど、音楽取り込み用と写真保管用
2021/10/09(土) 16:54:09.32ID:q3xtINTO0
>>410
ちょうど自力で交換したけど、その金額は価値があると思った。>>406にあるようにバッテリーが
本体に粘着されてて大変。はがし作業中手が滑って周囲の配線をやったりしたら終了だし
精神的にも疲労した。

ついでにドライブをNVMe+アダプタにしたら、OSが古くてNVMeを認識しないっぽい。で新しいOSを
インストールするにも、現在のをアップデートする方式だと駄目で、起動可能なインストーラー
ボリュームを作ってやらないといけなそう。めんどい。
2021/10/09(土) 17:18:42.64ID:q3xtINTO0
ちなみにwww.macvidcards.comでNVMeのドライバーがかつて配布されていたようなのですが
現在見当たりません。どなたかご存知jでしょうか。
2021/10/09(土) 18:06:26.39ID:XH1HBgT3d
>>419
ここで聞くよりredditとかの方が良いんじゃない?
2021/10/11(月) 01:46:38.25ID:7Y1O3s7n0
>>420
そっすねー。ちなみにドライバーが必要なのは古いOSでいく場合ということで、今回はOSを
上げたらNVMeは認識したのでおkってことにしました。

そういえば自分のは裏蓋を開けたらそれがふわっと上がるほどバッテリーが膨張してたです。
水素が出てきちゃうんでしたっけ & このバッテリーは外側を袋で密閉する感じになってる、
といった感じでしょうか。
422名称未設定 (ワッチョイW de6e-ZPlo)
垢版 |
2021/10/12(火) 05:10:22.98ID:OC1vbjBi0
nvmeドライバーが必要てことは最初についてたサムスンのssdてあれm2 sataてこと?
2021/10/12(火) 07:15:57.30ID:/TaBuUTW0
>>422
だと思いますが。
どなたかSSDをアップデートしてない方、システムレポートでチェックしてもらえると。
あるいはベンチしても600MB/sを超えないとか... まあコントローラがボトルネックではない
可能性もありますが。
424名称未設定 (ワッチョイW 67a2-ZPlo)
垢版 |
2021/10/12(火) 07:28:43.98ID:2q7wHJSS0
>>423
じゃあm2 sataを使うてのはできるの?
ssd換装してる人はネットだとみんなアダプタつけてnvmeばっかだから気になる
425名称未設定 (ワッチョイ c6be-ANkw)
垢版 |
2021/10/12(火) 09:36:27.08ID:xN7ueMLP0
>>422
NVMeでしょ。
ただ、以前は純正SSD以外は利用できないよう弾いていたけど、確か10.13あたりからサードパーティーに開放された。
2021/10/12(火) 10:00:37.43ID:/TaBuUTW0
>>424
そりゃあ元のままだから使えるのでは。
そのアダプタは物理的なコネクタのアダプタであってコントローラの話とは別。
2021/10/12(火) 10:02:09.07ID:/TaBuUTW0
おっと異論が。そうなのかな?
2021/10/12(火) 10:36:29.56ID:/TaBuUTW0
ググってみると確かに、純正だけ受け付ける的な感じだったっぽいすね。
オリジナルのSSDのコントーラはNVMeをサポートするやつっぽいし。
429名称未設定 (ワッチョイW 67a2-ZPlo)
垢版 |
2021/10/12(火) 12:07:30.09ID:2q7wHJSS0
nvmeだけなんか
macはbiosみたいなものもないしとにかくユーザーに好き勝手されたくないんやろな
2021/10/12(火) 13:10:51.26ID:3A3AVbz/0
13" early 2015はSATA
https://i.imgur.com/AXkQouT.png
https://i.imgur.com/CJlMDmq.png
https://i.imgur.com/R4qVQH1.png
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況